Форум » Гражданство РФ по рождению и ребёнка (консультации) » Гражданство РФ по рождению, отказ от гражданства Украины » Ответить
Гражданство РФ по рождению, отказ от гражданства Украины
Поликарпов: Добрый день. Наша семья в при СССР в 2001г. выехала с г. Тольятти на Украину. С того же года все "автоматически" стали гражданами Украины. С 1999г мы все проживаем в России. Двое членов семьи мать и сын 1960 г. р. и 1989г. р получили уже гражданство РФ, отец, 1962 г. р сдал документы на гражданство РФ. Дочери 1986г. р. отказали, потребовали справку что она не гражданка Украины, хотя она с 13 лет безвыездно зарегистрирована в России, кроме как свидетельства о рождении, в Самарской области г. Тольятти, ничего не имеет. В посольстве Украины в Москве, вместо того что бы подтвердить что человек не имеет никакого отношения к Украине, потребовали получения национального паспорта Украины. Проконсультируйте как быть дальше быть, какой то замкнутый круг, что делать? С уважением Александр.
Ответов - 16
sss: Непонятно в каком году Вы выехали на Украину (в 1991 наверное?). Понятно что с 1999 проживаете в России. Что значит "автоматически" стали гражданами Украины? Получили паспорта Украины вместо паспортов СССР (или РФ). ?Поподробнее излагайте биографию. Где родились родители и дети от этого зависит наличие гражданства РФ. Никакого национального паспорта дочери получать конечно не надо. Поменьше слушайте такие выдумки! А то придумали цирк чтобы получить гражданство РФ надо приобрести гражданство другого государства!!! Ждем от Вас уточненных данных!
Людмила: Поликарпов пишет: в 2001г. выехала с г. Тольятти на Украину - Наверное, в 1991 году? Если родители стали гражданами Украины, а дочь при этом не меняла своего гражданства (проживала в РФ), то дочь - гражданка РФ, при этом она имеет гражданство РФ по рождению. Странно, что при наличии паспортов Украины ребёнка никуда не вписали . По теории паспортистов дочь стала украинкой вместе с родителями. Ну и ладно. Российского гражданства при этом не утратила. Обжалуйте отказ от принятия у неё документов на гражданство, ведь у неё имеется регистрация с 1999 года? Значит как бы принимает гражданство в упрощённом порядке на основании п.4 ст.14. Либо просто пусть от своего имени напишет заявление об оформлении ей паспорта РФ, поскольку родилась в РФ, проживала с рождения в РФ, выезжала, вернулась в возрасте 13 лет и обращались за получением паспорта РФ, но ей отказывали (да, отказывают всегда устно, предлагают ждать 14 лет или даже 18 лет, так что это почти правда). Статья 24. Изменение гражданства ребенка при приобретении или прекращении гражданства Российской Федерации его родителей 1. Ребенок приобретает гражданство Российской Федерации, если оба его родителя или единственный его родитель приобретают гражданство Российской Федерации. 2. Гражданство Российской Федерации ребенка прекращается при прекращении гражданства Российской Федерации обоих его родителей или единственного его родителя при условии, что ребенок не станет лицом без гражданства. Статья 15. Восстановление в гражданстве Российской Федерации Иностранные граждане и лица без гражданства, ранее имевшие гражданство Российской Федерации, могут быть восстановлены в гражданстве Российской Федерации в соответствии с частью первой статьи 13 настоящего Федерального закона. При этом срок их проживания на территории Российской Федерации сокращается до трех лет. А паспорт Украины по-моему стоит дорого, и этом зачем он, если она сразу от него будет отказываться? Ей с удовольствие его оформят даже при наличии гражданства РФ, потому что она на 1992 год там проживала. Какова дата приобретения гражданства РФ матерью? и как его "приобретала? Где она родилась? Могла бы просто оформить по рождению. Накуролесили....
Поликарпов: Извиняюсь, действительно ошибся. Выехали в сентябре 1991 года, за два месяца до распада СССР. Мать имела паспорт СССР, со штампом Украины, после долгих мытарств получила Российский в 2005 г., вместе с несовершеннолетним сыном. При сдаче документов на гражданство РФ, в 2004 году (до этого пытались несколько раз), у дочери не приняли, так как на день сдачи документов уже исполнилось 18 лет, 22 августа родилась, принимали 24 августа, и снова все по кругу, нац. паспорт, посольство, справки о справке. Дети родились в Тольятти. Родители тоже в России. У меня, отца украинский паспорт, разрешение на временное проживание, но в этом году приняли документы на гражданство. В ОВИРЕ сказали, мы выдадим паспорт РФ вашей дочери, если вы предоставите справку с посольства, о том что она не гражданка Украины. В посольстве Украины в Москве, речь идет только о получении нац паспорта. Как можно реально получить такую справку, человеку никогда не получавшему официальных Украинских документов, тем более пребывавшему там несовершеннолетней! Вопрос, что делать?
