Форум » Гражданство РФ по рождению и ребёнка (консультации) » ч.1 ст.13 (гражданство РФ по признанию) » Ответить
ч.1 ст.13 (гражданство РФ по признанию)
Evgen777: Подскажите пожалуйста. Помогаю своей знакомой. Гражданка Джуманиязова, родилась 18.03.1971 в Туркм. ССР. В 1988 году получила паспорт гр. СССР. Родители родились в Туркменистане, проживают тамже, являются гражданами Туркм. В 1988 году Джуманиязова поступила в институт в г. Казань, в 1994 году окончила в нем обучение(имеется архивная спрака и диплом об окончании). В 1988 году была выписана из Туркм. и прописана в г.Казань, где постоянно и проживала до 1995 года. С 01.10.1991 по 31.01.1995 прописана в общежитии института г. Казань(имеются штампы о прописке и выписке в паспорте СССР). В перод проживания в г. Казань вышла замуж (поменяла фамилию на Каландарову) и родила ребенка. В 1995 году уехала с мужем в Туркменистан, к нему домой, где была прописана с 09.1995 года (имеется штамп о прописке). В 1998 году уехала на ПМЖ в Россию. В настоящее время проживает без регистрации в г. Пскове. 06.11.2009 Каландарова обратилась в ОУФМС в г. Пскове за заменой паспорта гр. СССР на паспорт гр. РФ. Документы были приняты, о чем выдана соответствущая справка. 01.12.2009 года по телефону сотрудник ОУФМС сообщила Каландаровой, что она гражданкой России не являюсь, паспорт гражданина РФ ей оформлять не будут и что ей необходимо забрать сданные документы. На её просьбу уведомить об отказе письменно, сотрудник ответила, что ей необходимо обратиться к начальнику отдела. Сегодня хочу через почту отправить заявление в ОУФМС. Текст примерно такой: Начальнику отдела УФМС России по Псковской области в г. Пскове от Каландаровой (Джуманиязовой) Р.Ю., 18.03.1971г.р., проживающей по адресу: г. Псков, ул. Народная, д. 27, кв. 50, тел. 8-911-379-23-91 Заявление Я являюсь гражданкой РФ в соответствии с ч.1 ст.13 Закона «О гражданстве РФ» № 1948-1 от 28 ноября 1991 года (по признанию). От гражданства России я не отказывалась, гражданства других стран не принимала. 06.11.2009 года я обратилась в отдел УФМС России по Псковской области в г. Пскове по вопросу оформления паспорта гражданина РФ. Сотрудник отдела УФМС России по Псковской области в г. Пскове Степанова Н.Н. проверила предоставленные мной документы для оформления паспорта гражданина РФ и приняла их, о чем выдала мне соответствующую справку. 01.12.2009 года по телефону Степанова Н.Н. сообщила мне, что я гражданкой России не являюсь, паспорт гражданина РФ мне оформлять не будут и что мне необходимо забрать сданные мной документы. На мою просьбу уведомить меня об отказе письменно, Степанова Н.Н. ответила, что мне необходимо обратиться к начальнику отдела. Учитывая вышеизложенное, прошу своевременно оформить и выдать мне паспорт гражданина РФ, в порядке, установленном законодательством РФ. В случае отказа прошу указать причины. Отказ прошу предоставить в письменном виде, поскольку намерена его обжаловать. Приложение: Правильно ли я считаю Каландарову гражданкой России? Если да, то проверте пожалуйста заявление.
