Форум » Гражданство РФ по рождению и ребёнка (консультации) » Гражданство по рождению или приобретение » Ответить
Гражданство по рождению или приобретение
Lena G: Здравствуйте! Я гражданка РФ, родилась и жила в России, никакого другого гражданства не приобретала и не меняла. Мой муж гражданин Украины, моя дочь родилась в 2001 году на территории Украины, гражданства Украины не принимала и не документального подтверждения наличия гражданства Украины. С трёх месяцев она живёт на территории РФ, с шести месяцев прописана на территории РФ. Обратившись в ОФМС с заявлением об оформлении наличия гражданства РФ по рождению, мне был дан ответ, что мне необходимо обратиться с заявлением о приёме в гражданство РФ моей дочери, что по рождению она гражданка Украины, а не России. Прошу прояснить эту ситуацию, какое гражданство у моей дочери и что мне надо делать принимать гражданство или оформлять наличие гражданства РФ. Спасибо
Ответов - 99, стр:
1 2 3 4 All
Людмила: Ваша ситуация здесь "прояснялась" неоднократно. Посмотриете темы в этом разделе.
sss: Lena G пишет: Прошу прояснить эту ситуацию, какое гражданство у моей дочери и что мне надо делать принимать гражданство или оформлять наличие гражданства РФ. Спасибо Если получите справку что Украина не предоставляет вашей дочери гражданство, то дочь гражданка РФ, но уверен что Украина своими гражданами не разбрасывается как РФ и поэтому будет считать вашу дочь гражданкой Украины. Поэтому самое простое подать в УФМС по месту вашего жительства заявление на прием в гражданство РФ по части 6 статьи 14 (заполняется приложение номер 3).
Lena G: есть одно но, я не прописана,а только временно зарегистрирована там! Хотя живу там на протяжении 8 лет и имею регистрацию по пребыванию. Документы отказываются брать.
sss: А постоянной регистрации на территории РФ вообще что-ли нет?
Lena G: Есть,но чтобы туда поехать , всего лишь 80 тысяч рублей в одну сторону! Естественно семьей. Одной полететь 40 туда и обратно на билеты,расстояние 9500км,поезда не ходят. Вот такая ситуация.
sss: К сожалению заявления по вопросам гражданства не подаются по месту пребывания. "Заявление о приеме в гражданство Российской Федерации ребенка, один из родителей либо единственный родитель которого имеет гражданство Российской Федерации, а также ребенка или недееспособного лица, над которым установлены опека или попечительство, подается соответственно родителем ребенка, опекуном или попечителем, имеющими гражданство Российской Федерации (приложение N 3), в полномочный орган по месту жительства заявителя либо по месту жительства ребенка или недееспособного лица."
Lena G:
Lena G:
sss: Суд небезнадежное дело. Устанавливать гражданство не нужно, а нужно обжаловать незаконный отказ в оформлении принадлжености к гражданству. По старому Закону гражданство ребенка определяли родители своим письменным соглашением (статья 15 часть 2 Закона 1991). Вам будут возражать мол Вы должны были свое соглашение о гражданстве ребенка подать до исполнения ему года в орган МВД или МИД-а. Но в любом случае это дело родителей, а не органов ФМС. Все споры о гражданстве ребенка решаются между родителями в суде. У Вас никакого спора нет и потом по старому закону по части 1 статьи 25 гражданство детей следует гражданству родителей до 14 лет. Никакому родителю не дается приоритет в этом вопросе. Вот и спросите УФМС куда же вдруг исчезло гражданство РФ ребенка по матери? Вот в таком ключе надо судиться. Для этого получить прежде письменный отказ от УФМС в оформлении гражданства ребенка по части 2 статьи 15 старого Закона. Можно еще попробовать получить справку от Украины что ребенок не является гражданином Украины, тогда вообще все просто.
Lena G:
Lena G:
Lena G:
Lena G:
sss: Ну и что что сын родился в апреле 2002? В Вашей ситуации прицепились к месту рождения, а не к дате. Если сын родился на территории РФ, то даже не важно писали ли родители соглашение о гражданстве ребенка -- в этом случае он автоматически гражданин РФ потому что родился в РФ от родителя гражданина РФ.