Людмила: Да, штамп в укр. паспорте матери - не является доказательством утраты Российского гражданства, а всего лишь порчей её паспорта СССР. Посмотрите - прошли через суд: история матери с дочерью (дочь имела только свидетельство о рождении) http://praktika.fastbb.ru/?1-6-0-00000011-000-0-0-1107994299 и историю пожилой женщины (Вялых Евгении Тимофеевны) с паспортом СССР с таким же шиампом - а её дочь таки получила нац паспорт Украины в посольстве в Москве !!! http://praktika.fastbb.ru/?1-6-0-00000005-000-0-0-1109501211 Пишите по образцу заявление от дочери, получайте отвеьт, и сним - в суд. срисовывайте отсюда всё: тексты заявлений, как подавать.
sss: По какой статье мать получила гражданство? Должно быть в справке написано. Надо судиться в любом случае это надежней чтобы потом через года опять у дочери проблем не было (справку не ту дали или дело потеряли, знаем мы наши органы!). И хотелось бы еще понять документы у дочери принимались или Вам сразу устно отказали в приеме документов? Или все же есть официальный отказ принять документы и что там тогда написано?
Поликарпов: По упрощенной схеме, насколько я помню, замена паспорта СССР. Дочери отказали естественно устно, в процессе оформления. Сейчас я уже понимаю что нужно было требовать письменный отказ.
sss: То есть мать не писала никаких заявлений и не ждала решения полномочных органов 6 или 9 месяцев? Уточните это важно! Нужна статья закона по которой матери дали гражданство. Если ей просто дали паспорт РФ то значит признана гражданкой по рождению, но я сильно сомневаюсь что наши органы настолько стали законопослушными! Так что уточните пожалуйста про статью у матери. Я бы судился если бы был Вашей дочерью по поводу гражданства по рождению сатья 13 часть 2 закона 1991 года: "Ст.13 ч.2. Лица, родившиеся 30 декабря 1922 года и позднее и утратившие гражданство бывшего СССР, считаются состоявшими в гражданстве Российской Федерации по рождению, если родились на территории Российской Федерации или если хотя бы один из родителей на момент рождения ребенка был гражданином СССР и постоянно проживал на территории Российской Федерации. Под территорией Российской Федерации в данном случае понимается территория Российской Федерации по состоянию на дату их рождения." Вы же постоянно проживали в Тольятти на момент рождения вашей дочери в 1986 и были гражданами СССР --стало быть ваша дочь гражданка РФ по рождению!!! Пусть пишет заявление на имя начальника УФМС по месту жительства с требованием оформить паспорт РФ, так как является гражданкой по рождению. Почитайте Закон 1991 года и постановление Конституционного суда 12-П где говорится что по статье 13 никакого решения полномочные органы выносить не должны -- просто формить паспорт РФ и все! Закон http://www.fmsrf.ru/document.asp?did=272&cid=4&ucid=0 Постановление КС http://www.fmsrf.ru/document.asp?did=322&cid=64&ucid=0
Поликарпов: sss пишет: Закон http://www.fmsrf.ru/document.asp?did=272&cid=4&ucid=0 Постановление КС http://www.fmsrf.ru/document.asp?did=322&cid=64&ucid=0 Все статьи, на что вы ссылаетесь, отменены в сегодняшнем законе еще в 2002 г., в том числе и ст. 13. По какой статье мать получала гражданство, уже не имеет никакого значения (хотя она ждала 4-5 месяцев), т.к. лица достигшие 18 лет, уже как бы обязаны производить действия самостоятельно, и привязатся к статьям по которым дали гражданство родителям, практически невозможно.
Людмила: Поликарпов пишет: Все статьи, на что вы ссылаетесь, отменены в сегодняшнем законе еще в 2002 г., в том числе и ст. 13. - Уважаемый, законы меняются, а гражданство, приобретённое при рождении (как определено Конституцией, старым законом и новым (!) законом), не меняется само по себе и не утрачивается. Не путайте приобретение гражданства с его оформлением на бумажке.
