Форум » Гражданство РФ по рождению и ребёнка (консультации) » сыну, рожденному в Москве, не дают паспорт. (ПОБЕДА без суда) » Ответить
сыну, рожденному в Москве, не дают паспорт. (ПОБЕДА без суда)
antre: Здравствуйте, Людмила! Вы нам с братом уже помогали в 2005 году. Спасибо огромное! Сейчас опять проблема. Сыну 22 июля исполняется 14 лет, но возникла проблема с получением паспорта. Сын рожден в Москве 22 июля 1995 года. Свидетельство было получено 28 июля 1995 года. Позднее, 16.06.2000 г., в свидетельстве о рождении прикрепили вкладыш о гражданстве РФ. Отец гражданин РФ по рождению. А вот я намучившись 1,5 года хождениями по мукам из-за военнослужащего папы, получила на Ордынке долгожданный паспорт гражданина РФ в 2003 году. И теперь в паспортном столе говорят, что ввиду какой-то законодательной нестыковки, при получении мной гражданства, не был указан ребенок и его нет сейчас в базе граждан РФ! Это еще не все. Начальница попыталась сыну помочь по 26 статье. Мы оформляли заявления, госпошлину оплатили, но сегодня пришел отказ и нас посылают в миграционную службу. Опять судиться? Что делать? Помогите пожалуйста.
Ответов - 34, стр:
1 2 All
Людмила: ПОжалуйста, посмотрите темы с аналогичной ситуаций. Никаких "нестыковок" в законе нет. Они - в мозгах неучей и врагов своего народа. Никакого иного гражданства у ребёнка нет, поскольку уже оба родителя - граждане России и, самео главное, он - уже по рождению россиянин, так как родился в России и один из родителей был на дату рождения ребёнка россиянин (ст.15 Закона 1991г.). А, если бы и родился у иностранцев, которые впоследствии стали россиянами до достижения им 14 лет, то без его согласия гражданство его изменилось бы - по родителям - без приёма в гражданство. Требуйте паспорт (знаете как? - письменно) и потом в суд. Уже имеется вкладыш. Не хотите судиться? Напишите Уполномоченному по правам ребёнка г. Москвы, может поможет.
antre: Спасибо, что ответили! В паспортном столе сказали, что вкладыш на свидетельстве о рождении не действует. Он выдан на основании ст.14 часть 2 Закона РСФСР " О гражданстве РСФСР" от 28 ноября 1991 года. А писать требование о выдаче ребёнку паспорта на начальника паспортного стола? Ждать ответа и если придёт отказ, подавать на неправомерные действия должностного лица? А если не ответят или отправят за разъяснениями на Ордынку? Я в замешательстве... Думала все кошмары позади
antre: Здравствуйте, Людмила Андреевна! Я ночью написала Вам о том, что 14-летнему сыну, рождённому и прописанному в Москве, не дают паспорт. Забыла сказать, что на свидетельстве о рождении на вкладыше о гражданстве ссылаются на статью 14 часть 2 Закона РСФСР " О гражданстве РСФСР" от 28 ноября 1991 года. У меня в 2005 году был ник Екатерина. Я просто пароль не могу вспомнить. Может Вы помните, что с Вами мы отвоевали паспорт моему брату (мы дети военнослужащего). Заранее спасибо.
Людмила: Читайте личное сообщение,будете снова Екатериной. http://praktika.borda.ru/?1-6-60-00000025-000-30-0-1142227288 - вот ваша тема с братом. Пишите в районный, копии в городской и в УФМС России, Далее - в суд. Это легче, чем "кошмарить" в беседах с чиновниками.
antre: Спасибо! Что-то я запуталась в своих посланиях Вам.. Пишу в двух местах) Спасибо за ссылку на мою тему с братом! С Вашей помощью боролись и победили! А сейчас я уже готова без раздумий судиться, т.к. понимаю, что это быстрее, чем мои хождения 1.5 года. Только непонятно, писать в наш паспортный стол, в городской (у нас несколько столов), УФМС? Должно быть три ответа? Опираться только на 15 статью?
