Форум » Гражданство РФ по рождению и ребёнка (консультации) » На ПМЖ в Израиль в возрасте 12 лет в 1991 году » Ответить
На ПМЖ в Израиль в возрасте 12 лет в 1991 году
hippa: Родилась в Москве в 1979 году. На момент рождения родители являлись гражданами РСФСР и прописаны были в Москве. В декабря 1991 выехали на ПМЖ в Израиль где получили гражданство.До отъезда проживали в Москве У родителей имеются заграничные паспорта СССР действительные до 1996 года где я вписана. От гражданства СССР не отказывались, но на учет в консульстве не встали и на новые паспорта не поменяли. Также у меня имеется свидетельства о рождение в РСФСР моё и родителей Есть ли у меня возможность восстановить гражданство и если да то куда мне обращаться в первую очередь( Нахожусь сейчас в Москве)? Заранее благодарна за ответ
Ответов - 35, стр:
1 2 All
энтони: У меня всё то же самое.Выехал на ПМЖ в ноябре 1991 г в возрасте 30 лет. http://praktika.borda.ru/?1-6-0-00000100-000-0-0-1244658913
hippa: Подскажите пожалуйста куда мне нужно обратится в первую очередь и какие документы нужны
энтони: hippa пишет: Подскажите пожалуйста куда мне нужно обратится в первую очередь и какие документы нужны Идёте в ближайшее отделение ФМС с заявлением,в котором пишите: Начальнику такого-то ФМС от такой-то,проживающей по адресу.. 1.Прошу выдать мне паспорт гражданина РФ на основании.... 2.Прилагаемые док-ты: Копия свидетельства о рождении Копии свидетельств о рождении и паспортов СССР-родителей 2 фотографии Квитанция об уплате госпошлины (100р) Форма 1П(предварительно взятая в фмс и заполненная дома,с указанием гражданства Израиля)Уведомительная регистрация(Берёте чистый лист бумаги и пИшите: Такая-то прибыла оттудова,на постоянное место жительства в РФ, на основании...Жить буду там то.)составляете в 2-х экземлярах.Один экземпляр оставляете себе,с резолюцией "ПОЛУЧИЛ" местного начальника ФМС. Отдаёте весь пакет документов в ФМС.Один экземпляр заявления оставляете себе,С резолюцией лица,принявшего заявление и датой приёма. отчитывете 2 месяца,по истечении коих: 1.Получаете паспорт гражданина РФ 2.Подаёте заявление в суд на ФМС P.S.Желательно при подаче заявления-присутствие 2-х свидетелей с Вашей стороны,и аудиофиксация всего происходящего.
hippa: энтони пишет: Копия свидетельства о рождении Копии свидетельств о рождении и паспортов СССР-родителей Должны ли документы быть заверены нотариусом? энтони пишет: энтони пишет: 1.Прошу выдать мне паспорт гражданина РФ на основании.... Нужно ли ссылаться на статью 13 в заявление? Заранее спасибо за ответ
sss: Нет не надо заверять у нотариуса. Почитайте Положение о паспорте там все написано про документы. Статью 13 часть 2 конечно указать надо как основание , что Вы приобрели гражданство РФ. Вы же читали тему Антона.
hippa: Спасибо Завтра пойду подавать
энтони: Да что ж такое..Найдите на главной странице: Гражданство(судебная практика).Далее войдите туда и найдите:Гражданство РФ по рождению и паспорт Израиля.
hippa: Я прочитала вашу тему, мне кажется это не совсем тоже самое , я выехала до 14 лет
sss: Ну и что? Чем отличается гражданин СССР 14-ти лет от гражданина СССР 30-ти лет? Выдуманная Вами проблема. Все тоже самое что и у Антона. Гражданами СССР становились с рождения, а не с момента когда выдадут паспорт СССР. Почитайте Закон о гражданстве СССР -- есть в разделе Законы.
энтони: 1. Я Вам прежде писал,что нужно делать. 2.Отправил Вам личное сообщение(Нажать на маленький конвертик,который мигает на левой стороне экрана)
hippa: Попыталась подать документы в ФМС,там мне было сказано что это не в их компетенции (ст 13 п2) и отослали меня в ЮЗАО (отдел по гражданству)..
