Форум » Гражданство РФ по рождению и ребёнка (консультации) » Арам из Баку, проживал на 6 февраля и ещё 17 лет, суд выиграл. » Ответить
Арам из Баку, проживал на 6 февраля и ещё 17 лет, суд выиграл.
Людмила: 22.03.07.19.39 Уважаемая Людмила Андреевна. К вам обращается вынужденный переселенец из Азербайджана. В январе 1990 г. покинул г. Баку в связи с межнациональным конфликтом. Приехав в г. Москву 16 февраля 1990г. зарегистрировался в управлении миграции и переселения. Затем был направлен в г. Д. Смоленской области, зарегистрировался и встал на воинский учёт. Работал на Смоленской АЭС, затем в управлении Росгражданстрой . Летом 1992 г. переехал в Ставропольский край, г. Минеральные воды, где живёт моя единственная сестра со своей семьёй. В ноябре 1992 г. зарегистрировался у знакомых, так как собственной жилплощади у меня нет. Устроился в строительную организацию. В сентябре 1994 г. паспорт гражданина СССР забрали в управление ФМС Минераловодского района , в течении года посылали запросы сначала в г. Баку , а затем в г. Д. В результате в ноябре 1995 г. паспорт выдали, но в гражданстве РФ было отказано, мотивируя это тем, что стояла в старом паспорте временная прописка г. Д. , а не постоянная как они требовали для получения гражданства РФ. В 1998 г . я подал документы на получение Российского гражданства на общих основаниях. Но через 1,5 года, когда я, не дождавшись, поехал, в Ставрополь мне сообщили, что никаких документов они не получали. Их даже не отправляли в Ставрополь. Я понимаю, что я должен был в 1998 году, дать взятку в паспортном столе, но я законопослушный гражданин, и на тот момент верил в силу закона. Мои мытарства продолжаются по сегодняшний день. Я неоднократно подавал в суд. В первый раз УФМС Минераловодского района требовали подтверждения факта проживания на территории города Десногорска. И суд вынес определение: в принятие заявления об установлении факта проживания на территории РФ отказать.. В 2002 г. меня лишили постоянной регистрации. И было отказано в дальнейшей регистрации . 10 августа 2006 года я снова подал документы в УФМС Минераловодского района, где просил признать меня гражданином России и выдать паспорт гражданина РФ. Но мне было отказано и рекомендовано обратиться в суд . 6 октября 2006г. суд вынес решение в мою пользу, и обязал УФМС Минераловодского района признать меня гражданином РФ, и выдать паспорт в течение 10- дневного срока. 20 октября решение вступило в законную силу. В кассационном порядке УФМС не обжаловало решение, но начальник УФМС все равно выразил свое не согласие и 21 ноября послал в Ставропольский краевой суд надзорную жалобу.23 ноября из краевого суда пришло письмо о приостановке решения суда о выдаче мне паспорта, хотя 23 ноября документы на обмен паспорта уже были приняты, правда пришлось обратиться к судебным приставам. После 2-х месяцев ожидания нас наконец вызвали в Президиум краевого суда , где в течение десяти минут приняли решение: послать дело на новое рассмотрение. Даже не выслушав до конца возражение адвоката. Так как, органы государства не выдают разрешение на проживание, я не имею доступ к трудоустройству, социальной помощи, мед. обслуживанию, средствам интеграции. Получается, что я подвергаюсь дискриминации со стороны правовых, административных и судебных организаций. Я хочу выразить протест по поводу издевательства над человеком и нарушения всех моральных и процессуальных прав. Неужели, прожив в России на законном основании 16 лет, и не нарушив ни одного закона, я не имею право на законное проживание. Проживая в г. Минеральные воды я в 1996 г. вступил в законный брак. И в том же году у меня родился сын. Мне нужно его обеспечивать и дать образование . Моя жена, гражданка России. А ведь я высококвалифицированный специалист, имея высшее инженерно-строительное образование, не могу работать по специальности. Хотя могу приносить стране пользу. Очень горько и обидно, что здесь не нужны порядочные люди. Что мне делать дальше, куда обращаться? Если из-за произвола местных властей страдает целая семья. До каких пор будут продолжаться судебные тяжбы? С 1995 года я пытаюсь получить паспорт гражданина РФ. Из управления ФМС меня отправляют в суд, оттуда в президиум, потом обратно. И так по кругу. Прощу Вашей помощи, потому что сил и надежды больше нет. Заранее благодарю за участие. С Уважением Арам
