Форум » Гражданство РФ по рождению и ребёнка (консультации) » ч.1 ст.13 (гражданство РФ по признанию) » Ответить
ч.1 ст.13 (гражданство РФ по признанию)
Evgen777: Подскажите пожалуйста. Помогаю своей знакомой. Гражданка Джуманиязова, родилась 18.03.1971 в Туркм. ССР. В 1988 году получила паспорт гр. СССР. Родители родились в Туркменистане, проживают тамже, являются гражданами Туркм. В 1988 году Джуманиязова поступила в институт в г. Казань, в 1994 году окончила в нем обучение(имеется архивная спрака и диплом об окончании). В 1988 году была выписана из Туркм. и прописана в г.Казань, где постоянно и проживала до 1995 года. С 01.10.1991 по 31.01.1995 прописана в общежитии института г. Казань(имеются штампы о прописке и выписке в паспорте СССР). В перод проживания в г. Казань вышла замуж (поменяла фамилию на Каландарову) и родила ребенка. В 1995 году уехала с мужем в Туркменистан, к нему домой, где была прописана с 09.1995 года (имеется штамп о прописке). В 1998 году уехала на ПМЖ в Россию. В настоящее время проживает без регистрации в г. Пскове. 06.11.2009 Каландарова обратилась в ОУФМС в г. Пскове за заменой паспорта гр. СССР на паспорт гр. РФ. Документы были приняты, о чем выдана соответствущая справка. 01.12.2009 года по телефону сотрудник ОУФМС сообщила Каландаровой, что она гражданкой России не являюсь, паспорт гражданина РФ ей оформлять не будут и что ей необходимо забрать сданные документы. На её просьбу уведомить об отказе письменно, сотрудник ответила, что ей необходимо обратиться к начальнику отдела. Сегодня хочу через почту отправить заявление в ОУФМС. Текст примерно такой: Начальнику отдела УФМС России по Псковской области в г. Пскове от Каландаровой (Джуманиязовой) Р.Ю., 18.03.1971г.р., проживающей по адресу: г. Псков, ул. Народная, д. 27, кв. 50, тел. 8-911-379-23-91 Заявление Я являюсь гражданкой РФ в соответствии с ч.1 ст.13 Закона «О гражданстве РФ» № 1948-1 от 28 ноября 1991 года (по признанию). От гражданства России я не отказывалась, гражданства других стран не принимала. 06.11.2009 года я обратилась в отдел УФМС России по Псковской области в г. Пскове по вопросу оформления паспорта гражданина РФ. Сотрудник отдела УФМС России по Псковской области в г. Пскове Степанова Н.Н. проверила предоставленные мной документы для оформления паспорта гражданина РФ и приняла их, о чем выдала мне соответствующую справку. 01.12.2009 года по телефону Степанова Н.Н. сообщила мне, что я гражданкой России не являюсь, паспорт гражданина РФ мне оформлять не будут и что мне необходимо забрать сданные мной документы. На мою просьбу уведомить меня об отказе письменно, Степанова Н.Н. ответила, что мне необходимо обратиться к начальнику отдела. Учитывая вышеизложенное, прошу своевременно оформить и выдать мне паспорт гражданина РФ, в порядке, установленном законодательством РФ. В случае отказа прошу указать причины. Отказ прошу предоставить в письменном виде, поскольку намерена его обжаловать. Приложение: Правильно ли я считаю Каландарову гражданкой России? Если да, то проверте пожалуйста заявление.
Людмила: Evgen777 пишет: Просто подать это заявление в канцелярию суда первой инстанции? Как это правильно сделат - обыкновенно и побыстрее, чтобы вшили в дело до отправления н а кассацию
Evgen777: Роза сегодня сходила получить извещение в суд. Это ужас. Высказали ей: да как Вас вобще в суд пропустили без документов, как у Вас кас. жалобу без документов приняли и все в таком роде. В конце концов дали ей извещение, в котором написано, что дело назначено к рассмотрению на 27.04.2010 и лица участвующие в деле, вправе предоставить возражения относительно кассационной жалобы с приложением документов, подтверждающих эти возражения в срок до 05.04.2010. У меня в связи с этим еще один вопрос. Сейчас я понесу ходотайство на представительство, а для подтверждения, что приобщат к делу или приняли мне может надо потребовать поставить входящий на моей копии? Будет ли это правильно? И еще, можно заодно подать ходатайство: прошу напрвлять почтовую корреспонденцию по адресу...... на имя моего представителя.