Людмила: Паспорт выдают в "вашем" паспортном столе - тер. отдел по месту жительства (копия - в городской и у ФВМС России). Ответа достаточно одного - отказа, и в суд с ним. Какую ещё статью хотите? Вкладыш есть! Значит, будете упоминать в суде и ст.5 действующего Закона о гражданстве РФ - он уже гражданин РФ.
brat: Спасибо за ссылку на тему! Только не знаю, какое имя и пароль в той теме писать.. Целая веха в той переписке.. Брат был счастлив! Да, я понимаю, что через суд быстрее и морально готова к борьбе. Извините, только не совсем поняла, в наш Зеленоградский паспортный стол писать требование о выдаче сыну паспорт, на на Ордынку и УФМС?
antre: Спасибо!
antre: Здравствуйте, Людмила Андреевна! Не могу найти старый закон о гражданстве от 28 ноября 1991 г, чтобы прочитать... У сына ведь во вкладыше, который прилепили в 2000 году в свидетельство о рождении ссылаются на статью 14 часть 2... А о чём эта статья? Екатерина
Людмила: Должна быть ст.15.ч.2 - один родитель россиянин, другой - иностранец Статья 14. Гражданство детей, родители которых являются гражданами Российской Федерации Ребенок, родители которого на момент его рождения состоят в гражданстве Российской Федерации, является гражданином Российской Федерации независимо от места рождения. Статья 15. Гражданство детей, один из родителей которых является гражданином Российской Федерации 1. Если один из родителей ребенка на момент его рождения состоит в гражданстве Российской Федерации, а другой является лицом без гражданства, ребенок является гражданином Российской Федерации независимо от места рождения. 2. При различном гражданстве родителей, один из которых на момент рождения ребенка состоит в гражданстве Российской Федерации, а другой имеет иное гражданство, вопрос о гражданстве ребенка независимо от места его рождения определяется письменным соглашением родителей. При отсутствии такого соглашения ребенок приобретает гражданство Российской Федерации, если он родился на территории Российской Федерации либо если иначе он стал бы лицом без гражданства. Ну, и не важно, что указано во вкладыше. Если вся семья - иностранцы, и вдруг один из родителей захочет стать гр-ном РФ, и вместе с ребёнком, тогда он и пишет заявление про ребёнка, а второй даёт согласие. И это есть приобретение гражданства. А у Вас один родитель гр-н России. и ребёнок родился в России, тут - приобретение по рождению, то есть от родителей, и по территории.
antre: Спасибо, Людмила Андреевна! Значит чиновники и тут напортачили.. Хотя теперь, наверное, ошибочная статья 14 и несуществующая часть 2 во вкладыше не важна? А в требовании получения паспорта от паспортного стола расписывать, на каком основании они должны это сделать? И кому лучше писать заявление, мне (получившей паспорт РФ в 2003 году на Ордынке) или отцу ребёнка (родившемуся в московской области и не имевшему никогда проблем с гражданством), чтобы у судьи было меньше вопросов? Или это не имеет значения, всё равно копии паспортов будут двух родителей? И надо ди в паспортный посылать копии выписки из домовой книги, полисов медицинских, ИНН, пенсионных?
Людмила: Да посмотрите, что пишем - коротко и что прикладываем. Кому нужны пенсионные, ИНН???
antre: Ошибка... И надо ли в паспортный посылать копии выписки из домовой книги, полисов медицинских, ИНН, пенсионных?
antre: а копии загранпаспорта ребёнка?
Людмила: Конечно, надо.
antre: Спасибо, поняла! Продолжаю искать заявление максимально похожее на мою ситуацию...
antre: Скажите пожалуйста, а вот этот закон о гражданстве действующий: Закон о гражданстве РФ от 31 мая 2002 г. N 62-ФЗ О ГРАЖДАНСТВЕ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ Принят Государственной Думой 19 апреля 2002 года Одобрен Советом Федерации 15 мая 2002 года?