Lena G:
sss: Понятно беззаконничают как было и в моем случае. Добился только по суду вкладышей к свидетельству о рождении. P.S. Пишите не в заголовке, а в поле для сообщения.
Lena G: Хорошо буду писать. Так значит нужно срочно бежать нам в суд
sss: Если есть письменный отказ и уже написали заявление в суд в порядке статьи 254 ГПК РФ, то да.
Lena G: В суд еще не писали,думаем как правильно оформить,отказ очень хитрый,не написано что она гражданка Украины,но предложено принять гражданство,и послали подальше ...по месту жительства
Lena G: Наша дочь даже прописана в России,а сын кстати нет.
sss: Ну опубликуйте что-ли. Посмотрим что там хитрого.
Lena G: Хорошо
Lena G: Ну все писать долго. Коротко написали ,что надо было написать соглашение в течении года на основании указа 386 от 92 года и сразу переходят что нужно писать заявление о приеме в гражданство.
Lena G: То есть утверждают что она не гражданка! Я этого ранее не видела
Lena G: И далее список для приема ее в гражданство,и конечно в конце посылают.... по месту жительства
sss: Ну картинку что-ли вывесить. Пересказ это конечно хорошо, но не в данном случае
Lena G: Ваше заявление об оформлении наличия гражданства РФ рассмотрено. На основании части 2 статьи 15 закона о гражданстве рф,при различном гражданстве родителей....гражданство определяется письменным соглашением родителей. согласно Положения о порядке рассмотрения вопросов гражданства РФ386 от 10.04.92,родители подают до исполнения года письменное соглашение. Таким образом вам необходимо обратиться с заявлением о приеме в гражданство вашей дочери....и пошли далее положения,правила и список документов для принятия гражданства
Lena G: Думаю нет смысла полностью приводить список всех документов,вы итак хорошо знаете его. Затем мы написали о том что 20статья гражданского кодекса,гласит что место жительства это там где гражданин большую часть времени проживает. Они потребовали от нас бумагу ,чтобы подтвердить ваше место жительство здесь. Договор аренды или еще какую то бумагу
Lena G: Когда при личной встрече с руководством фмс региона,я сказала,что завтра у меня будет 40договоров об аренде квартиры,зам начальника сказал,лучше суд,пусть он установит ваше место жительство здесь. И тогда подавайте на дочь. Самое странное еще,когда летом были на украине позвонили в консульство,и нам ответили приезжайте все сделаем,и паспорт загран ребенку даже дадим,они там уверены что она гражданка России. Или там просто более вменяемые люди?
sss: В МИД-е местами более вменяемые, но думаю их ФМС тоже скоро обучит сначала проверки гражданства делать, а потом выполнять что положено по Закону. К сожалению у нас и в судах до сих пор считают, что раз зарегистрирован там-то, то и место жительство твое там же. Можно попробовать конечно опереться на ст 20 ГК, но тут все зависит от субъективизма судьи. Формально пока получается УФМС действует по НПА, так как и подача заявления на гражданство и оформление гражданства по рождению возможно только по месту жительства (заявителя или ребенка) или рождения ребенка. Других вариантов нет.
Lena G: Но они написали,что она не гражданка это четко видно из их бумаги! Если смысл обжаловать их бумагу? Или проще поехать в Харьков и поставить у консула печать?
Lena G: Может выписаться,и стать бомжем? Что на это будут они петь?
sss: Нет смысла обжаловать. Я Вам писал уже варианты в самом начале. Думаю для ребенка (чтобы его в будущем не напрягали с проверками гражданства) лучше приобрести по Вашему заявлению (часть 6 статьи 14) по месту жительства гражданство или в Харькове.
Lena G: Дело в том,что мы туда не ездим и в ближайшее года 3 не планируем. Значит я так поняла,в нашей ситуации ничего не светит,а мы бараны,впрочем нам это уже 7 лет говорят
sss: Ну таково наше законодательство -- все привязывают к "прописке" хоть и утверждают что ее нет, а есть уведомительная регистрация. Какая она уведомительная и насколько отличается от советской прописки мы и так все хорошо знаем.
