Форум » Регистрация, РнВП, ВНЖ, паспорт (консультации) » Запрет на въезд и получение гражданства » Ответить

Запрет на въезд и получение гражданства

Екатерина-ИВ: Людмила Андреевна , здравствуйте. Давно не была на форуме, но пришло видимо время, потому что без Вашего совета никак. Гражданину Азербайджана 24 года. С 6 лет живет в РФ, тут учился,в 2008 году окончил школу. Отец 20 лет уже гражданин РФ, мать - скоро получает гражданство РФ по браку. Брат родной-гражданин Азербайджана, имеет РВП в РФ , родная сестра- гражданка РФ. Наш ИГ 2,5 года назад пересекал границу с Казахстаном, и на границе ему поставили запрет на въезд в РФ (но он границу там же пересек и живет тут,получается,что не легально). Хотел ИГ через пол года обратиться в посольство Азербайджана, выехать в Азербайджан по справке о возвращении на Родину, но в нашем ФМС ему сказали,что даже если кончится его запрет на въезд в РФ в декабре 2015 года, то при пересечении границы ему "шлёпнут" еще один и тогда он уже с Родины сюда не въедет точно. Что делать? Помогите. У него много есть хотя бы 2 основания приобретения гражданства : по отцу -гражданину РФ (через посольство РФ в Азербайджане) или как носителю русского языка тут , НО этот запрет на въезд всё портит . Как поступить?

Ответов - 61, стр: 1 2 3 All

Екатерина-ИВ: Людмила Андреевна, а не знаете толковых адвокатов по миграционному праву в Ивановской ,Ярославской,Владимирской,Костромской областях? К кому можно обратиться и у кого есть практика в данных делах , а то у нас все "юристы" , а толкового кроме как "выехать по справке о возвращении на Родину (в Азербайджан) " , "в России находится нельзя" ничем помочь не могут , только деньги хорошо за такие "консультации" берут!

Admin: Екатерина-ИВ пишет: а не знаете толковых адвокатов по миграционному праву в Ивановской ,Ярославской,Владимирской,Костромской областях? - Конечно, не знаю. Даже в нашей области не знаю. И зачем они Вам... Не помогут! Попробую написать заявление о признании его гражданином РФ по рождению - по отцу. А приобретение второго гражданства не привело к утрате российского. Откажут... Обжалуем в суд и требовать снятия запрета на въезд, который возник из-за пустякового нарушения правил выезда, которые ему соблюдать не надо было бы, если бы не нарушено было его право в 14-летнем возрасте. Теперь публичные споры будут рассматриваться в Административных судах, а представителем может быть только лицо с высшим юридическим образованием. Значит, всё население должно закончить юридический ВУЗ, иначе будет беззащитным перед чиновниками.