Dimitris: Извините за вторжение, этот закон самый что ни не есть действующий. Более того: 4 ноября 2006 года, Государственно-правовое управление Справка к Указу «О внесении изменений в Положение о порядке рассмотрения вопросов гражданства Российской Федерации, утвержденное Указом Президента Российской Федерации от 14 ноября 2002г. №1325» Внесение изменений в Положение о порядке рассмотрения вопросов гражданства Российской Федерации, утвержденное Указом Президента Российской Федерации от 14 ноября 2002г. №1325 (далее – Положение), предусматривается в целях реализации Федерального закона от 3 января 2006г. №5-ФЗ «О внесении изменения в статью 14 Федерального закона «О гражданстве Российской Федерации», а также совершенствования порядка оформления наличия гражданства Российской Федерации в отношении детей, не достигших 14-летнего возраста.1. В соответствии с Федеральным законом от 3 января 2006г. №5-ФЗ наиболее благоприятные условия приобретения российского гражданства, которые ранее применялись к бывшим гражданам СССР, прибывшим в Российскую Федерацию из государств, входивших в состав СССР, и зарегистрированным по месту жительства в Российской Федерации по состоянию на 1 июля 2002 г. либо получившим разрешение на временное проживание в Российской Федерации, распространены также на бывших граждан СССР, получивших вид на жительство после 1 июля 2002г. В связи с этим при приобретении российского гражданства на основании части четвертой статьи 14 Федерального закона «О гражданстве Российской Федерации» (далее – Федеральный закон) утрачивается актуальность наличия в виде на жительство отметки о регистрации по месту жительства по состоянию на 1 июля 2002г. Соответствующие изменения вносятся в подпункт «е» пункта 14 Положения. 2. Согласно действующему порядку наличие российского гражданства у ребенка по рождению и при усыновлении (удочерении) может удостоверяться свидетельством о рождении ребенка с вкладышем, подтверждающим наличие гражданства Российской Федерации. Указом предусматривается отказаться от процедуры оформления наличия у детей в возрасте до 14 лет гражданства Российской Федерации по рождению, за исключением случаев, когда ребенок остался без попечения родителей и не имеется документов, подтверждающих наличие у него российского гражданства. Это избавит значительное число граждан от необходимости получения дополнительных документов (что нередко связано с существенными временными затратами), поскольку в соответствии с Указом наличие у таких детей российского гражданства может быть удостоверено свидетельством о рождении ребенка. В целях реализации этого подхода пункт 45 Положения, содержащий перечень документов, удостоверяющих наличие гражданства Российской Федерации, дополняется свидетельством о рождении, в которое внесены сведения о российском гражданстве родителей, одного из родителей или единственного родителя ребенка. Случаи, когда наличие у ребенка гражданства Российской Федерации может удостоверяться таким свидетельством о рождении, указаны в пункте 45І новой редакции раздела VI Положения.В названный перечень документов предлагается включить также свидетельство о рождении с отметкой, подтверждающей наличие гражданства Российской Федерации, которая проставляется полномочным органом, ведающим делами о гражданстве. Проставление указанной отметки не является новацией, учитывая, что данное требование было установлено ранее действовавшими нормативными актами, регулирующими организацию работы органов внутренних дел при реализации Закона Российской Федерации от 28 ноября 1991г. №1948-1 «О гражданстве Российской Федерации». Свидетельство о рождении с указанной отметкой позволит удостоверять российское гражданство ребенка без процедуры оформления его наличия в случаях, когда: а) один из родителей ребенка имеет гражданство Российской Федерации, а другой – является иностранным гражданином (при условии, что ребенок родился за пределами территории Российской Федерации и иностранное государство не предоставляет ему свое гражданство); б) оба родителя или единственный родитель ребенка, проживающие на территории Российской Федерации, являются иностранными гражданами или лицами без гражданства (при условии, что ребенок родился на территории Российской