Lena G: Так,а если выписаться? Что тогда?
sss: Можете выписаться тогда будете подавать в суд по месту фактического проживания. Честно говоря я бы не взялся за такое дело в суде. Попробуйте поговорить с Людмилой Андреевной.
Lena G: И за приобретение еще мерзавцам деньги платить? В виде пошлины!
Lena G: Отказ нам дали,там где мы фактически живем!
sss: Я понимаю, но суд будет смотреть НПА, а в них написано что по месту жительства и у меня нет уверенности что Вам удастся убедить судью что фактически Вы проживаете здесь.
Lena G: Свидетели,записи у гинеколога,беременность обоих детей проходила здесь! Операцию делали здесь,регистрация на протяжении 8 лет и до 2010года,детские платили здесь! Или это не аргументы?
Lena G: Ребенок в школу ходит здесь! Все прививки делались здесь! Полюса даже здесь давали! Или можно операцию и все перечисленое делать здесь ,а жить при этом там? Муж летит на днях в Москву,может зайдет пообщаться в оплот фмс на таганке
sss: Я не могу за судью ответить Вам. Для меня это аргументы.
Lena G: По приезду мужа наверно подадим в суд.
Juri G: Продолжение нашей истории...Муж получил тоже гражданство... Как теперь быть с гражданством дочери? Хотим при выдаче паспорта мужа потребовать вписать в паспорт мужа детей. Сына впишут, а вот насчет дочери как?
Людмила: Вы думаете, что Вашу историю помним с февраля?... И сколько можно тянуть решение этого вопроса??? На день рождения ребёнка действовал первый Закон о о гр-ве РФ: Статья 15. Гражданство детей, один из родителей которых является гражданином Российской Федерации 1. Если один из родителей ребенка на момент его рождения состоит в гражданстве Российской Федерации, а другой является лицом без гражданства, ребенок является гражданином Российской Федерации независимо от места рождения. 2. При различном гражданстве родителей, один из которых на момент рождения ребенка состоит в гражданстве Российской Федерации, а другой имеет иное гражданство, вопрос о гражданстве ребенка независимо от места его рождения определяется письменным соглашением родителей. При отсутствии такого соглашения ребенок приобретает гражданство Российской Федерации, если он родился на территории Российской Федерации либо если иначе он стал бы лицом без гражданства. Гражданство детей до 14 лет следует гражданству родителей. У дочери нет документа о гражданстве, кроме документов её родителей. Дочь проживает и зарегистрирована постоянно около Вас, а у Вас временная регистрация. Правильно? Если бы дочь проживала около отца - в другой стране, тогда он бы занимался вопросом оформления её гражданства с Вашего согласия (письменного). Статья 7. Сокращение безгражданства Российская Федерация поощряет приобретение гражданства Российской Федерации лицами без гражданства и не препятствует приобретению ими иного гражданства. - не препятствует, но не заставляет!!! Напишите заявление в ФМС по месту вашего фактического проживания заявление об оформлении гражданства дочери. ПриложИте соотв. документы и о гражданстве отца (в ксерокопиях). ПолУчите новый ответ и обжалуете его в суд (если откажут). УкажИте и статьи действующего Закона о гр-ве: Статья 12. Приобретение гражданства Российской Федерации по рождению 1. Ребенок приобретает гражданство Российской Федерации по рождению, если на день рождения ребенка: ......... в) один из его родителей имеет гражданство Российской Федерации, а другой родитель является иностранным гражданином, при условии, что ребенок родился на территории Российской Федерации либо если в ином случае он станет лицом без гражданства; ---------------------------------------------------- Статья 24. Изменение гражданства ребенка при приобретении или прекращении гражданства Российской Федерации его родителей 1. Ребенок приобретает (не принимает по заявлению родителя, а просто приобретает!)гражданство Российской Федерации, если оба его родителя или единственный его родитель приобретают гражданство Российской Федерации. 