Екатерина-ИВ: Людмила Андреевна, так как понятно , что путь сразу признать его гражданином очень долгий , то может быть нам пойти по другому пути? Установление факта постоянного проживания на территории Российской Федерации в отношении иностранных граждан, прибывших на территорию Российской Федерации до вступления в силу Федерального закона «О правовом положении иностранных граждан в Российской Федерации» от 25 июля 2002 года № 115-ФЗ из государств-участников СНГ. Согласно ст. 37 Федерального закона от 25 июля 2002 г. № 155-ФЗ с последующими изменениями и дополнениями «О правовом положении иностранных граждан в Российской Федерации» иностранные граждане, прибывшие в Российскую Федерацию до вступления в силу настоящего Федерального закона в порядке, не требующем получения визы, обязаны обратиться с заявлением о получении миграционной карты в территориальный орган федерального органа исполнительной власти в сфере миграции по месту своего пребывания в течение шестидесяти суток со дня вступления в силу настоящего Федерального закона. Срок временного пребывания в Российской Федерации иностранного гражданина, получившего миграционную карту, составляет не более девяноста суток со дня получения миграционной карты. Срок временного пребывания в Российской Федерации иностранного гражданина, прибывшего в Российскую Федерацию до вступления в силу настоящего Федерального закона в порядке, не требующем получения визы, и не обратившегося с заявлением о получении миграционной карты, исчисляется со дня вступления в силу настоящего Федерального закона. Данный федеральный закон вступил в силу по истечении трех месяцев со дня его официального опубликования (ст. 38), то есть с 01 октября 2002 г. Федеральной миграционной службой России в территориальные управления было направлено указание от 06 июня 2002 г. № МС-1/8-9140, в соответствии с которым иностранные граждане, прибывшие на территорию Российской Федерации до вступления в силу Федерального закона от 25 июля 2002 г. № 155-ФЗ из государств – участников СНГ в порядке, не требующем получения визы, а также иностранные граждане, имеющие документально подтвержденный статус добровольного переселенца в Российскую Федерацию, и не имеющие документов на пребывание (проживание) в Российской Федерации, в отношении которых установлен в судебном порядке факт постоянного проживания в Российской Федерации, могут обратиться с заявлением о выдаче им разрешения на временное проживание без выезда за пределы Российской Федерации. При этом иностранный гражданин подлежит регистрации по месту пребывания без истребования миграционной карты на срок, предусмотренный законом для оформления разрешения на временное проживание, а заявление о выдаче разрешения на временное проживание может быть принято к рассмотрению без предъявления миграционной карты. Таким образом, в отношении указанной выше категории лиц, не имеющих миграционных карт, установление факта постоянного проживания на территории РФ влекло для них юридические последствия – возможность легализации проживания на территории Российской Федерации путем постановки на миграционный учет и обращения с заявлением о получении разрешения на временное проживание. То есть получить ему РВП , а с гражданством уж потом будет не сложно...Главное ему из РФ не выезжать , а то на границе опять запрет въезда шлёпнут , даже если этот снимем. Просто у нас в городе никто за это дело не берется, говорят - нет оснований для признания его гражданином, а про то, что ему РВП должны выдать , если суд установит факт его проживания на 01.07.2002 или 01.11.2002 года - вообще круглые глаза делают... А вот то, что споры будут рассматриваться в Административных судах и то, что Вы дальше написали - это вообще ужасно(((( Помогите с написанием заявлений пожалуйста и направьте куда их отсылать ... Более грамотных правозащитников, чем Вы я просто ещё не встречала ...Жаль, что у меня не юридическое образование , могла бы многому у Вас научиться


Екатерина-ИВ: Ну мне конечно Ваш вариант "признания заочно" нашего ИГ гражданином РФ БОЛЬШЕ НРАВИТСЯ , но мне кажется- это так трудно доказуемо... Я то точно с этим сама не справлюсь , тем более сейчас эти Административные суды ввели , а я не юрист Что посоветуете нам?

Екатерина-ИВ: Вот еще что нашла : В соответствии с разъяснениями ФМС России от 06.06.2006г. № МС-1/8-9140 иностранные граждане, в отношении которых в судебном порядке установлен факт постоянного проживания на территории РФ до 1 ноября 2002 года и далее, вправе обратиться в миграционный орган с заявлением о постановке на миграционный учет, после чего подать заявление о выдаче РВП. Это я к тому, что в суде если доказать проживание его тут на эту дату, а это прям реально , то ФМС согласно этого письма просто обязана выдать ему РВП

Admin: Начинать с нуля неохота... А насчёт юр. образования - выкрутимся. Найдётся молодой знакомый с таковым, будем брать с собой в суд - тренироваться, а писать тексты будем сами. Я же 20 лет уже в судах. Я, если сильно разозлюсь, то сдам экзамены, либо напишу диссертацию и уххх ... покажу ИМ кузькину мать Что касается устанавливать факт, то факты, имеющие юридическое значение, устанавливаются при рассмотрении искового заявления и учитываются при вынесении решения по нему. Если есть запрет на въезд, о каком РнВП можно мечтать...

