Форум » Гражданство РФ по рождению и ребёнка (консультации) » Гражданство для проживающих за границей » Ответить
Гражданство для проживающих за границей
postskriptum: Пожалуйста, объясните, прошу вас! Читаю Закон о гражданстве и его толкования и понимаю, что всё зависит от субъективного прочтения и желания сотрудника вникнуть в лабиринты законодательства. У меня ситуация следующая - я родилась в РСФСР, родители граждане РСФСР училась и работала в РСФСР до 1992, выехала на ПМЖ в Грецию с паспортом СССР в апреле 1992. Выписаться меня заставили, что бы получить паспорт. Был вкладыш о гражданстве РСФСР, который изъяли при постановке на Консульский учёт.Я этническая гречанка, как репатриант получила в 1993 гр-во Греции. По экономическим причинам я не получила новый паспорт РФ до 2002г, в результате когда я вновь обратилась в Консульский Отдел для получения паспорта РФ, мне отказали, сославшись на Закон. Я от Российского гражданства не отказывалась! Почему же у меня его отняли? Привожу цитату из постановления Конституционного Суда "Конституционный Суд РФ в своем определении от 21 апреля 2005 года № 118-0 «По жалобе гражданки Даминовой Светланы Рашидовны на нарушение ее конституционных прав пунктом «а» части первой статьи 12 Федерального закона «О гражданстве Российской Федерации», определил, что согласно части второй статьи 13 Закона Российской Федерации от 28 ноября 1991 года «О гражданстве Российской Федерации» (с последующими изменениями и дополнениями) лица, родившиеся 30 декабря 1922 года и позднее и утратившие гражданство бывшего СССР, считаются состоявшими в гражданстве Российской Федерации по рождению, если они родились на территории Российской Федерации. Из этого положения вытекает, что такие лица состояли в Российском гражданстве уже с момента рождения, и в силу статьи 6 (часть 3) Конституции Российской Федерации не могут считаться лишившимися этого гражданства, если только не утратили его по собственному свободному волеизъявлению" В Консульском Отделе мне отказывают уже много лет на основании того, что хотя я выехала в апреле 1992 г., на 6 февраля я уже была выписана, и не являюсь гражданкой РФ. Но ведь я по рождению ею являюсь?! Или я ошибаюсь? Буду очень признательна за ответ
Ответов - 12
sss: Нет не ошибаетесь! Но дебилы из чиновничества знают только про постоянную прописку на 6 февраля 1992 года в РФ и ничего другого знать не хотят. Судебный путь иногда помогает добиться правды. Других путей нет.
postskriptum: Спасибо, Сергей! Может подскажете, как начать эту процедуру в Консульстве, ведь возможности обратиться в Российский Суд у меня нет возможности.
sss: Кто вам сказал, что нет возможности? Почта у нас слава Богу работает и подать заявление в суд с приложением всех отказов от консульства вполне возможно. Когда судятся с неправомерным отказом консульства считать Вас гражданкой РФ и выдать загранпаспорт гражданина РФ, то заявление подают в Пресненский суд города Москвы. Заявление рассмотрят и в Ваше отсутствие, только скорее всего понятно каким образом -- в пользу чиновников. Но попытка не пытка, потому что закон на Вашей стороне. Вы не только гражданка РФ по рождению, но и по факту постоянного проживания в РФ на 6 февраля 1992 года. Просто чиновники незаконно постоянное проживание в РФ приравнивают к постоянной прописке на эту дату. Почитайте подробнее вот здесь. http://praktika.borda.ru/?1-12-0-00000125-000-0-0-1290887442
Людмила: postskriptum пишет: Выписаться меня заставили, что бы получить паспор- А как заставили? При оформлении загранпаспорта? А почему гражданин России обязан "выписываться", выезжая за границу, не объяснили? И выписали ранее 6 февраля?
ляля00: Раньше условием получения ЗП была выписка из квартиры. В 1993 году (кто-то судился из выезжающих в Израиль) и такая выписка была признана незаконной. Теперь многие и не выписываются, т.к. она нужна только, если в консульству хотите встать на учет.