sss: Это для тех кто приобретает гражданство сейчас они не имеют смысла и отмененены, а Ваша дочь признана гражданкой по рождению старым законом и надо требовать просто оформления того что у нее уже есть по закону. Понимаете разницу между приобретением и оформлением гражданства? Естественно УФМС будет говорить, что ничего она не признана и не имеет никакого гражданства, но посмоттрите судебные дела на которые ссылалась Людмила и убедитесь что они тоже рассматривались уже в период дествия нового закона 2002 года. Ну и чтобы Вы уж совсем были уверены Вот Вам статьи нового Закона, который действует сейчас «Статья.4 часть 7. Закона №62-ФЗ от 31.05.2002 Наличие у лица гражданства Российской Федерации либо факт наличия у лица в прошлом гражданства СССР определяется на основании законодательных актов Российской Федерации, РСФСР или СССР, международных договоров Российской Федерации, РСФСР или СССР, действовавших на день наступления обстоятельств, с которыми связывается наличие у лица соответствующего гражданства.» Согласно статье 5, п. а) того же ЗАКОНА О ГРАЖДАНСТВЕ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ от 31 мая 2002 года N 62-ФЗ, гражданами Российской Федерации являются лица, имеющие гражданство Российской Федерации на день вступления в силу настоящего Федерального закона. То есть Ваша дочь была признана Законом 1991 года гражданкой по рождению согласно части 2 сатьи 13 и на день вступления в силу нового Закона 1 июля 2002 года уже являлась гражданкой РФ и поэтому является ей и по новому закону согласно статьи 5 пункт А). Вот это и надо доказывать в суде. Доказательства --Ваше постоянное проживание на территории РСФСР в момент рождения дочери (взять например справку из ЖЭКА в Тольятти или предоставить копию трудовой книжки за этот период или вашего военного билета где указано что на учете состояли -- все бумаги подойдут в дело), свидетельство о рождении дочери. В принципе проверку принадлежности к гражданству РФ должны делать сами органы, только вместо этого они предпочитают издеваться над людьми и говорить что они здесь никто и пошли куда подальше. Вот почитайте пункты 51 и 52 действующего сейчас Положения http://www.fmsrf.ru/document.asp?did=309&cid=5&ucid=63 "Проверка обстоятельств, свидетельствующих о наличии либо отсутствии гражданства Российской Федерации 51. При отсутствии у лица документа, удостоверяющего гражданство Российской Федерации (утеря, кража, порча и тому подобное), возникновении сомнений в подлинности или обоснованности выдачи такого документа, а также при обстоятельствах, позволяющих предполагать наличие либо отсутствие у лица гражданства Российской Федерации, полномочным органом осуществляется проверка законности выдачи лицу указанного документа и (или) наличия соответствующих обстоятельств. (в ред. Указа Президента РФ от 31.12.2003 N 1545) Проверка осуществляется по заявлению лица, составленному в произвольной форме, по инициативе полномочного органа или иного государственного органа с учетом части седьмой статьи 4 и статьи 42 Федерального закона. При необходимости в ходе проверки могут быть направлены запросы в соответствующие органы по месту выдачи лицу документа, удостоверяющего гражданство Российской Федерации, или по месту жительства лица, а также в органы исполнительной власти и суд. В данном запросе указываются: сведения о лице, в том числе его место жительства на 6 февраля 1992 г. и позднее (страна, город или иной населенный пункт); сведения о предъявленном лицом документе, удостоверяющем его личность (при наличии); основания направления запроса и его содержание. К запросу прилагаются документы (либо их копии) и материалы, имеющие отношение к делу. 52. После получения необходимой информации полномочный орган составляет мотивированное заключение о результатах проверки, в котором указываются обстоятельства, свидетельствующие о наличии или отсутствии у лица гражданства Российской Федерации. О результатах проверки сообщается заявителю или органу, обратившемуся с соответствующим запросом. Лицу, у которого подтверждается наличие гражданства Российской Федерации, выдается соответствующий документ." Так же об этом говориться и в действующей инструкции МВД в пунктах с 19 по 30 http://www.fmsrf.ru/document.asp?did=433&cid=7&ucid=84
Alexx: (Это я, Поликарпов, что то не мог войти, зарегистрировался снова) Огромное спасибо за помощь, смема действий практически понятна, будем судится. По мере получения каких либо результатов, отпишусь.
Людмила: УДАЧИ!
sss: Только лучше на мой взгляд если мать будет для суда тем родителем который проживал постоянно в РСФСР на момент рождения дочери. Вам не очень хорошо светиться со своим украинским паспортом, а то начнут бодягу в духе УФМС мол и дочь гражданка Украины. Удачи!
PROYAN@MAIL.RU: Подскажите что делать молодой семья до 1990г. порживала в г.Братске сын родился в 1978г. свидетельство о рождени РСФСР с 1990 до 1994 проживали на Украине 1994г. вернулись в Братск оказалось что стали гражданами Украины автоматически, родители спмились пропали не оформляя никаких документов на сына, есть только свидетельство о смерти матери где указанно гражданка Украины. Парнишка бичевал перибивался разовыми зароботками, родственники есть но не помогли уже давно пытается оформить паспорт но ему предлагают обратиться в Украинское посольство получить их паспорт потом отказаться оформить вид на жительство и оформлять российское гражданство. На такой путь нет ни денег ни времени. Существует ли иная возможность получения гражданства из документов повторюсь свидетнельство о рождении и свидетельство о смерти гр.Украины Мматери хотя она то же была рождена в г.Братске в 1966г.
Людмила: PROYAN@MAIL.RU Вернулся с паспортом СССР? Надо доказывать гражданство РФ по рождению, если родился на территории России, как и мать. Либо считать себя лицом без гражданства, постоянно проживающим в РФ , это статья 14, п.1 "б"
sss: Ну а хотя бы справки что сын проживал с какого по какой год в РФ есть? Выписки из домовой книги? С одним свидетельством тяжело в судебном порядке доказать что гражданин по рождению. Про паспорт Украины это бред конечно. ЛБГ у нас имеют тоже право обращаться за гражданством.
полная версия страницы