Екатерина-ИВ: Если есть запрет на въезд, о каком РнВП можно мечтать... Запрет конечно сначала снять надо, а потом установить юридический факт проживания...Ну это как запасной вариант пойдёт как думаете?

Екатерина-ИВ: Admin пишет: Начинать с нуля неохота... А насчёт юр. образования - выкрутимся. Найдётся молодой знакомый с таковым, будем брать с собой в суд - тренироваться, а писать тексты будем сами. Я же 20 лет уже в судах. Я, если сильно разозлюсь, то сдам экзамены, либо напишу диссертацию и уххх ... покажу ИМ кузькину мать Что касается устанавливать факт, то факты, имеющие юридическое значение, устанавливаются при рассмотрении искового заявления и учитываются при вынесении решения по нему. Если есть запрет на въезд, о каком РнВП можно мечтать... Людмила Андреевна , а может быть всё-таки поможете составить заявление в суд о признании факта проживания нашего ИГ на 01.07.2002 или на 01.11.2002 , чтобы ему потом на РВП подать? Реально думаю, что я не справлюсь доказывать ,что он гражданин РФ , а тут все вроде бы и не плохо должно быть. Запрет на въезд мы снимем своими силами ... надеюсь. Я много дел нашла, которые выигрывали те, кто просил установить свой факт юр. проживания на 2002 год , просто еще как-то надо обосновать ,что он раньше не обращался за признанием этим , ведь с 2002 года уже "много воды утекло" , а он типа только спохватился...

Екатерина-ИВ: Людмила Андреевна, почитала я старый Закон о Гражданстве ... И если мы напишем ссылаясь на п. 2 ст. 13 , то т.к. наш ИГ в то время был ребенком , то ФМСники явно посчитают , что мы должны были принимать Ст 15. Гражданство детей, один из родителей которых является гражданином Российской Федерации п 2. При различном гражданстве родителей, один из которых на момент рождения ребенка состоит в гражданстве Российской Федерации, а другой имеет иное гражданство, вопрос о гражданстве ребенка независимо от места его рождения определяется письменным соглашением родителей. При отсутствии такого соглашения ребенок приобретает гражданство Российской Федерации, если он родился на территории Российской Федерации либо если иначе он стал бы лицом без гражданства. Или я что-то недопонимаю? Вы уж извините,что так много пишу, просто не умею редактировать старые посты , а мыслей в голове каждый час все больше и больше

Admin: Факт проживания ему устанавливать не нужно, потому что есть документы о его проживании. И их при необходимости устанавливают в ФМС (должны!). Но въехал в РФ в 2012г. как иностранец!!! Может въехать как "соотечественник" - по отцу. Но он уже здесь. Цирк. Вы зачем берётесь за такие дела... Я никак не могу отыскать ему позицию. Лучше всего отменить запрет. Но он въехал, притом нелегально... Тоже наказуемо. А снять запрет в связи с тем, что здесь семья и пр. - это возможно.

Екатерина-ИВ: Admin пишет: Но он въехал, притом нелегально... Тоже наказуемо. Въехал он как раз легально , но в базу ФМС его "поместили" уже когда он тут был . Как работает наша неповортливая машина органов исполнительной власти я уже поняла. Другой вопрос уже , что он не выехал из РФ, когда узнал о запрете на въезд. В итоге: человек тут и надо РВП хотя бы сделать без выезда из РФ. Моя позиция такая: 1) Отменить запрет на въезд (по семье) 2) На основании Указания Федеральной миграционной службой России от 06 июня 2002 г. № МС-1/8-9140 ( иностранные граждане, прибывшие на территорию Российской Федерации до вступления в силу Федерального закона от 25 июля 2002 г. № 155-ФЗ из государств – участников СНГ в порядке, не требующем получения визы, а также иностранные граждане, имеющие документально подтвержденный статус добровольного переселенца в Российскую Федерацию, и не имеющие документов на пребывание (проживание) в Российской Федерации, в отношении которых установлен в судебном порядке факт постоянного проживания в Российской Федерации, могут обратиться с заявлением о выдаче им разрешения на временное проживание без выезда за пределы Российской Федерации). ТО есть по второму пункту нужно установить факт именно В СУДЕБНОМ ПОРЯДКЕ. Где я не права?