Evgen777: Сегодня 25.02.2010 пришло письмо из УФМС, адресованное дочке Розы. Отправлено 24.02.2010 в день суда. Вот его текст: Ваше обращение, направленное Президенту РФ Медведеву Д.А., Управлением Федеральной миграционной службы по Псковской области рассмотрено. Повторно сообщаю Вам (ответ направлен в Ваш адрес 28.12.2009г. за исх. К-9), что по вопросу документирования Ваша мать - Каландарова Роза Юлдашевна и Вы должны обратиться в Посольство Туркменистана по адресу: г.Москва, Филипповский пер., д.22 (тел. 291-66-36), так как на приеме в УФМС России по Псковской области 17.12.2009 года Ваша мать, Каландарова Роза Юлдашевна, предъявила имеющийся у неё паспорт СССР на фамилию Джуманиязова Роза Юлдашевна, с имеющимся в паспорте штампом о регистрации по месту жительства с 04.09.1995 года по настоящее время в Туркменистане и свидетельство о браке, после регистрации брака присвоена фамилия Каландарова. При получении документов, удостоверяющих личность, Вы и Ваша мать, Каландарова Р.Ю., можете подать заявление о выдаче разрешения на временное проживание, т.к. имеете решение судебной инстанции о признвнии факта постоянного проживания, не менее одного года, на территории РФ по состоянию на 22 мая 2002 г. Первое письмо Роза не получила. Как Вы думаете, судья будет акцентрировать внимание на то, что мол вот ОУФМС не бездействует, Вам все разъяснено было 17.12.2009 г. во время приема, надо было попросить свои документы назад. Хотя написана полная чушь (паспорт и свидетельство о браке находились у них с 06.11.2009, а они пишут, что предъявила на приеме).
Evgen777: Подскажите надо ли мне теперь какие-нибудь возражения готовить по письму направленному дочери, может быть дополнительные требования, т.к. по тексту письма видно, что и Розе предлагают документироваться как ИГ.
Людмила: ВЫ ведь жалуетесь на отказ признать Розу гражданкой России, соответственно и её дочь и на предложение получать разрешение на временное проживание. Это письмо - очередное доказательство.
Evgen777: подскажите пожалуйста, если суд или УФМС сделают запрос в Посольство Туркменистана и придет ответ, что Роза является гражданкой Туркменистана (не знаю по каким основаниям, но вдруг по каким-нибудь Туркменским законам), будет ли этот факт как то влиять в данной ситуации на признание Розы гражданкой РФ?
sss: А тут гадалки работают? Для УФМС всегда обнаружившееся иное гражданство повод нарушать права гражданина РФ. Не исключено, что и суд клюнет на это... Смотрите, что говорит Закон, а не ФМС.
Evgen777: По закону приобретение гражданином Российской Федерации иного гражданства не влечет за собой прекращение гражданства Российской Федерации. Просто я сейчас ознакамливаюсь с различными документами и вижу например как Жуйков В.М. разъяснял судам как по закону, а в конце пишет: обстоятельством, имеющим значение для правильного рассмотрения дел данной категории, является также отсутствие у заявителя гражданства другого государства. Вот что он имел ввиду? Отсутствие вообще другого гражданства или отсутствие на момент наступления обстоятельств, т.е на 06.02.1992г.? Данная позиция просматривается и в других решениях ВС. Поясните пожалуйста.
sss: Ну а что я могу за Жуйкова пояснить? Пояснить можно написанный текст Закона, что из него, например, следует (из какой нормы). А вот как пояснить толкование Закона мне неизвестно, если оно на сам Закон не ссылается, а только на некоторое внутреннее убеждение судьи. Мне позиция Жуйкова в том разъяснении судам непонятна. Как часто непонятна и позиция КС в разных его определениях. Им хорошо они пишут свои выводы из каких-то внутренних соображений и толкуют Закон, а все остальные должны думать откуда они это взяли, да еще и обжаловать то, что КС понаписал нельзя... Вот и думаем. На мой взгляд это простое угодничество власти.
Людмила: Речь идёт о моменте рассмотрения заявления в суде (об установлении факта постоянного проживания на 6 февраля) Потому что если имеется паспорт иной республики, то какой смысл требовать оформления гражданства РФ? Тем более, что въехал как иностранец... Если у Вас паспорт СССР и живёте в России, и проживали на 6 февраля (и не было отказа от признания), то как раз об этом и писал Жуйков. В заявлении о неправомерном отказе суд должен выяснить, проживала ли, то есть, установить этот факт. Если она также "просто" признана Законом другой страны, то это не означает, что является её гражданином. Если она там получала паспорт, это, возможно, выяснится. Но с Тукменистаном есть соглашение о двойном гражданстве, потому что это бывший Туркестан в Российской империи, где у всех его уроженцев все предки - россияне. Дискуссию по этому поводу перенесла сюда: http://praktika.borda.ru/?1-13-0-00000165-000-0-0-1267597276
Evgen777: Роза имеет только паспорт СССР это точно, теперь каждый день её об этом расспрашиваю. Уезжая на время по семейным обстоятельствам в Туркменистан ни каких попыток там в приобритении иного гражданства не предпринимала. В Туркменистане в паспорт СССР была только вклеина фотография о достижении 25 лет. Вернулась в РФ с паспортом СССР. Так что, как пишет Людмила ст.13.ч.1 про Розу. Остается это объяснить в суде.