Федерации, а иностранное государство, гражданами которого являются его родители или единственный родитель, не предоставляет ребенку свое гражданство). Отметку на бланке свидетельства о рождении таких детей предусматривается проставлять на основании устного обращения родителей (родителя) в день обращения. Кроме того, наличие гражданства Российской Федерации у детей может удостоверяться также свидетельством о рождении ребенка с соответствующей отметкой, проставленной полномочным органом по просьбе родителя, усыновителя, опекуна или попечителя ребенка независимо от основания приобретения ребенком российского гражданства, в том числе по рождению. Свидетельством о рождении с указанной отметкой предлагается заменить вкладыш в свидетельство о рождении, подтверждающий наличие гражданства Российской Федерации, который в настоящее время выдается полномочным органом, ведающим делами о гражданстве, при оформлении наличия российского гражданства у детей в возрасте до 14 лет. В связи с этим претерпела изменение и процедура оформления наличия гражданства Российской Федерации, что нашло отражение в новой редакции пункта 46 Положения. Данная процедура также предполагает проставление указанной отметки на бланке свидетельства о рождении ребенка или выдачу ребенку паспорта гражданина Российской Федерации, в том числе заграничного паспорта. В этом случае отметка проставляется по письменному заявлению родителей (родителя) с представлением необходимых документов, указанных в новых редакциях пунктов 48 и 49 Положения, а также в пункте 48№ , которым предусматривается дополнить Положение, что предполагает проверку документов и, соответственно, время на ее проведение. Согласно Указу оформление наличия гражданства Российской Федерации путем проставления отметки на бланке свидетельства о рождении предусматривается: а) в отношении детей, имеющих российское гражданство по рождению, если родители ребенка неизвестны и не объявились в течение шести месяцев со дня его обнаружения; б) в отношении детей, имеющих российское гражданство по рождению, если ребенок остался без попечения родителей (смерть родителей, лишение родительских прав, в иных предусмотренных законодательством Российской Федерации случаях) и не имеется документов, подтверждающих наличие у ребенка гражданства Российской Федерации; в) при усыновлении (удочерении) ребенка в соответствии с частями второй и четвертой статьи 26 Федерального закона. В целях упрощения определения наличия у детей гражданства Российской Федерации Указом также предусматривается заверение подписью должностного лица и соответствующей печатью полномочного органа, ведающего делами о гражданстве, сведений о детях, внесенных в паспорта родителей. Для реализации этого предложения потребуется внести соответствующие изменения в постановление Правительства от 8 июля 1997г. №828 «Об утверждении Положения о паспорте гражданина Российской Федерации, образца бланка и описания паспорта гражданина Российской Федерации». В настоящее время эта работа проводится в рамках исполнения пункта 1 протокола Правительственной комиссии по проведению административной реформы от 31 января 2006г. №48. В связи с указанными изменениями соответствующим образом скорректированы пункт 40 Положения, наименования раздела VI и его подразделов, касающихся удостоверения, оформления и определения наличия российского гражданства, содержащиеся в этих подразделах пункты, а также приложение №7. В Указе предлагается внести изменение и в пункт 7 Положения, дополнив его нормой, согласно которой документы, выданные компетентными органами иностранного государства, для признания их действительными в Российской Федерации должны быть легализованы, если иное не предусмотрено международным договором Российской Федерации. Данное требование для документов иностранных государств предусмотрено статьей 7 Федерального закона от 15 ноября 1997г. №143-ФЗ «Об актах гражданского состояния».
antre: Dimitris пишет: Справка к Указу «О внесении изменений в Положение о порядке рассмотрения вопросов гражданства Российской Федерации, утвержденное Указом Президента Российской Федерации от 14 ноября 2002г. №1325» Спасибо! Вы считаете, можно ссылаться на данную справку в заявлении на получение паспорта?