Людмила: Сегодня и 5-го не поздно подать Ходатайство - подошьют к делу, не бойтесь, а везде в заявлениях указывайте "адрес для переписки", хоть тети Маши - соседки.
Evgen777: Здравствуйте. Посмотрите пожалуйста возражение УФМС на жалобу Розы. Надо ли письменно подготовить выступление в суде? click here click here
sss: Если есть что сказать большего, чем есть в жалобе, то конечно подготовьте.
Evgen777: Конкретно по решению суда вроде больше нечего. Но меня всё тревожат изречения ФМС-ов по поводу (этой .... будь она....) регистрации в Туркменистане. В последнем возражении опять и постоянно это место выделяют жирным шрифтом. Мне кажется, что судьи это используют как ещё дополнительный повод к неудовлетворению требований.
sss: Ну они всегда это говорили. Что нового они сказали? Опять все теже песни про постоянную и временную регистрацию, хотя даже в нормативных актах СССР нет таких слов как "постоянная" или "временная" прописка. Для чего эта филология ими используется тоже понятно. Раз прописана была на время учебы, то мол и проживала в РФ временно, а не постоянно. Нехитрое филологическое рассуждение. Ну так и еще раз придется суду терпеливо разъяснить, что Закон связывал признание гражданства не с характером регистрации или прописки, а с фактическим постоянным проживанием бывшего гражданина СССР на территории РФ. И оно у Вас было постоянным. Постоянноство проживания определяется сроком проживания, а не тем где человек был прописан. Можно взять аналогию Закона. Сейчас временное проживание это не более трех лет по РНВП. И даже после года проживания по РНВП иностранный гражданин может получить вид на жительство, по которому проживающие ИГ считаются постоянно проживающими в РФ. А уж говорить, что проживали временно для тех лиц кто прожил в РФ более 3-х лет до 6 февраля 1992 года -- это просто противоречить и действующим нормам Закона и действовавшим ранее. Так можно на всю жизнь сказать, что мол мы временно живем на земле, но это будут слова не юриста, а поэта. Поэтому для признания характера проживания какое оно было постоянное или временное надо использовать критерии продолжительности проживаемого времени, а не критерии предназначения общежития, ибо Закон не связывает признание гражданства РФ и с конкреным жилым помещением, а только с характером проживания на территории РФ и больше ни с чем.
Evgen777: С паспортом СССР до сих пор тишина. Вообще все молчат. И ОУФМС и ОВД и Прокуратура. УФМС только устно сказали и то в суде, что в милицию направили, не понятно на сновании чего. Из милиции до сих пор ни чего не приходило. Хотябы сообщили для приличия о проведении проверки и что паспорт где то находится. Прокуратура молчит, отписались по жалобе президенту и все. А то что приняли заявление на действия УФМС-ов молчат. Не пойму? Правозащитники что думаете по этому поводу.
sss: Если 30 дней на рассмотрение жалобы прошли, а ответа нет или Вас не удовлетворил, то жалуйтесь выше -- в областную прокуратуру, ФМС РФ, Президенту и так далее.
Evgen777: Подскажите, а если Роза в порядке публичных правоотношений заявила только на бездействие д/л, выраз-ся в неоформлении паспорта гр-на РФ. Суд установив другие неправомерные действия или бездействия со стороны д/л, должен был без заявления Розы, признать их таковыми и отразить в решении? Это я про то, что суд установил, что правильно не выдали паспорт РФ, а должен он был признать, что не выдали удостоверение личности.
Evgen777: Сегодня состоялось рассмотрение дела. Я удивлен, но по моему у судий появились разногласия. Мне кажется удалось донести до одной судьи свою позицию. Однако председательствующий мне кажется пока на стороне УФМС. Председательствующий затребывал дополнительные доказательства у УФМС. Рассмотрение на 11.05.2010. Надо готовиться!!!