ляля00: Раньше условием получения ЗП была выписка из квартиры - начиная со срока 1 года. Если на 3 месяца, то не надо было выписываться. Нельзя было брать с собой никакие оригинальные документы (диплом, свид. о рожд. и т.п.), лишь их заверенные копии, но и это было тогда целой процедурой...
postskriptum: Доброго времени суток! Спасибо, что откликнулись! Насчёт Консульства- они не дают письменных ответов ( по крайней мере, мне - ни разу). Ответ один- заплатите 110 евро, тогда запросят ФМС на предмет моей прописки на 6 февраля 1992г. Если ответ отрицательный - тогда отказ. То, что я пересекла границу в апреле, доказательством не является, только факт прописки. В те годы имело место то, о чём пишет Ляля00 в предыдущих постах. Свободным волеизъявлением об отказе от Российского Гр-ва считается то, что я приобрела греческое гр-во, так ли это? И существует ли принципиальная разница между отказом и выходом из гражданства?
Людмила: Но ведь про прописку можно узнать и без консульства - по домовым книгам - через жилищнуюорганизацию - созвониться, списаться. Но факт прописки или её отсутствия не имеет значения. Есть факт проживания, который для Вас лично тоже не важен, поскольку Вы родились в России от родителей,которые были россиянами. Вас "разводят" на прописку, запросы, а в итоге Вы получите ответ - отказ в связи с тем, что имеете иное гражданство и не вернулись на проживание в России. Так что добейтесь письменного отказа на вразумительное Ваше заявление, а не на разговоры при визитах. И настраивайтесь на судебный спор вплоть до ВС РФ и далее.
sss: И настраивайтесь на судебный спор вплоть до ВС РФ и далее. Вне всякого сомнения! Сегодня Мосгорштамп оставил необоснованное и немотивированного решение Нагатинского суда по Петровскому без изменения.
postskriptum: Спасибо вам, что оставляете надежду! Я уже думала, что я не воспринимаю реальность такой ,какая она есть, после того, как работник Консульства,объясняя мне, почему я не имею права на гр-во, сказал:" Вы не родились в России, вы родились в СССР", и на моё: "Разве РСФСР не Россия?" последовал ответ: "До 1992 г. Российской Федерации не существовало."(!!!!!) Понимаю эту казуистику в названиях, понимаю, что государство изменилось, но всё-таки бред... Почему, там, где родились и прожили поколения семей, где учились и работали, где пережили все известные события истории страны ( а моя семья- по полной программе всё испытыла!), эти люди в судах должны доказывать очевидные факты и ещё надеяться на широту взглядов и компетенцию судьи! Почему в не самой образцовой стране Греции, я просто предоставила необходимые бумаги,доказывающие этническую принадлежность, и в течении года получила гражданство(это в стране.где я не жила, не работала, налоги не платила, языка ещё не знала)В этих службах помогали заполнять заявления (языка тогда я не знала совсем, не говоря уже о юр. терминологии), пытались, по мере возможностей, найти какие-то решения. Я не пытаюсь идеализировать, везде свои заморочки, но такой агрессией веет от ФМС, такой простор открывает для произвола и коррупции запутанное законодательство, что возникает впечатление, что этот орган создан, чтобы отказывать и высеивать, а не пополнять гражданское население страны. Печально ещё и другое - нет единства мнений и в среде юристов. Поэтому и рещения судов( которые, якобы, стоят на страже Закона) иногда, мягко сказать, удивляют. Хорошо, что есть такие люди, как вы, имеющие гражданскую позицию и альтруистические принципы,которые помогают отстаивать свои права простым людям. Не считайте это за лесть, мне есть с чем сравнивать. Извините за этот сумбур- наболело.
sss: Он просто не знает закона этот Ваш "работник консульства". Я бы и похлеще подобрал ему название. Он еще и истории не знает собственной страны. Ельцин когда стал президентом РСФСР? А декларацию о независимости РСФСР когда Ельцин подписал? Не помнит хренов работник? [BR]http://praktika.borda.ru/?1-12-120-00000034-000-0-0-1133810496 Ну так можно ему напомнить, что до любимой ФМС и Консульствами даты это все было и до распада СССР. А первый закон о гражданстве как назывался? Если Вы не знаете, то вот здесь посмотрите первоначальную редакцию, которая и вступила в силу 6-го февраля 1992 года: [BR]http://praktika.borda.ru/?1-12-30-00000022-000-0-0-1268979640 И этот "знаток" еще будет рассказывать, что РСФСР как государства не было? Президент был, правительство было, все органы госвласти были, собственные законы РСФСР были, суды РСФСР были, независимость (суверенитет точнее) была провозглашена и стал праздничным днем 12 июня, а какой-то дебил на службе у этой самой Родины говорит, что ее до 6-го фераля 1992 года не существовало?
postskriptum: Спасибо вам, Сергей! хоть капля здравого смысла в море беспредела
полная версия страницы