Evgen777: как правильно поступить. Роза не ориентируется совсем, а судья её спрашивает как заявителя. Может ей вообще не ходить на заседание или постоянно отвечать я поддерживаю свои требования в заявлении и согласна со своим представителем.
Людмила: Надо правильно объяснять - "переселилась", "выехала на время - рожать, или в гости..." Вернулдась домой - в Россию, с паспортом СССР, и не имею иного гражданства (и не хочу), признана Законом России гражданином России. Всё!!!
Evgen777: Признание-одномоментный акт и "переселилась" я уяснил. Конечно выехала на время не рожать, т.к. родила в 1994г. в г. Казань, а вот по семейным обстоятельствам подойдет, надо же было с родителями мужа познакомиться да и родственникам дочку показать. Осталось дело за малым все суду объяснить.
Evgen777: Еще один момент, не очень хороший и повод для того, чтобы поглумиться УФМСникам, но факт остается фактом. Как я уже писал Роза вернулась в РФ в 1998г., при этом она выписалась из Туркмении в Тверь. В паспорт СССР проставили штамп. Однако штамп о выписки сейчас отсутствует, не читается (это долгая история, сейчас не об этом). По этому факту в отделе милиции проводилась проверка, вынесено постановление об отказе в возбуждении уголовного дела (Роза не виновата). Я выкладывал письмо УФМСников дочери Розы в котором, они пишут, что с 1995г. по настоящее время прописана в Туркмении. У Розы каким то чудом сохранился листок убытия из Туркмении. Вопрос: мне лучше об этом сразу в суде сказать? и как лучше это сделать? (может в своем первом выступлении, что мол Роза в настоящее время выписана из Туркмении, вот листок убытия) Если можно ответить сегодня (завтра в 9.00 суд)
Людмила: Да не имеет значения выписка из Туркмении (и при чём тут уголовное?). Главное - "прописана" в РФ, тем более, есть листок убытия. "Наши" не прописывали, пока не покажешь выписку оттуда. А на самом деле после прописки из ПВС посылали уведомление о том, что гр-н выбыл, и можете снять с регистрации. Но кое-кто отказывал в выписке. Но это не наша забота. И не в этом дело. Сами ни с чем не выскакивайте поперёк батьки. Только в качестве возражения - опровержения. Пусть ОНИ приводят суду свои "неопровержимые улики". А суд спросит - "Ну и что? А живёт где? А ведь зарегистрирована у Вас?..."
Evgen777: Не думал что так быстро с этим делом судья разберется. решение: в удовлетворении требований заявителя отказать. После решения: по поводу гражданства суд согласен с позицией УФМС, все представленные доказательства заявителем о постоянном проживании были опровергнуты. Ссылки на возражение от УФМС. click here 1 click here 2 click here 3 click here 4
Evgen777: 10.03.2010 решение полностью будет готово.
Evgen777: межет быть ознакомиться с протоколом судебного заседания? или отнего все равно проку нет.
Людмила: Обязательно ознакомиться, скопировать на цифровик, написать замечания, если что не так указано или пропущено из пояснений.
Evgen777: Замечания на протокол в свободной форме подаются?