Ответов - 16
Людмила: Начинаю переписываться... 23.03.07. 09.16 Арам, мне нужны все судебные решения, которые были, и отказы паспортной службы. Последнее определение Президиума - тоже. Состоится новое рассмотрение. Надо его выиграть, пусть хотя бы в кассации. Возможно, что первое решение было не очень грамотно написано, хотя, что там писать... И, как правило, если в кассационном порядке оно не было обжаловано, то нашли огрехи в тексте. Ну и "подговорили" милиционеры главного судью. Им "стыдно" проигрывать. Они, наверное, хотят, чтобы Вы сначала в суде установили факт проживания, а не то, что они незаконно отказывают. На это не соглашайтесь в новом заседании, не отказывайтесь от заявления. Вы - беженец (документ сохранился?). И временная прописка годится. И факт проживания виден из всех документов и обстоятельств приезда в РФ. Вы имели право иметь паспорт РФ давно, как и постоянную регистрацию независимо от гражданства. Могли остаться и лицом без гражданства - это Ваше право, но работать и жить спокойно. Могу написать Вам жалобу на имя уполномоченных по правам человека - Ставропольского и Федерального. Но это - "для души". Жалоба пойдёт снова в ФМС. Можно привлечь и прессу, которая опишет ситуацию, повздыхает на трудности (объективные, как им кажется), но и она не поможет. Их интересуют сиюминутные "картинки". Выиграв суд, можно, если хотите, заявить иск к ФМС о компенсации морального и материального ущерба - собрать все затраты на суд, потери времени, упущенная выгода (отсутствие легального заработка) и пр. А пока что - терпение до суда. Пришлите судебные решения, я жду.
Людмила: 24.03.07.00.43 Уважаемая Людмила Андреевна.Единственный отказ который я получил за столько лет в данное время находится у адвоката и последнее постановление президиума от 22 января 2007 года тоже у неё. Через несколько дней я заберу все документы и обязательно вышлю.У меня сохранился документ:справка из управления миграции и переселения г.Москва от 16 февраля 1990 г.Где написано,что гражданин Арам вынужденно покинул Азербайджанскую ССР и прошёл соответствующую регистрацию.Из г.Десногорска пришёл ответ на мой запрос о регистрации Но там указано что я был зарегистрирован в общежитии с 3.03.90 по 3.09.90г.но я продлевал регистрацию но это получается нигде больше зафиксировано. Адвокат сказала что не надо показывать в суде этот запрос так как это не в мою пользу. Получается что на 6 февраля 1992 я жил без регистрации.Новый суд уже состоится 5 апреля.И как мне сообщила заранее адвокат вероятно выиграть повторное рассмотрение ничтожна.........Ждите моих документов. Надеюсь на вашу помощь. Арам ------------------------------------
Людмила: 24.03. 9.30 Документы присылайте по электронной почте. Вам выиграть - раз плюнуть Не регистрация играет роль, а проживание, тем более беженца. Адвоката - в сторону. Посмотрите у меня на форуме есть решение суда по беженцам http://praktika.borda.ru/?1-12-30-00000010-000-0-0-1090626804 ------------------------------ 30.03. 9.25 Арам, постановление Президиума неправильное, но то, что не отказали сами, а направили на новое рассмотрение, уже хорошо. У Вас теперь появились новые справки, которые обеспечат решение какое надо. О прописке в общежитии - тоже сгодится. Сообщите, когда будет суд, я готовлю Вам пояснение.