Людмила: Кассационное рассмотрение было? И рассматривали доказательства? Их оказалось недостаточно? Интересно... Тогда и Вы готовьте дополнительные, вплоть до свидетелей - с собой приведите. И давите на то, что была выписана из Туркмении, то есть постоянно проживала в России до 6 февраля, потом выехала по семейным обстоятельствам на время и вновь вернулась. (По-моему, я уже писала про это.) И нет другого гражданства.
Evgen777: Людмила пишет: И давите на то, что была выписана из Туркмении, то есть постоянно проживала в России до 6 февраля, потом выехала по семейным обстоятельствам на время и вновь вернулась. На это я тоже давил и кажется судья женщина меня начала понимать. Она даже во время выступления УФМС прервала их, в отличии от председательствующего, и сказала, что мол если по закону 1991 года Роза была гражданкой по признанию имеют значения все указываемые вами обстоятельства. Потом показала на меня рукой и сказала правильно мол молодой человек говорил, будь хоть в США прописана после признания - это уже не имеет значения. Председательствующему даже по моему не по себе стало. А УФМС опять ну так мол проживала временно, поэтому и не признана. На что судья и говорит: так вот давайте про проживание и разберемся. Но председательствующий стал слушать дальше и головой кивать и уточнять: да? и была даже выдворена и т.д. УФМС и рады давай еще накручивать про свое уголовное дело: вот объснение Розы, что ж она себя считает гражданкой РФ, а сделала штамп о пересечении границы как ИГ и председательствующий сразу к Розе с вопросами по поводу этого. Роза сделала вид, что не поняла, на что председательствующий заметил, что когда изучит все документы отмолчаться не получится. В конце председательствующий ещё с ехидной заострил внимание, а чего только мол Роза сейчас получать паспорт РФ решила, раз её с давних пор привлекают к ответственности как ИГ и т.д. не признают гражданкой.
Evgen777: Да кассационное было. В своем объяснении УФМС рассказывало басни про туркменскую прописку у Розы в настоящее время, о неоднократном привлечении Розы к административной ответственности как ИГ вплоть до выдворения из РФ, про то что когда то Роза устанавливала факт проживания на 1992 год и не установила по причине не предоставления в суд справки с консульства, ну и конечно про незаконный въезд в РФ в 2009г. по которому сейчас проводится проверка и якобы в начале апреля возбуждено уголовное дело. Я пытался встревать и пояснять, понимаю что не правильно, но я в своем объяснении только объяснял про прописку и про проживание, про все остальное я и не думал, что председательствующий так будет внимательно слушать. Вобщем мне указал один из судий, что мол хватит, выступил один раз и хватит. Вобщем после суд попросил всех выйти. Долго совещались, мы ждали решение, а председательствующий затребовал у УФМС: все материалы о привлечении Розы к ответственности в том числе и о административном выдворении о которых УФМС говорило, прояснить обстановку что там с привлечением к уголовной ответственности (мы мол свои запросы сделаем, но и вы там узнайте), ну и по поводу установления факта проживания на 1992 год так и не понял что он потребовал, но мол тоже мы с делом ознакомимся по чему его прекратили и не рассмотрели. Наши доказательства тоже рассматривали, что не делал суд первой инстанции. Изучили подробно архивную справку из института, т.к. из нее видно что она поступила на очное в 1988 году. А в суде первой инстанции смотрели только на штампы прописки. Изучили диплом об окончании. Председательствующий распросил про детей Розы, где родились, где учатся, чем Роза занимается, странный вопрос а вы и сейчас в РФ живете.
Людмила: Evgen777 пишет: когда то Роза устанавливала факт проживания на 1992 год и не установила по причине не предоставления в суд справки с консульства - отказано, что ли в установлении факта? Привлечение к адм. ответственности в каком году было? Как это "незаконный" въезд - с паспортом СССР? Чудо... Ну, смотрите приказ МВД № 210 с приложением, про ст.13, ч.1. проживание с 1988 года должно быть признано постоянным, тогда и возвращение "обратно" в 1998г. будет возвращением, а не новым въездом. тем более, без туркменского гражданства!!! Напомните дату заключения брака и где? Рождение детей - когда и где. Ну и... мне понравились их вопросы.