Evgen777: Ознакомтесь пожалуйста. click here 1 click here 2 click here 3
Evgen777: Решение какое-то не понятное. В начале вроде ясна позиция суда, что прописка по месту учебы в общежитии на определенный срок свидетельствует о временной прописке и следовательно о временном проживаии. Дальше мне кажется судья сама не объяснит, что написала. В результате не исследован вопрос, был ли изъят паспорт СССР и на основании чего отправлен паспорт в отдел милиции. Мне не понятно, даже если в ОУФМС усматривают какие то признаки подделки в документе, могут они изъять паспорт и на основании чего? А если не изымали, могли ли они его куда то отправить и ни чего в замен не дать. Я так понимаю, если и было выяснено в ходе судебного заседания, что ОУФМС не бездействовали, типо вынесло мотивированное заключение и уведомило об этом Розу (хотя и обыкновенным письмом, которое Роза действительно не получала), то суд должен был выяснить дальнейшую судьбу, т.е. вернули ли советский паспорт или куда его отправили, если отправили то на основании чего и почему паспорт официально не изъят, где сейчас находится паспорт, почему Розе не разъяснено что паспорт куда то направлен, почему не выданы документы, взамен фактически изъятого паспорта СССР. В материалах дела имеются джокументы подтверждающие то, что возможно паспорт отправлен в милицию: это рапорт начальника ОУФС на имя начальника УФМС, в котором указано ,что в действиях Розы усматриваются признаки состава преступления, предусмотренного ч.3 ст.327 УК, и то что материал проверки на Розу направлен в 1-й ГОМ УВД г. Пскова. Есть и ответ в ОУФМС с этого отдела лишь от 02.03.2010г.(понятно зашевелились), что по направленному Вами материалу проверки, зарегистрированному 04.12.2009г., была проведена проверка, первоночально в возбуждении уголовного дела отказано. В настоящее время проводится дополнительная проверка в виду отсутствия экспертизы. Сам материал проверки находится в прокуратуре г. Пскова. Ну и вобщем после получения экспертизы, будет принято решение о возбуждении либо отказе в возбуждении уголовного дела, о чем будете уведомлены дополнительно. Действия милиции тоже не понятны, а Розе, они ни чего не хотят сообщить начиная с декабря 2009 года. Так вот судья на основании всего этого пишет в решении, что действиями ОУФМС не были нарушены права и законные интересы Розы. Пожалуйста правозащитники если есть возможность давайте будем обсуждать активно эту тему. 19.03.2009г. последний день на подачу кассации. А может это решение нет смысла обжаловать, а подавать новое заявление по поводу мотивированного решения ОУФМС. А может и то и другое. И с милицией не понятно. С понедельника буду почти всегда на Вашем форуме ждать ответов, консультаций. Напишите может какие копии документов выложить (документы, которые имеются в гражданском деле, у меня все есть). Снят протокол судебного заседания. Кстати Розе выслали из Туркмении документы, подтверждающие места и года рождений её бабушек и дедушек, а также её родителей, должны подойти. Может и по рождению и двойному гражданству попытаться, хотя я понял это ОУФМС вобще не признает. (говорил с их представителями в суде).
sss: В начале вроде ясна позиция суда, что прописка по месту учебы в общежитии на определенный срок свидетельствует о временной прописке и следовательно о временном проживании. О временном проживании где? В общежитии да, а на территории РФ разве свидетельствует? Конечно нет! А закон ч.1 ст.13 говорит о проживании в общежитии или на территории РФ? Ну вот и почитайте. А что, если не было у человека никогда своего жилья, ну точнее как тогда в СССР это называлось для бессрочного пользования предоставленного? Свое то мало кто имел, ну на селе разве что. И что? Значит тот кто мыкался по рабочим общежитиям на заветную дату гражданство РФ что-ли не приобрел? Ну чушь эта ФМС-ная! И не лень им блин выискивать правила паспортного режима советские 1974 года, там чего пишется в штампе или не пишется. Доказывают они им чего-то.... М-да Форум читали? Дело Юрия? Все уже сто раз обсуждено. Тут не обсуждать надо, а писать опровергая выводы суда.