Людмила: 30.03.07 19.09 Уважаемая Людмила Андреевна, спасибо за ответ. К сожалению от адвоката я не могу отказаться так как договор уже подписан.Но она не принимает на рассмотрение в суд документ о временной прописке объясняя это тем что в первом суде о временной прописке не указывали,а говорили просто ,что я был прописан в Десногорске.И что в данное время не нужно показывать суду что там стоит прописка с 2.03.90 г. по 2.09.90 г. Суд назначен на 5 апреля. Помогите!!!На адвоката надежды нет она уверена в проигрыше.Слава богу вам не пришлось жить на Северном Кавказе,где назквозь прогнило и всё основано на взятках до самых верхов поверьте мне.Поэтому простому человеку у которого нет таких денег добиться очень сложно.Очень надеюсь на вас. С уважением Арам. ---------------------
Людмила: 30.03. 19.22 Ходатайство Прошу приобщить справку из военного комиссариата и справку из общежития. Пояснение к заявлению В постановлении Президиума от 23 января 2007г. указаны недоработки в решении Минераловодческого суда от 05.10.2006г. Я не оспариваю постановление Президиума, но могу высказать своё мнение, тем более, что на сегодняшний день у меня имеются дополнительные доказательства, которые отсутствовали при первом рассмотрении дела.. Не могу согласиться с тем, что суд применил нормативные акты, утратившие силу - потому что в соответствии с пунктом «а» статьи 5 Федерального закона от 31 мая 2002 г. № 62-ФЗ «О гражданстве Российской Федерации» гражданам Российской Федерации являются лица, имеющие гражданство Российской Федерации на день вступления в силу настоящего Федерального закона. В силу же части 7 статьи 4 этого Закона о гражданстве РФ, наличие у лица гражданства Российской Федерации либо факт наличия у лица в прошлом гражданства СССР определяется на основании законодательных актов Российской Федерации, РСФСР или СССР, международных договоров Российской Федерации, РСФСР или СССР, действовавших на день наступления обстоятельств, с которыми связывается наличие у лица соответствующего гражданства. В соответствии со статьей 13, ч.1 ранее действовавшего Закона РФ от 28 ноября 1991 г. № 1948-I «О гражданстве Российской Федерации» гражданами Российской Федерации признаны все граждане бывшего СССР, постоянно проживавшие на территории Российской Федерации на день вступления в силу настоящего Закона (т. е. на 6 февраля 1992 г.), если в течение одного года после этого дня они не заявили о своем нежелании состоять в гражданстве Российской Федерации. И действовавшие в тот период Инструкции (вплоть до 2003 года) предписывали в соответствии со ст.13 Закона устанавливать наличие гражданства по признанию – по факту проживания на указанную дату на основании отметки в паспорте или на основании других документов, в том числе, и на основании судебного решения. 03.12 2002 г. определением Минераловодческого городского суда об отказе в приятии заявления об установлении факта проживания было установлено, что я постоянно проживаю на территории России с февраля 1990г., в том числе, и на 6 февраля 1992г. – на основании моих документов и было рекомендовано обратиться в суд в том случае, если мне откажут в оформлении паспорта РФ. В постановлении Президиума Ставропольского краевого суда отмечено, что в решении суда отсутствует указание на адрес места моего жительства. Однако, закон не требует указания конкретного адреса проживания, главное – проживание на территории Российской Федерации, Не указана также обязательность наличия регистрации по месту жительства. Президиум указал и на то, что нет отметки о снятии меня с военного учёта в Азербайджане, на несоответствия в трудовой книжке. Однако, вынужденно покинув г. Баку, как беженец, я не мог сняться с военного учёта - об этом никто при бегстве не думал. Когда меня поставили на учёт в г. Д., то уведомили военкомат в Азербайджане (должны были это сделать!). Я бежал, как многие, и вернуться для снятия с учёта, или уволиться с работы, как положено, не было возможности. Согласно новой справке от 9 марта 2007г., я состоял на учёте в военном комиссариате г. Д. со 2 марта 1990г. по 2 сентября 1992г., где и проживал. Был прописан в н. Д. со 2 марта 1990г. по 03 сентября 1990г. в общежитии, там же проживал и далее. Регистрацию оформляли на 6 месяцев, Территорию России я не покидал, так как не было такой возможности (ни средств, ни другого места жительства). Затем был зарегистрирован в г. Минеральные Воды (в посёлке...... - с 18.11 1992гю по 30.01.2002г.,), при этом снят с военного учёта в г. Д.. В настоящем рассмотрении сведения о моём проживании в г. Д. приобщены к материалам дела. Прошу удовлетворить моё заявление: обязать …. Оформить мне паспорт гражданина Российской Федерации. Прошу пояснение приобщить к материалам дела. Арам Дата ============ НЕ бойтесь приобщать справку о прописке на 6 месяцев - такая была практика. И приведите свидетеля (знакомых), которые пасскажут, где Вы жили, с кем, у кого. "в первом суде о временной прописке не указывали,а говорили просто ,что я был прописан в Д. И что в данное время не нужно показывать суду что там стоит прописка с 2.03.90 г. по 2.09.90 г." - Это не значит, что в первом суде обманул. Был ! прописан, и вот доказательство, а что не продлили, значит больше не разрешили, "но я проживал и стоял на военном учёте. " Свидетели подтвердят. Если будет командовать адвокат, что же я могу сделать издалека??? Пусть сидит и молчит, но делает замечания, если Вам не дадут говорить.