Evgen777: 1. Нет не отказано. Роза не может пояснить. Она вообще говорит, что приостановили, т.к. адвокат болел. Когда председательствующий стал обсуждать этот факт, то судья женщина пояснила: я так понял, что имело место наличие спора о праве и суд вынес определение об оставлении заявления без рассмотрения, в котором разъяснил сторонам их право разрешить спор в порядке искового производства. Председательствующий завозмущался какой мол спор о праве может быть, установил факт или не установил и все. 2. Привлечение к ответственности когда было не знаю. Как это можно уточнить? доверенности у меня нет кроме как в суде. На запрос Розы думаю ответить до суда не успеют. 3. "Незаконный въезд" - это я имел ввиду про поддельный даташтамп в паспорте о пересечении границы в 2009 году. На основании чего и отправлен её паспорт куда то на экспертизу и для привлечения к уголовной ответственности. 4. Брак - 15.01.94 г.Казань, рождение детей - старшая 17.02.94 г.Казань и 14.06.2001г. г.Псков
sss: Председательствующий завозмущался какой мол спор о праве может быть, установил факт или не установил и все. Вот именно! Понаберут недоучек в судьи, а потом возмущаются. Не могут отличить спор частноправового характера, который и есть тот самый преславутый "спор о праве", от особого производства по установлению юр. факта. Где в установлении юр. факта постоянного проживания хоть какие-нибудь затронутые интересы других частных лиц? Где он тот конфликт интересов? Но у дураков хватает фантазии "рожать" и "спор о праве" в особом производстве или при оспаривании действий органов публичной власти, даже не задумываясь об анализе рассматриваемых правоотношений (частные они по природе или публичные). Написал голословно в определении есть "спор о праве" и дело шито-крыто. Авось заявитель отвяжется.
Людмила: Evgen777 пишет: суд вынес определение об оставлении заявления без рассмотрения, в котором разъяснил сторонам их право разрешить спор в порядке искового производства. - Это хорошо, что не было отказано. Суд не стал заниматься установлением факта, так как усмотрел исковое производство, когда предъявляются к кому-либо требования - возможно к должностным лицам - об устранении нарушения прав - в порядке ст.254 ГПК РФ. Но возможно, отказывали в регистрации по месту жительства - а это иногда исковое заявление. Незаконный въезд, поддельный штамп в 2009 году? А кто же ставит штампы в паспорт СССР? И зачем поставили? Даты рождения детей - "хорошие" Выписка из общежития - январь 1995г., прописка в Туркмении - сентябрь 1995 года, то есть уехала не сразу. И, конечно, по семейным обстоятельствам - маленький ребёнок, возила его к родителям мужа, и своим показать надо! В 1998 вернулись. С мужем?
Evgen777: Людмила пишет: Незаконный въезд, поддельный штамп в 2009 году? А кто же ставит штампы в паспорт СССР? И зачем поставили? 1. Не знаю кто наставил эти штампы. Роза говорит, что УФМС насоветовали выехать въехать, получить мигр. карту..... вообщем процедура для ИГ. По этому факту 21.12.2009 Роза подписала объяснение, в котором написано, что она в Москве отдала деньги и документы незнакомому мужчине, который через некоторое время вернул ей документы уже со штампом и мигр. картой. 2. Вернулась с ребенком. Муж тоже приехал, но проживали они в разных городах. Потом с 2000 по 2001 опять вместе. Сейчас опять раздельно. Муж вроде в Питере. 3. Перечитал возражение УФМС в первой инстанции и нашел следующее: Роза неоднокр. привлекалась к администр. ответственности за нарушение миграционного законод. РФ: 07.02.2000 привлекалась к административной ответственности по ст. 184 КоАП РСФСР с назначением наказания в виде административного выдворения за пределы РФ, в течении 2007-2009 годов по ст.18.8 КоАП РФ-несоблюдение установленного порядка постановки на миграционный учет, по ст. 18.10 КоАП РФ - незаконное осуществление иностранным гражданином трудовой деятельности в РФ без разрешения на работу, с назначением административного наказания в виде штрафа.