antre: Людмила Андреевна! Если можно, посмотрите моё произведение районный УФМС... Начальнику отделения УФМС России по г. Москва в Зеленоградском АО по району Крюково Копия: в прокуратуру от Серовой Екатерины Валерьевны, проживающей по адресу: 124365, г. Москва, Зеленоград, корпус 1620, кв. 329 З А Я В Л Е Н И Е Мой сын, Серов Святослав Владимирович, 1995 года рождения является гражданином Российской Федерации по рождению в соответствии со статьей 15 Закона Российской Федерации от 28 ноября 1991 года "О гражданстве Российской Федерации" или ст.12 действующего Федерального Закона о гражданстве. Отец, Серов Владимир Васильевич, гражданин РФ. Я, Серова Екатерина Валерьевна, на момент рождения ребенка являлась (и являюсь по сей день) гражданкой РФ. На территории г. Зеленограда я проживала, работала и училась с 1989 года. Постоянную регистрацию получила 11 сентября 1992 года по адресу: г. Москва, Зеленоград, корп. 1425, кв.89. Ввиду того, что мой отец, гражданин РФ по рождению, был военнослужащим, мне пришлось пройти процедуру приёма в гражданство, в 2003 году я получила паспорт РФ. Серов Святослав Владимирович рождён в г. Москве, зарегистрирован и проживает по адресу: г. Москва, Зеленоград, корпус 1620, кв. 329. С рождения ребёнок получает медицинскую помощь, получает образование, социальную защиту будучи гражданином РФ. Отказывая в выдаче паспорта РФ и предлагая принять гражданство РФ, сотрудники отделения УФМС России по г. Москва в Зеленоградском АО по району Крюково ущемляют права и свободы моего ребёнка, нарушают Конституцию РФ, лишая права на образование, на медицинское обслуживание в государственных и муниципальных учреждениях здравоохранения, на право избирать в органы государственной власти, права на несение военной службы (ст.32, ст.43, ст.41, ст.59 Конституции РФ). Статья 6, п.3 Конституции РФ гласит о том, что гражданин РФ не может быть лишён своего гражданства. Согласно статьи 15 Закона Российской Федерации от 28 ноября 1991 года "О гражданстве Российской Федерации" или ст.12 действующего Федерального Закона о гражданстве мой ребёнок, Серов Святослав Владимирович. В связи с вышеизложенным, требую принять документы Серова Святослава Владимировича на оформление паспорта РФ. В случае отказа прошу дать письменный ответ с указанием оснований, так как я намерена обратиться с жалобой в суд. Приложения: 1. Копия свидетельства о рождении Серова С.В. 2. Копия паспорта матери 4. Копия паспорта отца 5. Копия заграничного паспорта Серова Е.В.
Людмила: Заявление годится. Посмотрите решение Бабушкинского суда у Натальи http://praktika.borda.ru/?1-6-0-00000096-000-60-0 - тут все ваши аргументы очень хорошо изложены.И ситуация аналогичная. На сегодня оба родителя - граждане РФ, иного гражданства у ребёнка нет, и росийское оформлено. Лишать гражданства ребёнка нельзя (читайте ст.9 действующего Закона) - ОНИ ведь хотят его лишить вкладыша и гражданства - он станет ЛБГ? и потом его примут в росийское гражданство? Зарвались чиновники. Ребёнку оформили гражданство в 2000 году - до оформления Вашего гражданства (якобы приёма!?). Если Вы и "не были" ещё россиянкой, то п.1 ст.15 применили (ошиблись, написали ст.14, п.2, но какое это имеет значение). Вы, оформляя "приём" в гражданство, не должны были просить принять и сына), а в анкете-заявлении он был указан. Действующий Закон о гражданстве: Статья 9. Гражданство детей 1. Гражданство ребенка при приобретении или прекращении гражданства Российской Федерации одним из его родителей либо обоими его родителями сохраняется или изменяется в соответствии с настоящим Федеральным законом. 2. Для приобретения или прекращения гражданства Российской Федерации ребенком в возрасте от четырнадцати до восемнадцати лет необходимо его согласие. 3. Гражданство Российской Федерации ребенка не может быть прекращено, если в результате прекращения гражданства Российской Федерации он станет лицом без гражданства. 4. Гражданство ребенка не изменяется при изменении гражданства его родителей, лишенных родительских прав. В случае изменения гражданства ребенка не требуется согласие его родителей, лишенных родительских прав. Прекратить гражданство на время? Пусть ищут или сочиняют статью соответствующую.