Людмила: 31.03.07 00.00 Уважаемая Людмила Андреевна спасибо за пояснения я обязательно этим воспользуюсь.Хотел ещё спросить про свидетелей.Откуда они должны быть.Если из г.Д.,то их я не найду.С кем общался были такие же приезжие и все давно оттуда разъехались.Все знакомые начиная с 1990 г. проживают на Северном Кавказе.Вот их можно найти любое кол-во.Но вот подходят ли они? С уважением Арам.
Людмила: 31.03. 9.23 Уважаемая Людмила Андреевна спасибо за пояснения я обязательно этим воспользуюсь.Хотел ещё спросить про свидетелей.Откуда они должны быть.Если из г.Д,то их я не найду.С кем общался были такие же приезжие и все давно оттуда разъехались.Все знакомые начиная с 1990 г. проживают на Северном Кавказе.Вот их можно найти любое кол-во.Но вот подходят ли они? С уважением Арам. -Любой свидетель подойдёт, который расскажет, как познакомился с Вами, ездил к Вам в общежитие, и где Вы жили после общежития, с кем работали в Д. (действительно работали ведь?) В трудовой - не фиктивная запись? А что за снятие с регистрации по решению суда в посёлке? И из посёлка кто-нибудь есть, чтобы рассказать, что там зарегистрировались после Д. : "Он прибыл из Д., там жил, приехал посмотреть, потом ещё ездил сниматься с военного учёта - перед тем ка зарегистрироваться в посёлке". Был беженец, не имел своего жилья, регистрироваться было трудно. Статус беженца оформляли? Есть какая-нибудь справка-удостоверние старое? Посмотрите решения суда по аналогичным ситуациям. Людмила Андреевна
Людмила: 31.03.07 21.25 Уважаемая Людмила Андреевна.У меня на руках только Справка из управления Миграции И переселения Госкомтруда СССР где написано что я вынужденно покинул Азербайджанскую СССР.Что касается поселка Анджиевского,то он находится в самом г.Мин-воды т.е один паспортный стол,с кем я сейчас и сужусь они меня и прописывали ,там же и паспорт менял в 1995 году.А сняла с регистрации меня в январе 2002 года по решению суда бабушка ,хозяйка дома потому как я там не жил.А жил я с семьёй в другом конце города. Несколько раз приходил и платил ей деньги .Она продала дом и уехала.Поэтому и выписала меня по решению суда т.к найти меня не смогла.Я действительно работал как написано в трудовой книжке .Всё настоящее.После общежития а это было уже в 1992 г в августе я жил в Мин-водах.Там же в общежитии я и жил всё это время только уже без регистрации в паспорте.Единственое свидетели такие есть .Они скажут что меня знают как познакомились но с кем работал не скажут откуда им знать ,когда я сам кроме нескольких имён уже сам не помню там были все приезжие .Приехали поработали и уехали. С Уважением Арам. -------------------------- 31.03.07 23.05 Уважаемая Людмила Андреевна хотел бы уточнить некоторые предложения из пояснения к делу В соответствии со статьей 13, ч.1 ранее действовавшего Закона РФ от 28 ноября 1991 г. 1948-I О гражданстве Российской Федерации гражданами . Не могу согласиться с тем, что суд применил нормативные акты, утратившие силу - потому что в соответствии с пунктом û статьи 5 Федерального закона от 31 мая 2002 г. 62-ФЗ О гражданстве Российской Федерации гражданам Российской Цифра 1948-1 что это. И пункт непонятно. Цифра 62-Ф3 тоже непонятно. Прошу уточнения. С Уважением Арам.
