Форум
Паспорт выдан с нарушением (?) в Киргизии. В 20 лет не меняют.
Юрик79: Добрый день! Ситуация вкратце такая. Мой брат в 2000 году получил загран паспорт в посольстве РФ в Киргизии. через пять лет прийдя в посольство для обмена паспорта ему говорят что он не гражданин России и паспорт выдан с нарушением установленного порядка. в посольстве РФ есть все доки , справки и т.д., то что ему был выдан этот паспорт. И конечно возникает риторический впрос: что делать в данной ситуации???
Ответов - 51, стр:
1 2 All
sss: Подробнее опишите ситуацию. Есть ли у вашего брата паспорт РФ внутренний? Если да то как он его получал.
Людмила: Что делать? Написать заявление об обмене паспорта в связи с истечениенм срока его действия. Ждать ответа, после чего его обжаловать.
Юрик79: И так, первый паспорт загран он получил в посольстве РФ потом в 2001 году получил внутренний в москве когда приехал на учебу по временной регистрации и на основании загран паспорта. сейчас находится в киргизии и нет возможности приехать в москву и подать заявления в суд так как оба паспорта уже просрочены. Также грозятся отобрать загран паспорт как выданный с нарушением . На сколько я понял у них ( в посольстве) есть все документы которые предоставлял брат для получения паспорта которые они потребовали, но никакого решения там нет, только справка что выдан паспорт и также штапм в свидетельство о рожнедии, также он был там на консульском учете. Какие еще аспекты я не описал??? Просто уже замучился с этой ситуацией
Людмила: Судиться можно заочно с Министерством иностранных дел, представлять интересы которого в Киргизии будет консультсво РФ. Если у него было основание для приобретения гр-ва РФ, какие могут быть нарушения закона? Он - бывший гр-н СССР и получил гр-во в порядке регистрации на основании ст. 18 старого закона - до конца 2000 года..
sss: А сам брат не может внести ясность? Почему говорят что с нарушением выдан? Как обосновывают? Голословно заявлять можно все что угодно. Надавить на чиновничьи структуры у вас не получиться тут уж это примите как есть. С ними только через суд решаются вопросы.
Юрик79: Цитирую дословно из ответа МИД РФ на эту ситуацию "По информации консульского отдела Посольства РФ в Киргизии заграничный паспорт был выдан Вам с нарушением установленного порядка без предварительной процедуры оформления гражданства РФ" Добавление ему на тот момент было 16 лет и есть документ что мать(на тот момент гражданка Киргизии) написала что она не против принятия им гражданства РФ. Если подавать в суд то в какой только же в России??? или можно и в киргизский суд подать, но мне кажется что решения киргизского суда посольство засунет...
Людмила: Жалобу (заявление о неправомерном отказе обменять паспорт .....) надо подать в Москве в суд - по адресу нахождения МИД (не помню, какой районный суд). Послать по почте. Указать, что имел право приобрести, подал документы согласно указаниям консульсва, пробрёл гр-во РФ. Не моя вина, что не оформили должным образом приобретение. Но имел право...... согласно ст. 18 . п. "..." Закон о гр-ве ...1991г. и реализовал его. Лишать меня гражданства никто не имеет права кроме как по Указу Президента РФ. Оформить доверенность на брата - образец: http://praktika.fastbb.ru/index.pl?1-10-0-00000042-000-0-0-1139937570
Юрик79: Людмила, понимаете, втом то и дело, что они говорят что нет решения о предоставления гражданства в самом посольсве, куда все доки и сдавались. И сколько по времени может длиться суд? Атакже если сейчас у него паспорта просроченные смогут ли нотариусы сделать такую доверенность и будет ли она действительна???
Людмила: Доверенность не сделают, а если сделают, то она будет действительна. Вид на жительство в Киргизии имеется? Это тоже документ для нотариуса. Если есть заявление, согласие матери, паспорт выдан два раза... Выкинули остальное - а кто виноват??? Жаловаться надо. На рассмотрение - 10 дней. Отыщите здесь выступление Гербановского, там сказано про такие случаи (про без вины виноватые).
Юрик79: Людмила, спасибо за ответы. только осталось каким то образом сделать действительную доверенность, а так все понятно. Огромное еще раз спасибо.
Юрик79: Людмила, скажите пожалуйста, можно ли доверенность выписать на основании удостоверения а не паспорта??? потому что это единственный действительный документ у брата.
Людмила: Пусть подойдёт к нотариусу - если можно, то заверит. Ещё: пусть зайдёт и в консульство, где стоит на учёте, пусть там и заверят ему доверенность сами на основании всех его документов. Иначе - как? он вообще - никто?.