sss: 19.03.2009г. последний день на подачу кассации. И считаете неправильно! Решение изготовлено 10-го. Прибавляйте 10 дней и получите последний день подачи кассационной жалобы. А 20-е это суббота -- нерабочий день. Следовательно последний день подачи жалобы 22-го. Времени целая неделя! Изучайте дела и пишите. Таких дел по статье 13 часть 1 немало. Тут есть ссылки и обоснование http://praktika.borda.ru/?1-12-0-00000125-000-0-0-1257778844
Evgen777: sss пишет: И считаете неправильно! Сергей, а разве день вынесения решения не считается? 10 - изготовлено решение, значит последний как раз - 19 правильно или нет?
sss: Так вот судья на основании всего этого пишет в решении, что действиями ОУФМС не были нарушены права и законные интересы Розы. Нормально Вы себе прочитали решение суда! Да где она хоть словом упоминала о том, что Вы вот тут написали? Проверки прокуратуры... Да не на этом основании сделан вывод, а на основании того, что мол регистрация была в общежитии временная и не служит доказательством постоянного проживания на территории РФ на указанную дату, следовательно негражданка и поэтому отказано в оформлении паспорта правомерно. Далее тупое цитирование регламента ФМС и тупое повторение известных аргументов ФМС, мол гражданкой она не была признана потому, что не проживала постоянно в РФ и в базе среди приобретших гражданства ее нет. Вот и все выводы и аргументы суда. Их и надо опровергнуть в кассации, а не фантазировать на тему уголовных дел и прокурорских проверок. Паспорт конечно должны были вернуть. Раз уж гражданкой не считают. Так что это можно упомянуть потому, что её оставили совсем без удостоверения личности. Но особо не обольшайтесь на этот довод. Исходите из Ваших требований к суду. Рассмотрел их суд? На мой взгляд рассмотрел, только не на основании Закона, а на основании его неправильного толкования. Вот и укажите, что суд неверно истолковал Закон потому-то и потому-то. Вообщем было это все много раз. Читайте.
Evgen777: sss пишет: Нормально Вы себе прочитали решение суда! Да где она хоть словом упоминала о том, что Вы вот тут написали? Да я и имел ввиду, что паспорт не вернули, ну или взамен ни чего не дали и отправили его куда то без изъятия.
sss: Да я и имел ввиду, что паспорт не вернули, ну или взамен ни чего не дали и отправили его куда то без изъятия. Ну я то понял. Но при чем здесь кассационная жалоба? В кассации спорят уже с выводами суда, а не продолжают доказывать чего там не так ОУФМС делал. Чего не так делал УФМС надо в суде районном говорить во время заседания. А решение у Вас основано на давно обкатанных ФМС-ом аргументах, которые невъедливые судьи тупо переписывают из их заключений или отзывов. Эти ФМС-ные позиции много раз опровергались в том числе и в судах. Так что вопрос ясен -- осталось составить грамотную кассацию. А обсуждать чего? Этот высосанный из пальца бред ФМС, что только штамп постоянной прописки в паспорте СССР является доказательством постоянного проживания в РФ? Так обсуждали много раз.
Evgen777: sss пишет: Чего не так делал УФМС надо в суде районном говорить во время заседания. Мы и говорили. В протоколе записан ответ Розы на вопрос судьи: советский паспорт не вернули, сейчас у меня нет ни каких документов. Я в предоставленной реплике: мы до настоящего времени не выяснили, где находится паспорт СССР Розы. До настоящего времени она проживает без документов, удостоверяющих личность(это тоже есть в протоколе).
Evgen777: Вопрос, стоит ли опровергать, что Роза не прописана в Туркменистане с 1998 года? В протоколе записан ответ Розы: что в 1995г. была прописана в Туркменистане, а в 1998г. выписана. И больше к этому вопросу не вернулись.
sss: Вопрос, стоит ли опровергать, что Роза не прописана в Туркменистане с 1998 года? В протоколе записан ответ Розы: что в 1995г. была прописана в Туркменистане, а в 1998г. выписана. А решение на этом основано? И как Вы собираететсь это опровергать? словами? Тогда не стоит. А новые доказательства в кассации исследуются только, если сможете объяснить невозможность их предоставления при рассмотрении дела в районном суде. Вообщем повторяю -- в кассации спорят только с решением суда.
полная версия страницы