Людмила: 01.04. 0.45 пунктом û статьи 5 = п. "а" статьи 5 из нового закона. Это название нового закона: ФЕДЕРАЛЬНЫЙ ЗАКОН от 31 мая 2002 года N 62-ФЗ "О ГРАЖДАНСТВЕ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ" .......... Статья 5. Граждане Российской Федерации Гражданами Российской Федерации являются: а) лица, имеющие гражданство Российской Федерации на день вступления в силу настоящего Федерального закона; б) лица, которые приобрели гражданство Российской Федерации в соответствии с настоящим Федеральным законом. ===================== Это название старого закона: Закон РФ от 28 ноября 1991 г. N 1948-I "О гражданстве Российской Федерации" Людмила Андреевна ---------------------------- 01.04. 9.46 В определении Президиума указано, что не выяснено, почему выписан по решению суда. Вроде, может уехал совсем из России? Вы поясните - проживал постоянно, никуда не выезжал, но бабушка продала дом и выписала меня по суду, потому что спешила, меня не стала искать и беспокоить. Я уже не жил у неё, так как у меня семья была, она мне разрешила остаться быть прописанным. Справку из Д. заберите у адвоката и подадите судье - копию, сделайте заранее. Обязательно приведите свидетелей, которые скажут, что знают, где Вы жили - в общежитии в Д.. Они же, или другие скажут, что жили в Минводах в городе, сначала у бабушки, но в основном на квартире. Потом бабушка, оказалось, уехала, продав дом. И Арам оказался без регистрации. Свидетели должны отвечать на вопросы одинаково, много не говорить, чтобы не было несовпадений. Арама знаете? ДА. С какого времени? ....как познакомились?...Где он проживал?..... Основное показание, которое требуется: "Был беженцем из Баку - проживал с 1990 года и до переезда в Минводы в Д., и из Минвод никуда не выезжал до настоящего времени. Почему? Точно не знаю, но наверное, паспорт СССР не признают документом. Оформлял ли удостоверение беженца ?- не знаю. (или "да", если знает) Чтобы не соврать, лучше отвечать: "точно не знаю", или "не могу ответить на ЭТОТ вопрос". -- Людмила Андреевна
Людмила: 01.04.07 19.17 Уважаемая Людмила Андреевна Спасибо за пояснения Вроде всё понятно. Теперь буду ждать 5 апреля.Надеюсь этих пояснений хватит,если опять к чему нибудь не прицепятся и не будут обжаловать.Справку из г. Д. уже забрал и уже сделал копию Вот думаю может ещё для верности заверить её у нотариуса.Вот думаю свидетелей приводить уже 5 апреля или это пока предварительное слушание,как было прошлый раз. С Уважением Арам.
Людмила: 01.04. 20.58 - Приводите Обязательно сразу свидетелей, не будет предварительного. В начале заседания спросят - Ходатайства? Вы и назовёте, кого просите допросить. Справку заверять не обязательно. -- Людмила Андреевна
Людмила: 07.04.07 00.10 Здравствуйте Уважаемая Людмила Андреевна. Сообщаю последние новости. Суд как я и предпологал перенесли и вот сегодня наконец состоялась беседа.Я приложил все документы которые вы сказали.Судья всё прочёл,послал документы по факсу в УФМС Ставропольского края для ознакомления.А сегодня позвонил им и они передали что и после этого решения будет тоже самое т.е надзорная жалоба. И настоятельно рекомендовали чтобы рассмотреть дело в новом суде.И вынести решения по потверждению факта проживания иначе это не закончится никогда.Адвокат вызывает меня в понедельник чтобы написать новое заявление в суд теперь на установления факта проживания........... Могу ли я без неё судится ? Что делать ? Никаких новых документов у меня больше нет.Да и их больше неоткуда брать.Я вынужден согласится на новый суд.Я только удивлён почему я не мог получить от суда этот документ ещё в прошлом году.Издеваются как хотят .УФМС здесь бог, а мы мелкие людишки для них.Посоветуйте что делать? Если без адвоката то что я должен говорить или написать? С Уважением Арам.