Юрик79: Людмила, спасибо за ответы. В консульстве с ним вообще говорить не хотят говорят раз паспорт первый был выдан с нарушеним, то и второй тоже получается что выдан с нарушением, и ничего не заверяют ((( а к нотариусу сходит, мож все таки сможет заверить.
figh: Правильно ли я понял, что на момент получения заграничного паспорта в консульском отделе посольства России в Киргизии ему было 16 лет и его мать не оформляла российского гражданства? Несовершеннолетний не мог самостоятельно оформить себе гражданство, его могла оформить только мать, заявив сына с собой. И то, в этом случае требовалось бы согласие отца, заверенное нотариально, ну или свидетельство о смерти или решение суда о лишении родительских прав. Я не знаю, может, у юристов, советующих здесь идти в суд, имеется практика положительных решений подобных случаев в судах, но с моей точки зрения, обращение в суд совершенно бесперспективно. Вариантов решения проблемы я вижу два: вновь оформить российское гражданство (по четырехстороннему договору об упрощенном порядке приобрения гражданства) или же огородами пробираться в Москву, менять внутренний паспорт, там же менять заграничный, после этого ехать в Киргизию. Да, о себе, я довольно долго занимался вопросами гражданства в МИДе России, работал вице-консулом по вопросам гражданства в Прибалтике.
Людмила: figh пишет: quote:я довольно долго занимался вопросами гражданства в МИДе России, работал вице-консулом по вопросам гражданства в Прибалтике. "Юристы - советующие здесь", это я. А представьтесь, пожалуйста. Противника надо знать в лицо... А в консульстве он уже был и брат его всех уже оббегал.
Юрик79: Уважаемый FIGH, два варианта предложенные Вами конечно очень хорошие, но как Вы можете прокомментировать то, что для оформления гражданства требуют сделать что он лицо без гражданства, но как это сделать с двумя Российскими паспортами????? Любой орган в киргизии говорит или решение суда принесите что паспорта недействительные, лимо мы максимум что можем дать, это справку что он не является гражданином киргизии. И что далее в этой ситуации делать??? ( конечно же мы по этому пути не пойдем) По попросу сколько ему было лет. Да, ему было 16 лет и в посольстве есть доки что отец просит выдать ему паспорт РФ, и согласия матери гражданки киргизии, что она не против этого, а также все другие документы которые требовались для этого. Если можете ответьте на вопрос, если бы доки были не все или неправильно обормленные, могли бы их принять или нет??? ( я думаю что нет, так как это противозаконно). На счет огородами в Москву, допустим приехал поменял паспорт с жалобамив прокуратуру что надо за 10 дней менять, далее уедет , так как привыезде загран не нужен, приходит ответ в паспортный стол из посольства РФ в киргизии и там говорится что он не гражданин РФ. они объявляют паспорт в розыск. И РАЗВЕ ЭТО РЕШЕНИЕ ПРОБЛЕМЫ????? И еще раз Вы работа ли в МИДе и т.д. какая ответственность за выдачу паспорта предусмотренна, если как они говорят быдан незаконно???? Уголовная или нет? Мое мнение, поеду в марте туда, если не бедет продвижений то в суд. Людмила, спасибо за поддержку.
figh: Уже лучше. Отец был гражданином России на момент подачи заявления об оформлении гражданства РФ своему сыну? Юрик79 пишет: quote:если бы доки были не все или неправильно обормленные, могли бы их принять или нет??? ( я думаю что нет, так как это противозаконно). Разумеется, не могли. Юрик79 пишет: quote:приходит ответ в паспортный стол из посольства РФ в киргизии Нет, в 2003 году посольствам категорически запретили отвечать на запросы МВД, все вопросы решаются только через МИД. Паспортный стол уже выдал внутренний паспорт, второй раз проводить проверку законности получения гражданства он не будет.
Юрик79: figh отец конечто же был гражданином РФ, он приобрел гражданство в 1996 году, по нему порросов у посольства нет. Про ответ из посольства, когда он получал паспорт в 2001 году внутренний ему его выдавали по загран паспорту, поэтому сейчас сто пудово будут запрашивать посольство или базу мид, я просто туда звонил и разговаривал с ними, они мне сказали, что сейчас при обмене проверяется нгражданство у всех. еще раз хочу спросить. Вы работа ли в МИДе и т.д. какая ответственность за выдачу паспорта предусмотренна, если как они говорят быдан незаконно???? Уголовная или нет?
Людмила: figh пишет: quote:вновь оформить российское гражданство (по четырехстороннему договору об упрощенном порядке приобрения гражданства) или же огородами пробираться в Москву, менять внутренний паспорт, там же менять заграничный, после этого ехать в Киргизию - Это консул, или работник ПВО? Да ни то, ни то, ни другое.... К нам сюда такие не ходят (во всяком случае советов тут не дают).