2. Гражданство Российской Федерации ребенка прекращается при прекращении гражданства Российской Федерации обоих его родителей или единственного его родителя при условии, что ребенок не станет лицом без гражданства. -этот факт просто оформляется по заявлению одного из родителей ----------------------------------------------------- Наличие у дочери гражданства Украины (подразумеваемое - по факту рождения на её террритории?) нас не интересует, тем более, не должно волновать ФМС, так как гражданство детей - дело родителей, и оформляется по заявлению одного из них, но с учётом НАШИХ законов, а не желания ФМС. Не помешает ещё знать и эту статью действующего Закона: Статья 9. Гражданство детей 1. Гражданство ребенка при приобретении или прекращении гражданства Российской Федерации одним из его родителей либо обоими его родителями сохраняется или изменяется в соответствии с настоящим Федеральным законом. 2. Для приобретения или прекращения гражданства Российской Федерации ребенком в возрасте от четырнадцати до восемнадцати лет необходимо его согласие. 3. Гражданство Российской Федерации ребенка не может быть прекращено, если в результате прекращения гражданства Российской Федерации он станет лицом без гражданства. 4. Гражданство ребенка не изменяется при изменении гражданства его родителей, лишенных родительских прав. В случае изменения гражданства ребенка не требуется согласие его родителей, лишенных родительских прав. ============================= Вы - гражданка по рождениюЮ отец приобрёл сейчас.... То есть поскольку и отец, и мать - оба граждане России, то ребёнок становится гражданином России без всяких оговорок. Так и составьте заявление в местный отдел ФМС: "Я в январе 2008г. обратилась по вопросу..... Мне было незаконно отказано, предложено... .... . Обращаюсь вторично. Согласно закону, действовашему на день рождения дочери, ст.15, ч.2, дочь является гражданкой России. В настояшее время её отец также является гражданином России. Поэтому дочь являтся гражданином России и на основании ст. 9, п.1, ст.12, ч.1, п."в", ст. 24, п.1 действующего Закона о гражданстве РФ. Прошу оформить принадлежность к гр-ву РФ моей дочери , имярек, г. рождения. Приложение: копии 1. ... "
Juri G: Людмила никто не тянул. Просто у матери гражданки России на тот момент и на сегодняшний день нет постоянной регистрации в данном субъекте Федерации. И заявление не принимали. А у отца появится в данном субъекте(это было основное препятствие). Большое спасибо за поддержку.
Людмила: А Вы кто - папа? И если Вы всё знаете, зачем тут консультируетесь? Или Вы из лиц, воспитанных в ФМС? Какое отношение имеет регистрация к постоянному проживанию в данном регионе? Если Вы считаете, что без постоянной регистрации нельзя проживать, получать документы о гражданстве и пр., нечего спрашивать, действуйте, как считаете правильным.
Людмила: Сказали бы , что нет" времени", мать - за пределами России, дочь у бабушки, заниматься делом некому...
Juri G: Никто не умничает. Это мама я забыла пароль. Папа получил гражданство месяц назад и имеет регистрацию по месту жительства. В прошлый раз отказ был такого содержания, что ваше заявление оставлено без движения , потому что согасно Положения вопросы гражданства рассматриваются по месту жительства, а не месту пребывания. Сергей тогда здесь написал, что ФМС действует согласно НПА. Мой вопрос папа может сейчас там где мы живем решить этот вопрос
Juri G: Дочери не дают в данном регионе даже временной регистрации,утверждая что принадлежности к гражданству не видим! Поезжайте домой ,оформите принадлежность и тогда нет проблем, эту сказку нам чешут.
Людмила: Juri G пишет: Дочери не дают в данном регионе даже временной регистрации,утверждая что принадлежности к гражданству не видим! - так надо "поумничать"... Дело вовсе не в регистирации, а в "отсутствии" гражданства. ВЫ писали, что дочь постоянно прописана с 6 месяцев - где? С трёх месяцев она живёт на территории РФ, с шести месяцев прописана на территории РФ.. А учится где? Где живёт и не прописана? Вот и доказывайте, что живёт, что гражданка, обязана и гражданство оформить и зарегистрировать.