Людмила: 07.04. 15.16 Арам, после беседы будет основное заседание суда. Пусть суд откажет Вам - как сможет и если сможет. Она МОЖЕТ и ДОЛЖНА удовлетворить Ваше заявление. Доказательств достаточно. Свидетелей приведёте, не забудьте. После будет кассационная жалоба - либо Ваша, либо со стороны УФМС. Надеюсь, Вы не отказались от своего заявления??? Если отказались, больше мне не пишите. На адвоката чихните. Скажите, что этот суд пусть разрешится, а потом уж и займётесь установлением факта. Пойдёте один, если он(а) не пойдёт ...... Воздействуйте на самолюбие – «разве Вы не хотите выиграть»? НЕТ? – тогда отдохните, я сам буду воевать. А заявление об установлении факта написать – пять минут, без неё обойдётесь. Берут "на пушку": "никогда не кончится". Неправда, кончится - пусть решение выносит и обоснует, как следует, чтобы и кассационная инстанция (судебная коллегия) согласилась. Вам говорить особенно нечего. Именно в этом деле, а не в новом (которое они сильно хотят), суд (если захочет) может убедиться, что Вы живёте постоянно, в том числе и на 6 февраля, и Вам незаконно отказывают в оформлении гражданства по признанию по ст. 13, ч.1. Говорите, что написано и ссылайтесь на справки и на Закон : "ПРОЖИВАНИЕ", а не регистрация, вот и Верховный суд так решает, и вообще в судебной практике по этой статье принято решать так, как указано в Законе." Если "будет то же самое" - зачем же уговаривают??? Пусть откажет, нам не привыкать. А адвокат в сговоре с ФМС - можете не сомневаться. У Вас есть шанс выиграть, а у них (ФМС) проиграть, а это им "в лом", ..... Людмила Андреевна
Людмила: 07.04.07.23.04 Здравствуйте Уважаемая Людмила Андреевна. От заявления я не отказывался. Суд вроде как состоялся и в мою пользу как сказал судья.Но в УфМС сказали что обжалуют. Мне придётся согласится на новый суд и доказывать факт проживания иначе это не закончится никогда. 17 лет мучений . Уже нет никаких сил. Если они после установления факта проживания дадут гражданство и паспорт то пусть это закончится. Как Сказали в УФМС "мы в курсе его дела,но нам не хватает юридического признания факта проживания на 6 февраля " Надеюсь новый суд когда будет уже с фактом ,они не обжалуют.Я свидетеля привёл но судья сказал что доказательств и так достаточно . С Уважением Арам.
Людмила: 08.04. 00.31 А Вы не сказали что в Вашу пользу было решение. Надо было написать "Я выиграл!!! И добавить "спасибо". Спрашивали, "что мне ещё говорить...." Ждите, когда выдаст текст решения. Они не обжалуют. А если обжалуют, то ещё месяц и всё закончится. И сразу - на паспорт документы. "мы в курсе его дела,но нам не хватает юридического признания факта проживания на 6 февраля " - судья как раз это и напишет в решении - что есть доказательства и Вы - гражданин. Это и будет юридический факт, указанный в решении чуда. Вам эти ...... не гражданство "дадут", а паспорт РФ оформят - сразу. Пусть жалуются - теперь не поможет. Всегда проигравшая сторона обжалует, это не новость. Они и факт обжалуют, потому что указывают на отсутствие прописки. Но я больше не буду работать с такими людьми, как Вы: "помогите, погибаю..." накидали по почте такие письма, я столько времени на них убила, а Вы это - на ветер? Или хотите показать, что всё равно не помогло? Вы разве надеялись выиграть? Людмила Андреевна
Людмила: Это не первый случай, когда такая огромная работа не ценится, наверное, потому, что сделана бесплатно. Победа - вот она, а заявитель сдаётся на милость своим мучителям именно тогда, когда наконец, добился своего. Боится победить? Или вроде не сильно пригодилась моя помощь? Решила: 1. Форум содержит уже достаточно консультаций, примеров заявлений, аргументов, которые надо указывать в заявлениях, выступлениях. И судебных дел тут много с текстами решений. Пользуйтесь, потратьте время. 2. Персонально составлять заявления, жалобы, исследовать судебные документы, буду только по возмездному договору. Кстати, кто прислал 96 рублей на кошелёк - большое спасибо!!! (обещали трое - всем спасибо !)
полная версия страницы