Admin: Вроде уже объясняла (может, не Вам, но Вы читаете разные истории про факты) В исковом производстве факты, имеющие юридическое значение, устанавливаются при рассмотрении дела. Он жил до 16 лет, как сын своего отца, пока не выехал будучи несовершеннолетним, но с 2012 года въехал как иностранец (покинул "неродную" страну, уехал на родину), отслужил в иностранной армии срочную служу (хорошо, если сейчасне офицер-иностранец). Нам нужно снять запрет - а как? Вот так: Доказывать, что у него тут семья, что тут его место жительства с 1996 года, привезён ребёнком отцом россиянином по признанию). Что жил вплоть до 2006(?). Что вынудили выехать в несовершеннолетнем возрасте, что РнВП у него фактически имелся, как и ВИД на жительство. И что его не выпустили из АЗ-на, пока не выдали паспорт (кстати, а иначе как бы он въехал обратно?), призвали в армию по закону страны. Эти обстоятельства, факт - основания для отмены запрета, а факт проживания доказывается по ходу дела и устанавливается судом при вынесении решения по иску о снятии запрета на въезд. Можем утверждать, что он приобрёл рос. гр-во давно (по отцу), но ведь не обратился, и не остался ЛБГ??? "- А может быть, сам захотел" (после 14 лет?). Попробуй,докажи, что ему отказали в рос.гр-ве, и даже не приняли документы... Где бумажка? Садись пиши всё с датами, исправим и - в суд. Сейчас у меня возникла аналогичная история с парнем, родившимся в Армении в 1992г., его тоже оставили без документов, мать в 2009 получила паспорт гр.РФ, а он сейчас отбывает срок и ему грозят выдворением в 2016 году. Это была такая практика, детей оставляли на "потом" - автоматически, мол, станет гр-ном РФ. Будем доказывать, что приобрёл гр-во вместе с матерью.

Екатерина-ИВ: Теперь всё поняла . За выходные сяду, напишу , кину Вам , подкорректируете? Спасибо , что помагаете

Екатерина-ИВ: Admin Людмила Андреевна, только не очень поняла : мы на снятие запрета сначала пишем в УФМС , которое поставило запрет на въезд , а потом если откажут , то в суд или сразу в суд ?

Admin: Наверное, сначала в ФМС... А текст примерно одинаков

Екатерина-ИВ: Admin пишет: Наверное, сначала в ФМС... А текст примерно одинаков я в выходные сяду,напишу , Вам отправлю ,откорректируете с высоты своего опыта и я отправлю через интернет со сканами всех документов в УФМС

Admin: Давайте...

Екатерина-ИВ: Людмила Андреевна, вот что нашла: Согласно разъяснений ФМС РФ на запрос МОБО "ВНЛ" методическое письмо ФМС России от 6 июня 2006 года № МС-1/8-9140 в служебной деятельности территориальных органов ФМС России не применяется. Ссылка на сайт МОБО "ВНЛ" http://vnl-migrant.ru/peoplehelp/2012-05-04-10-57-40/744-priem-v-grazhdanstvo-licz-buduchi-nesovershennoletnimi-pribyvshix-v-rf-do-01112002-g.html Таким образом, иностранные граждане нелегально находящиеся на территории РФ не могут легализоваться без выезда за пределы РФ. ЛБГ проходят легализацию в силу ст. 41.1. ФЗ "О гражданстве РФ". Факт проживания на территории РФ устанавливается миграционным органом. По мнению судов , если УФМС отказывается устанавливать факт проживания своим заключением, следует обжаловать действия /бездействия территориального органа. Таким образом вся моя идея получить РВП ,установив факт проживания рассыпается . Выехать он нормально не сможет, даже если мы запрет через УФМС снимем...Стоит ли тогда что-то делать или пусть так нелегалом и живет...руки опускаются в общем...