Juri G: Дочь зарегистрирована там же ,где и я на Крайнем Севере. Мы изучали с мужем НПА. И вот к чему пришли,поправьте если не так... Просим зарегистрировать дочь,они отказывают ,нет принадлежности к гражданству,говорят оформите принадлежность. Принадлежность раньше можно было оформить по моему месту жительству . И что нам тогда обжаловать надо? Отказ в регистрации?они бы сказали нет принадлежности.мы оформите-они не имеем права по Положению...Вот теперь я спрашиваю теперь можно этот вопрос через мужа решить..простите если не ясно пишу
sss: Принадлежность к гражданству РФ что по старой инструкции для вкладышей (уже отменена), что по действующему регламенту ФМС можно оформить не только в ОУФМС по месту жительства одного из родителей ребенка, но и по месту жительства ребенка и даже по месту его рождения! То что место жительство не тождественно регистрации по месту жительства уже объяснялось миллион раз здесь. Только ОУФМС на местах привыкло посылать на фиг таких заявителей, а судиться с ними мало смелых находится. Вот и распоясались они от вседозволенности и безнаказанности.
Людмила: Juri G пишет: Вот теперь я спрашиваю теперь можно этот вопрос через мужа решить - Пробуйте... Вы только ЭТО спрашиваете? А то, что я Вам написала, Вам не понятно? Или Вы к нам после ФМС ? И - " А ОНИ сказали..." Тогда их и спросите. Вам скажут: "ребёнок должен приобрести гражданство, иначе надо ему получить разрешение на временное проживание или ВИД на жительство. Гражданство у Вашего ребёнка появилось? Неееет!" Если хотите решить вопрос, чтобы Вам не морочили голову, повторяю: пишите заявление в ФМС: "Я в январе 2008г. обратилась по вопросу..... Мне было незаконно отказано, предложено... .... . Обращаюсь вторично. Согласно закону, действовашему на день рождения дочери, ст.15, ч.2, дочь является гражданкой России. В настояшее время её отец также является гражданином России. Поэтому дочь являтся гражданином России и на основании ст. 9, п.1, ст.12, ч.1, п."в", ст. 24, п.1 действующего Закона о гражданстве РФ. Прошу оформить принадлежность к гр-ву РФ моей дочери , имярек, г. рождения и зарегистрировать её по месту проживания по адресу:. Приложение: копии 1. ... " Обжаловать отказ в суд можно в три месяца, а Вы старый отказ не обжаловали. Так что... И всё, больше ничего не спрашивайте. Спрашивайте в ФМС
Juri G: Спасибо!
Juri G: Шоу продолжается! По Вашему совету написал заявление об оформлении принадлежности к гражданству дочери. Получили сегодня ответ- Для оформления принадлежности к гражданству Вашей дочери Г.В.Ю. 2001 года рождения, Вам необходимо обратиться в ФМС с заявлением об определении наличия гражданства РФ. Вот так коротко и ясно. Запутались бедные! какое граждапство у ребенка родители которого граждане РФ! Мы готовы идти до конца! ждем вашего совета как составить заявление в суд. Героев ,сотрудников ФМС вылажу фото. В приватной беседе женщина.которая писала ответ ,сказала это указание Москвы,они требовали вообще приема, но не знали по какой статье! Поэтому решили сделать ход конем!!!!!!
Людмила: Juri G пишет: ждем вашего совета как составить заявление в суд. - Смотрите заявления в соседних темах, а лучше - в судебной практике, потому темы с судебными процессами переносятся туда.
Juri G: Людмила.прочитав сообщения и судебную практику.не можем уяснить одного требовать оформления по какаой статье? 15ч2 или 24 ч1 уже нового? Заявление уже набросали.скоро выложим
Людмила: Juri G пишет: требовать оформления по какаой статье? 15ч2 или 24 ч1 уже нового? - Трбовать надо ОФОРМЛЕНИЯ гражданства. А ссылаться на все соответствующие статьи и старого и нового Закона Заявление уже набросали.скоро выложим 0 А что там "набрасывать"??" Требуем оформить и точка! Потому что - гражданин - на основании.... Скоро выложите? Ну-ну...Не пройдёт и года....