энтони: Отсылайте копии всех документов и заявление в адрес ФМС,где Вас завернули-Заказным письмом с описью вложенного, и с уведомлением о вручении.После получения Вами квитанции,о том что письмо ФМС вручено-отсчитывайте 1 месяц,и если не получили за это время письменного ответа из ФМС -то подаёте на них в суд.
hippa: стоит ли мне обращатся в ЮЗАО?
Людмила: Обращайтсь письменно и в ЮЗАО, и в райотдел - под копирку, давно пора. И ждите ответа. Беседы, уговоры, лекции не помогут.
энтони: Ну попробуйте ради интереса.Начинается "футбол".Вас будут гонять из кабинета в кабинет, не предоставляя ответы на Ваши вопросы.
hippa: Получила ответ из УФМС...
sss: Ну да ктобы ожидал от них иного ответа. Как будь-то в статье 13 части 2 и не существовало никогда. Как же надоела их тупость!
hippa: Посоветуйте пожалуйста куда мне обратится дальше
Людмила: Обращаться везде, и обязательно в суд. Или на Ваш выбор. Здесь всё описано в каждой теме. Ваш случай не первый, так что нового ничего не услышите.Посмотриет дело Энтони хотя бы.
sss: Далее обращаются в суд, но не видел Вашего заявления в УФМС по поводу документирования паспортом. Судиться в Москве по такому вопросу случай можно сказать на 99 процентов безнадежный. Был бы другой регион можно было бы втолковать судьям про часть 2 статьи 13 и про то, что писал КС в постановлении по Смирнову. А так будет песня про 6 условий признания и прочий бред.
энтони: Людмила пишет: и обязательно в суд sss пишет: Далее обращаются в суд Я считаю,что сначала нужно направить заказное письмо со всеми копиями,фотографиями,пошлинами и заявлением об уведомительной регистрации (в Пост.по Смирнову это-обязательн.процедура не противоречащая Конституции)в ФМС по месту обращения и в самом заявлении и в форме 1П указать: являюсь гражданином РФ на основании ст.ст.13 ч2,14 Закона от 1991 г.После получения уведомления-отсчитывать 1 месяц и в суд. Если же оспаривать вышеопубликованный отказ,то будет примерно так:1.Оставление заявление без движения (спор о праве)-теряется около 1,5 месяца.2.Оставление заявления без рассмотрения(спор о праве)-теряется около 1,5 месяцев. 3.Судья выносит решение- отказать т.к.нет предмета рассмотрения,т.к заявитель в установленном Законе порядке не подал заявление в ФМС на ОФОРМЛЕНИЕ гражданства и получение ПАСПОРТА гражданина РФ на основании ст.13 ч2 и ст.14 и НЕ предоставил докуметов ,СВИДЕТЕЛЬСТВУЮШИХ О ПРИНАДЛЕЖНОСТИ к гражданству РФ,как было ему УКАЗАНО в ответе начальника ФМС района Коньково. Такие вот у меня выводы получаются.
sss: (в Пост.по Смирнову это-обязательн.процедура не противоречащая Конституции) Вот как даже обязательная? И слово такое в постановлении есть? И каким НПА такая регистрация предусмотрена? Мало ли что написал КС, а было ли потом НПА выпущено, которое бы регламентировало этот порядок уведомительной регистрации? КС не является законодательным органом. А то что же начнем как ФМС-ники говорить, что гражданство у нас приобретается по Постановлениям КС? Полнейшая чушь! КС проверяет конституционность нормы Закона примененного в деле заявителя. Вот он и проверил пункт "г" статьи 18 на конституционность применения к бывшим гражданам СССР (уроженцам РСФСР). Часть 2 статьи 13 КС неконституционной не признавалась -- следовательно она действовала без всяких изъятий.
Людмила: 5. Регистрация, предусмотренная пунктом "г" статьи 18 Закона как особый временный порядок приобретения гражданства, сама по себе не противоречит Конституции Российской Федерации, не нарушает конституционного положения, согласно которому российское гражданство является единым и равным независимо от оснований приобретения (статья 6, часть 1). Однако такая регистрация неприменима в отношении имеющих гражданство по рождению. Вместе с тем определенные формы уведомления гражданином государства необходимы для подтверждения того, что гражданин бывшего СССР прибыл на территорию Российской Федерации именно для постоянного проживания, что он не изъявил желания прекратить принадлежность к российскому гражданству по рождению, а также что он не принадлежит к гражданству другого государства, входившего в состав бывшего СССР (пункт 5 раздела II Положения о порядке рассмотрения вопросов гражданства Российской Федерации). Последнее существенно применительно к решению вопроса о двойном гражданстве,..... - О чём Вы спорите. ... о какой "регистрации"?