Людмила: 1. Если не выезжала, фиг с ним, с мигр. картой. Тысячи людей их покупают. 2. Брак расторгали, снова заключали? 3. Какое могло быть выдворение в 2000 году??? Позор!!! И что - реально уезжала? Должно быть решение суда - принесут ведь. Надо посмотреть его заранее- в суде по её заявлению сделают копию решения. Конечно, клиентка ваша не очень аккуратно следила за своими правами и документами. Ну берегитесь, коллегия ждёт серьёзые документы от ФМС.
Evgen777: 1. Не выезжала точно. 2. Брак не расторгали. Штамп о регистрации брака в паспорте есть. 3. Реально не уезжала. С 1998 по 2000 проживала в г. Пскове. В 2000 выдворение и уехала к мужу в Тверь. До 2001 в Твери, а затем вернулась в Псков, где и родила второго ребенка.
Людмила: Evgen777 пишет: В 2000 выдворение и уехала к мужу в Тверь. - Ну и ну... В качестве кого же её выдворяли, интересно...
Evgen777: Надо смотреть дело по выдворению. Роза говорит, связано было что то с визой. Я так понимаю когда ввели визовый въезд с Туркменией в 1999 году. Роза говорит ей даже выдовали выездную визу. Хотя я не пойму как её могли выдворить.
Evgen777: Дайте пожалуйста ответ, правильно ли так рассуждать: если с 1991 года у граждан свобода передвижения на основании Заключения Комитета конституционного надзора СССР от 11 октября 1991 г. N 26 (2-1) "О разрешительном порядке прописки граждан", то прописку у Розы от 01.10.1991г. "на учебу" с 11.10.1991г. можно считать "постоянной" так как после учебы в 1994г. её не выписали из общежития, а выписалась она только в 1995 году по собственному желанию, т.е. около года после учебы.
sss: Прописку можно считать какой угодно, но признание гражданства РФ по части 1 статьи 13 Закона от характера прописки и вообще от ее наличия никак не зависело, а только от постоянства проживания в РФ. Не зависело и от места жительства (общежитие или еще какое жилое помещение), а от территории проживания (РФ). Вот и все. Так что не вступайте на эту скользкую почву ФМС-ных выдумок. Уже объяснял, что постоянство проживания определяется временем проживания, а не видом прописки или характером жилого помещения. По паспортной системе СССР все кто проживал где-либо более полугода обязаны были прописываться. Понятия "временной" или "постоянной" прописки в СССР не существовало. Это выдумка ФМС-ных деятелей, чтобы занимательной филологией оправдать свой беспредел.
Evgen777: Да я помню,что вы объясняете Сергей. Я как раз эти аргументы и использовал в кассации и судьи призадумались. Просто думаю, может помимо всего прочего, в своем выступлении, выдвинуть такое рассуждение и судьи может признают помимо других докозательст постоянства проживания еще и прописку, но не в той форме, что УФМС преподносит какую-то "временную", а наоборот свидетельствующую о характере постоянства проживания. Судьям может и самим будет проще признать постоянство проживания без утверждений УФМС о их прописке.
Людмила: Evgen777 пишет: и судьи может признают помимо других докозательст постоянства проживания еще и прописку, но... - Правильно! Доказательством проживания является и прописка, и сведения о работе, учёбе, лечении, семейная жизнь. А потом - административные дела всякие, штрафы - !? при наличии паспорта СССР, Постановления Правительства № 290 от 1997 года. Кое-что можно использовать из решений суда по делу Юрия в Зеленограде.
Evgen777: Людмила так так будет правильно в суде сказать? Или как то по другому.
Людмила: Evgen777 пишет: судьи может признают помимо других доказательств постоянства проживания еще и прописку,.. - ну это правильно. "Временность" прописки не исключает постоянность проживания, и факт прописки - любой (как автограф на стене рейхстага - "я тут был") служит одним из доказательств. В учебном общежитии прописка всегда была "на учёбу", а не на всю жизнь. Проживание на территории РФ надо доказывать - до 6 февраля и после - по возвращении. И никакого иного гражданства нет, кроме СССР.
Evgen777: Если иного гражданства нет, почему возникает вопрос тогда справку из консульства не могли предоставить при установлении факта проживания. А объяснять им про то что Роза могла по признанию или по рождению в Туркмении являтся гражданкой, но сама об этом не знает и не документировалась и не желает, так как выбрала остаться в России, мне кажется бесполезно.
полная версия страницы