Juri G: Людмила в ФМС мы уже не ходим, их позиция ясна! Насчет времени- у нас 9 дней назад родился 3 ребенок и ежедневные поездки в роддом другого города за 60 км отнимает много времени. При этом сын сидит один дома ,а дочь нужно отвести в школу и забрать...... зря Вы так.....
sss: А до почты тоже времени не было за год дойти? Судиться можно и не присутствуя в заседании суда и подавать все документы в суд по почте -- было бы желание!
Juri G: В суд г.Че... от ГЮВ 1971г.р.проживающий....Должжностное лицо ФМС РФ по г....заявление. 15.02.2009 я обратился в ФМС г....для оформления принадлежности к гражданству РФ моей дочери ГВЮ 2001г.р. мною были предоставлены следующие документы мой паспорт,паспорт жены ГЛМ и нотариально заверенный перевод св о рождении моей дочери ГВЮ. Инспектор КВЛ в устной форме отказала принять документы для оформления наличия гражданства РФ моей дочери. Тогда мной было сдано в канцелярия ФМС пакет документов. 2.03.2009 мной был получен официальный отказ в оформлении гражданства моей дочери,где указано, что они затрудняются определить гражданство моей дочери ГВЮ. Но за 1000рублей с радостью определят. Считаю,что действия ФМС нарушают права моей несовершеннолетней дочери. Так как на момент ее рождния ее мать ГЛМ была гражданкой РФ И ст 15 ч2 закона РФ 1948 ,давало право родителям решать какое гражданство будет у их детей. наше волеизъявление было выражено тем,что ребенок с 3 месяцев проживает на территории РФ с 8 месяцев зарегистрирован на тер РФ посещает школу в г....Так же мой ребенок гражданин РФ по статье 9 фз-62 и 24ч1 фз -62. ,так как мной было приобретено гражданство РФ 30.12.2008года. Поэтому просим обязать фмс оформить принадлежность к гражданству рф моей дочери.копия паспорта ГЮВ копия паспорта ГЛМ копия свидетельства ГВЮ копия выписки ЕИРЦ о регистрации дочери крпия обращения в фмс копия ответа фмс
Juri G: Если не затруднит испавьте не точности
Людмила: Ага.... - зря иронизирую? Я веду, как минимум, сотню чужих дел. Поэтому делаю только то, без чего жить невозможно. А у Вас всего одна небольшая проблема. А написать надо было всего лишь стандартные фразы из биографии ребёнка и наличие отказа - ну написали бы здесь в одном сообщении, а то уже 3 страницы (не помню, о чём), и вдруг вопрос - "а по какой статье нам требовать" Надо историю излагать в первом же сообщении полностью чтобы она всегда была перед глазами.
Juri G: Простите нас великодушно! Начинала писать Вам супруга и звонила неоднократно. А продолжать мне пришлось... Кстати спасибо за Ваш труд ,я один раз звонил Вам Вы дали совет и я помог одержать победу в одном деле . Над армянкой из Баку издевались 9лет! она судилась по совету ФМС но не за то что нужно! По Вашему совету решили все за месяц!!!!!
Людмила: В суд г. Че... Заявитель: ГЮВ , - в интересах несовершеннолетней Ф.И.о.., г.р. адрес... Должностное лицо ФМС РФ по г.... Заявление о неправомерных действияъх долностных лиц (в порядке ст. 254 ГПК РФ) 15.02.2009 я обратился в ФМС г....для оформления принадлежности к гражданству РФ моей дочери ГВЮ 2001 г.р. Мною были предоставлены следующие документы: мой паспорт, паспорт жены ГЛМ и нотариально заверенный перевод свидетельства о рождении моей дочери ГВЮ. Инспектор КВЛ в устной форме отказалась принять документы для оформления наличия гражданства РФ моей дочери. Тогда мной был сдан в канцелярию ФМС пакет документов. 02.03.2009 был получен официальный отказ в оформлении гражданства моей дочери, где указано, что они затрудняются оформить гражданство моей дочери ГВЮ, его следует определить. Для этого подаётся заявление, опдачивается госпошлин в сумме 1000 рублей. Считаю,что действия ФМС нарушают права моей несовершеннолетней дочери и нас - её родителей. Гражданство детей определено Законами РФ о гражданстве и подтверждается документами родителей и ребёнка и не оплачивается госпошлинами. Так как на момент ее рождения ее мать ГЛМ была гражданкой РФ, то в соответствии со ст. 15 ч,2 закона РФ №1948 "о гражданства РФ" от 1991г., она является гражданкой Российской Федерации. В настоящее врея и я являюсь гражданином российской Федерации. Закон определяет гражданство в соответствии с гражданством родителей. Ребенок с 3 месяцев проживает на территории РФ с 8 месяцев зарегистрирован на террритории РФ, посещает школу в г.... Таким образом, наша дочь является гражданином РФ и в соответствии со статьёй 9 ФЗ-62 и ст. 24,ч. 1 ФЗ -62. На основании изложенного счиатю действия(бездействие) должностных лиц незаконным. Прошу обязать ....фмс оформить принадлежность к гражданству рф моей дочери. Прилагаю копии: паспорт матери паспорт отца свидетельство о рождении выписка ЕИРЦ о регистрации по месту жительства обращение в фмс ответ из фмс квтанция госпошлины копия заявления ========================= Аккуратнее - названия Законов , организации....