Юрик79: Людмила А вдруг решили консультации даваьб, чтобы всем легче было в таких ситуациях как у нас.
figh: Да, какая-то странная история. То есть, в 1996 году отец приобрёл российское гражданство, не заявив с собой сына? А на тот момент у матери было уже киргизское гражданство? В 2000 году какой штамп ему поставили в свидетельство о рождении, "Приобретено гражданство РФ по статье ___" ? Что касается отсутствия решения о приёме в гражданство, его тогда и не должно было быть, в соответствии с Законом "О гражданстве РФ" от 28.11.1991 и Положением о порядке рассмотрения вопросов гражданства к этому закону (а не к нынешнему) при оформлении заполнялся опросный лист установленного образца, который по истечении 5 лет хранения направляется в Москву. Если заполнялся не опросный лист, а заявление о выдаче паспорта, то они уничтожаются по истечении опять же 5 лет хранения. Какая ответственность за незаконную выдачу паспорта - понятия не имею, никогда с этим не сталкивался :-)
Юрик79: figh спасибо за ответы, просто кеогда он принимал граждансво, оно в больше степени нужно было мне, и он приобрел со мной вместе, а про малого забыл, и только когда исполнилось ему 16 лет встал вопрос о том что надо бы и малому тоже гражданство РФ. В свидетельство поставили круглую печать посольства и написали выдан ОЗП серия номер и дата А теперь может быть что то сможете посоветовать, или еще какие то вопросы есть?
figh: Юрик79 Понятно, тогда всё несколько лучше, чем выглядело при первом сообщении, хотя штамп о приобретении российского гражданства обязаны были поставить. Тогда да, обращение в суд может быть продуктивным. Не вина людей, что в консульском отделе им дали не те бланки (у нас, кстати, несколько лет от бедности для оформления паспортов применялись те же опросные листы, что и для оформления гражданства) . Кстати, интересно было бы сходить в ПВО, выдавшее внутренний паспорт, и посмотреть основание его выдачи. По моему опыту, в Москве практически у всех поголовно проверяли законность оформления гражданства за границей. В этом случае у них в деле должен был остаться ответ из посольства или ДКС МИДа.
Людмила: figh пишет: quote:в Москве практически у всех поголовно проверяли законность оформления гражданства за границей. - Поголовно проверять незачем. В Инструкции сказано: проверять, если есть основания сомневаться в наличии гр-ва РФ!!! Не все ведь должны были "приобретать" ?! Какие могут быть сомнения, если мальчик был несовершеннолетний, а отец - гражданин РФ? Я ставила штамп о гр-ве РФ в паспорт СССР матери в консульстве РФ в Грузии в 1992-3 году (две недели в очереди перекликалась), она рождена на территории РСФСР. Никакого приобретения гражданства не было, а было оформление. Умерла, правда, со старым паспортом СССР, и сомнений в её гражданстве не было. А если бы попросили сведения о приобретении, что бы ответили из консульства? Не приобретала? Конечно. Ну и что? Статья 13, ч.2 действовала тогда. А сейчас не действует, увы. Надо и приехать в Рф, и другого гражданства "не принять" (даже если его дарят)
Юрик79: всем спасибо, ответь из мида есть, смотрите выше что там написано, буду ждать своей поездки туда, мож что то удасться сказать такого, чтобы обошлось без суда.
Юрик79: Добрый день!!! Скажите пожалуйста, есть ли смысл жаловаться в прокуратуру на посольство или нет? А так же написать письмо в администрацию Президента РФ????
Людмила: Пустая трата времени. Но пробуйте, не повредит - это точно
sss: Да для статистики правонарушений разве что. Президент наш ничего такого не читает, а тот кто отвечает за работу с письмами граждан не долго думая перенаправляет вашу жалобу с просьбой разобраться тому органу на который вы же жалуетесь. Короче цирк и пустая трата времени. И все формально выполнили свою работу, а вопрос человека так и остается нерешенным! Классную вертикаль власти отстроили ничего не скажешь!
Юрик79: Людмила добрый день!!!! СКажите пожалуйства где можно прочитать кто может решить выдан ли паспорт с нарушением или нет???? тот кто выдавал без разберательств или суд???
Людмила: Не пойму, что за паника. Выдавал - что? - без разбирательств - паспорт? Тот, кто берёт документ в руки - на обмен, вдруг засомневался , что документ действителен, организует проверку, оформляется заключение, о том, что гр-н Ф.И.О. не является гражданином РФ. Это заключение можно обжаловать в судебном порядке. Плсмотрите истории разные, найдёте что-нибудь для себя: http://praktika.fastbb.ru/index.pl?1-3-0-00000132-000-0-0-1141395619 http://antiviza.fastbb.ru/index.pl?1-12-0-00000007-000-0-0
полная версия страницы