энтони: Там написано-Необходимые формы уведомительной регистрации ДОЛЖНЫ БЫТЬ согласованы с правом на гражданство...вот и пишешь,что прибыл в РФ ,жить буду там то...уведомляю короче..."ОБЯЗАТЕЛЬНАЯ"в том смысле,что ОБЯЗАН УВЕДОМИТЬ ФМС о своём месте жительства по прибытию в РФ.
sss: Понимаете разницу между словами необходимые формы и как вы пишите обязательная процедура? В данном случае это всего лишь некие рассуждения КС, что мол вот такая регистрация (гипотетическая) не противоречит Конституции. Но повторяю чтобы применять некую процедуру она должна быть принята как НПА. Никакого НПА от законодателей за этими пожеланиями КС не последовало или привидите НПА где о такой процедуре говорится да еще в обязательном порядке? Или регламент ФМС где описаны 6 условий признания по постановлению КС Вы этой процедурой считаете? Опять же на каком основании.
энтони: 3.Регистрация граждан по месту жительства. 16.Гражданин,изменивший место жительства,ОБЯЗАН не позднее 7 дней со дня прибытия на новое МЕСТО ЖИТЕЛЬСТВА обратиться к должностным лицам,ответственным за регистрацию и представить: документ,удостоверяющий личность. ЗАЯВЛЕНИЕ установленной формы о регистрации по месту жительства. документ,являющийся в соответствии с жилищным законодательством РФ основанием для вселения. т.е ЗАЯВЛЕНИЕ о регистрации по месту жительства гражданин ОБЯЗАН ПРЕДОСТАВИТЬ. Правительство РФ Постановление от 17 июля 1995г № 713 и заявлением об уведомительной регистрации (в Пост.по Смирнову это-обязательн.процедура не противоречащая Конституции)
sss: Антон, у Вас началось горе от ума! КС не говорил о регистрации по месту жительства -- это первое. И второе, почитайте Положение о паспорте пункт 16 и увидите что гражданин РФ может оформить паспорт не только по месту жительства, но и по месту пребывания и даже по месту обращения. И усвойте еще один урок -- для каждого правоотношения должен быть свой НПА (это Вам любой юрист скажет). У Вас же смешались в кучу НПА регулирующие различные правоотношения. Каким образом (кроме ФМС-овских фантазий) Вы можете обосновать увязывание регистрации по месту жительтства с процедурой оформления паспорта? Они что регулируются одним и тем же НПА? С такой псевдо юр. логикой можно до любого абсурда дойти и требовать, например, принести военный билет для оформления паспорта у 14-летних или листок убытия у прибывшего из Израиля гражданина. До такого абсурда доходят только чиновники ФМС (в судах правда эту чушь они почему-то стесняются сказать).
энтони: Убедили,Сергей. А что думаете по существу вопроса ? Так что лучше в данной ситуации-заказное письмо с копиями документов в ФМС, или обжаловать вышеопубликованный отказ ФМС в суде ?
sss: Да лучше бы отправить все требуемые документы в ОУФМС как было в Вашем случае, хотя я уже писал, что судиться в Москве практически бесполезно. Тут и в более очевидных делах Мосгорсуд умудряется отменять положительные решения судов первой инстанции, а то что УФМС Москвы будет в случае положительного решения подавать кассацию можно даже не сомневаться на все 100. В случае же проигрыша в суде первой инстанции Мосгорсуд с радостью откажет заявителю в удовлетворении его кассационной жалобы. Не тот регион для судебных баталий. Москва -- сосредоточие беззакония в том числе судебного.
MaksimMsk: sss пишет: судиться в Москве практически бесполезно. Сергей, скажите пожалуйста, если подавать в Москве бесполезно, какой выход? Можно ли поехать в любой регион России и подавать там? Нужно ли как-то обосновать своё пребывание там, и если да, то как?
полная версия страницы