Juri G: Спасибо! Указывать ли, тот факт ,что это же отделение ФМС еще года 2 или 3 назад считало ее гражданкой и она была внесена в св-во о регистрации по месту пребывания жены в г.ЧЕ....? Или это оставить для суда?
Juri G: Еще вопрос- не в Положении 1325 , не в Регламенте по гражанству я не встретил, что процедуру по определению гражданства можно проводить над детьми до14 лет. Если не прав поправьте ! Нужно ли указать в заявлении в суд , что это требование незаконно?
Людмила: Juri G пишет: Нужно ли указать в заявлении в суд , что это требование незаконно? - Я же указала : "Гражданство детей определено Законами РФ о гражданстве и подтверждается документами родителей и ребёнка и не оплачивается госпошлинами. "
Людмила: Указывайте, но ведь не это является доказательством наличия гражданства. Вносить куда угодно можно и недействительные сведения, даже в паспорт СССР..
sss: Еще вопрос- не в Положении 1325 , не в Регламенте по гражанству я не встретил, что процедуру по определению гражданства можно проводить над детьми до14 лет. Из каких соображений Вы решили что до 14 лет определение гражданства проводить нельзя?
Juri G: Сергей в Регламенте приведен список документов для определения ,но увы ни одного не увидел ,чтобы был у детей. Могу ошибаться... До Регламента действовал Приказ МВД 104 и там четко написано в пункте 30 ,внесли в заявление или не внесли родители-
Juri G: Все спасибо.... Пока ничего спрашивать не буду ... Оформлю заявление и выложу
sss: И что это доказывает? Раз в админ регламенте нет, то определение наличия гражданства РФ у детей проводить что-ли нельзя? Не надо рассуждать как ФМС-ники и подгонять юридически более значимые НПА под имеющие меньшую юридическу силу. Админ регламент самый слабый документ из всех регулируюших правоотношения по вопросам гражданства! Он не может противоречить Положению о порядке рассмотрения вопросов гражданства РФ и уж тем более Закону (а не наоборот как всегда ссылаются ФМС-ники исключительно проверяя законность или не законность по своим инструкциям). При всех противоречиях обязаны применять более значимый по юридической силе документ. Пункт 51 Положения не содержит никаких ограничений для проверяемых лиц ни по возрасту, ни по гражданской принадлежности-- то есть никак не ограничивает.
Людмила: sss пишет: При всех противоречиях обязаны применять более значимый по юридической силе документ. Пункт 51 Положения не содержит никаких ограничений для проверяемых лиц _ А чего у ребёнка проверять, у него пока нет документа огражданстве. Надо смотреть не проверку, а оформление гражданства ребёнку.
sss: Определение наличия гражданства РФ можно проводить и без документов удостоверяющих гражданство РФ. Вот при наличии таких документов проводить определение наличия гражданства РФ действительно странно, ну разве что по основаниям сомнений в подлинности таких документов, чем и оправдывается сейчас ФМС ссылаясь на пункт 51 Положения.