antre: Спасибо большое! Я прочитала. Обязательно добавлю статью 9. А может не привлекать к себе в заявлении внимание? Может от лица отца заявление подать? Хотя, если уже встал вопрос со мной, наверное, нет смысла прятать слона в кустах... Опять холод страха теперь за сына
antre: у нас есть сдвиги))
antre: наконец-то я попала в тему, а то что-то никак не могла войти ни через "Екатерину" ни антре) Людмила Андреевна! Я пока боюсь радоваться, но после того, как заявление с тебованием выдать сыну паспорт РФ оставили в канцелярии УФМС города, на следующее утро звонила начальник отделения с приглашением придти с декларациями от мамы и отца о том, что мы не обращались в компетентные органы, ведающие вопросами гражданства по вопрсу выбора гражданства.
Людмила: Ничего себе сдвиги... А ещё куда Вы не обращались? В иностранные посольства? У ребёнка есть вкладыш. Значит, обращались и "выбрали" ребёнку гражданство. Или ВЫ сами нарисовали вкладыш? Будете писать декларации? Хотите, чтобы вкладыш признали недействительным? Не вздумайте. Поскольку Вы были не иностранкой, а ЛБГ (формально - с паспортом СССР) - правильно? А отец - россиянин по рождению, и ребёнок рождён в России, то у него российское гражданство - независимо от того, обращались, иои нет. Так что пусть оформляют паспорт ребёнку и не морочат голову декларациями.
sss: Блин, вот любят же некоторые бегать по чинушам и слушать весь бред, что им предложат и с радостью какой-то это бред исполнять! Мол есть сдвиги. В голове быть должны Вашей сдвиги, чтобы не чувствовать себя быдлом в собственной стране! Не можете подобные случаи найти на форуме? А искали в Судебной практике? Смотрите вот он здесь: http://praktika.borda.ru/?1-6-0-00000104-000-0-0-1238496848 Вот так и действуют те кто не желает быть быдлом и выигрывают без проблем.
antre: sss пишет: Блин, вот любят же некоторые бегать по чинушам и слушать весь бред, что им предложать и с радостью какой-то это бред исполнять! Мол есть сдвиги. В голове быть должны Вашей сдвиги, чтобы не чувствовать себя быдлом в собственной стране! Не можете подобные слчаи найти на форуме? А искали в Судебной практике? Смотрите вот он здесь: http://praktika.borda.ru/?1-6-0-00000104-000-0-0-1238496848 Вот так и действуют те кто не желает быть быдлом и выигрывают без проблем. Сергей! Это дело я прочитала. Я не считаю себя быдлом... И подтверждением тому является выигранное дело в 2005 году по признанию моего младшего брата гражданином РФ с помощью Людмилы Андревны http://praktika.borda.ru/?1-6-60-00000025-000-30-0-1142227288 . На сегодняшний день я абсолютно готова судитья, но хотелось дать шанс этой группе чиновников не трясти своей безграмотностью. Завтра сообщу, что будет дальше.
sss: Поверьте в Москве УФМС настолько юридически деградировало, что ему уже бесполезно что-либо доказывать. Не одумаются даже не мечтайте! Посмотрите как они рьяно бились в суде целый год с гражданкой, но проиграли, ибо закон сильнее беззаконников. http://praktika.borda.ru/?1-6-0-00000080-000-0-0-1235567810 http://praktika.borda.ru/?1-6-0-00000096-000-0-0-1249234888 Так что не тратьте свое время на хождения по ним. Действовать надо решительно. Письменное обращение заказным письмом с уведомлением о вручении и по истечении месяца в суд, а то дождетесь, что в суде Вам откажут по причине пропуска 3-месячного срока на обжалование действий УФМС.
antre: Ну что же. Тьфу-тьфу-тьфу))) Лежит корочка. Вчера ходила оплачивать госпошлину 100 р. и в паспортный на разведку. Просто сын вчера же уехал в лагерь, а сегодня должен был явиться с квитанцией. 27 приедет, тогда уже смогу озвучить
sss: Ясней можете выражаться? Что за корочка лежит и где? С какой такой квитанцией должен был явиться сын и куда?
полная версия страницы