Людмила: sss пишет: ну разве что по основаниям сомнений в подлинности таких документов, чем и оправдывается сейчас ФМС ссылаясь на пункт 51 Положения. - - на здоровье, пусть поверяют, но сначала паспорт, а потом - проврки , но без оплаты их "сомнений"
sss: Совершенно верно! Иначе надо было бы признать, что ФМС иммеет право произвольно не выдавать паспорт лишь на основании своих сомнений в гражданстве! Одно другому не мешает. Сомневаетесь -- проверяйте и если что не то выясните можете в любой момент изъять паспорт, а вот не принимать документы по основаниям своих сомнений не имеете права или покажите где такое основание написано в Положении о паспорте, а не в Вашем регламенте где были в пункте 32 перевраны все основания отказа в приеме документов из Положения о паспорте.
Juri G: Глюки какие то..... Приказ обязывал их оформить гражданство ребенку. В Положении тоже не встртил... Могу ошибиться
Juri G: Начал писать начисто заявление,возник вопрос-обращался я в городской фмс,а канцелярия одна на республику и отказ пришел из фмс республики. Кого писать в ответчики?
Людмила: Juri G пишет: Кого писать в ответчики? - Обоих , а называются они "должностные лица"
Juri G: Сегоня сдал заявление в суд......Ждемс....
Juri G: Заявление оставили без движения .... якобы не правильно указал нарушение прав....
sss: Ну так укажите если срок для исправления не пропустили.
Juri G: Вроде исправили все.... Ждемс
Juri G: Слушание назначено на 2 апреля. Кстати горе-юрист сайта Медвепута посоветовал заплатить денег ФМС и не судиться с ними. Я ей сказал не за что не заплачу!!!!! Так то решайте Сами откуда ветер издевательств дует!!!!!!
sss: Кстати горе-юрист сайта Медвепута посоветовал заплатить денег ФМС и не судиться с ними. Фу какая мерзость, а я еще с ней как с юристом пытался дискутировать. Б-р-р-р.
Juri G: Все это было в привате! Кстати на мои замечания,что Закона о гражданстве от 1997 года нет,она мне тупо твердила, что я просто лох и ничего не знаю! Высокомерное жалкое создание!!!! Кстати это перл про закон о гражданстве от 1997 года!
sss: У нее и без привата перлов полно. Чего только стоит вывод о том, что постоянство проживания определяется предназначением жилого помещения. То есть если предназначено для временного проживания, например, общага -- стало быть и проживание в нем временное сколько бы там ты не прожил, хоть сто лет живи. Шедевр юридической мысли! Все с ног на голову поставила. Даже в ГК место жительство определятся через характер проживания (постоянное или преимущественное), а у горе-юриста наоборот вид жилого помещения определяет проживаете Вы в нем постоянно или временно
Juri G: Хотел спросить приказ МВД 118 от 2007 года еще в силе? Там четко прописана процедура определения гражданства детей- если не хватает документов!
sss: Уже год как отменен. Теперь вместо него действует регламент ФМС о гражданстве довольно беззаконно и коррупционно написанный. Лучше оперировать Положением о порядке рассмотрения вопросов гражданства РФ (введено указом Президента №1325). Там более, чем достаточно написано. Посмотрите http://www.consultant.ru/online/base/?req=doc;base=LAW;n=78374#p42 http://www.consultant.ru/online/base/?req=doc;base=LAW;n=78374;p=2
Juri G: Это было предварительное....ФМС не явился....Суд 6 апреля
Juri G: ПОБЕДА! Требования ФМС признали незаконными. Жалобу удовлетворить. Перл от ФМС . Задаю вопрос на каком НПА основаны требования? Наверно на законе-ответ представителя. Дальше задаю вопрос -почему не указаны в ответе- наверно забыли..... Занавес
Juri G: Решение заберу дней через 5. сразу выложу все.... Начиная с переписки......
Juri G: Решение получил. Как его выложить здесь?
sss: Через кнопку картинка с компьютера или пришлите мне sss@macrules.ru
Juri G: И вновь продолжается бой! Враги душ человеческих подали кассацию. Пытаюсь выложить , но увы торможу...
Людмила: Кстати, где продолжение истории? Почти год прошёл?
полная версия страницы