Admin: НЕ опускайте руки. Если запрет снять, зачем выезжать...

Екатерина-ИВ: Admin пишет: Если запрет снять, зачем выезжать... А как же потом? То есть линия какая будет получения РВП , гражданства? Напишем в ФМС типа прошу признать меня гражданином РФ и выдать паспорт , но "привязать" его к закону о гражданстве от 1991 года не получается, т.к. он был ребенком и его родители для него не приобрели гражданство. Обжалуем действия ФМС , но что-то я не уверена,что суд встанет на нашу сторону из-за того же что я описала выше... Значит ему придется выехать из страны , а там на границе опять запрет поставят и не сможет он получить гражданство даже через посольство РФ в Аз-не "по отцу".... Какой-то замкнутый круг просто

Admin: Какая "линия получения" будет и чего именно получать? Пока не знаю, увижу, когда сяду сочинять обращение, после получения ответа на которое будет жалоба в суд (на отказ), который и решит, законное ли наше требование. .

Екатерина-ИВ: Людмила Андреевна, с Новым Годом ,Вас!Всех благ ! Можно вернуться к нашему ИГ? Мне нужен Ваш мудрый совет.Я отбросила панику и поняла,что наверное придется всё-таки судится. Напомню: Наш ИГ родился в 1993 году ,ну он еще тогда был конечно не ИГ, но и не гражданин СССР ,т.к. к тому времени СССР уже распался, он увы не успел родиться во время , значит как я понимаю к нему нельзяприменить ни п. 1, ни п.2 ст. 13 "Закона о Гражданстве" от 91 г. (Так я всё понимаю, когда читаю Закон?Он касается только рожденных в СССР, либо по определению КС-рожденных от граждан РФ?) Мать (уроженка Азербайджанской СССР) была на момент его рождения с паспортом СССР и постоянной регистрацией в Азербайджанской СССР. Отец (уроженец Азербайджанской СССР) признан гр. РФ по п.1 ст.13 (как постоянно проживающий в РФ на 06.02.1992 г). Хочется доказать, что наш ИГ приобрел гражданство РФ по признанию еще в детстве,когда его сюда привезли родители и он тут прожил до 16-ти лет. Так как наш ИГ привезен ребенком в РФ и один из его родителей - гражданин РФ, то для признания (а нам нужно именно ЭТО) его гражданином РФ нам не подходит п.2 ст. 15 "Закона о гражданстве" , т.к. там упоминается о согласии родителей, а его в принципе не было. Значит нужно подводить под п. 1 ст. 15 "Закона о гражданстве" , НО (вот в этом и заключается мой вопрос) ) является ли его мать- лицом без гражданства ? Я не знаю как тут правильно размышлять.... Посмотрела, что закон о гражданстве Азербайджана принят в 1990 году , гражданами признаются все кто на эту дату был зарегистрирован постоянно на территории Аз-за (как наша мама ИГ) , но наша мама ИГ в РФ с ребенком и мужем выехала по старому паспорту СССР и в РФ жила постоянно без регистрации(иногда пересекая границу с Аз-ном) по этому же старому паспорту СССР. Причем гражданство Аз-на она оформила только в 2003 году. Может быть как-то можно ее "подвести" под ЛБГ на то время (1993 год) , ведь по сути она утратила гражданство СССР , в паспорт ее никаких штампов о принадлежности ее к гр-ву Аз-на ей не ставили, то есть с мужем они не могли "письменно договорится" о гражданстве ребенка,т.к. она не могла ему предоставить гражданство несуществующего государства...

Екатерина-ИВ: ОПС! Перелистала много страниц в интернете и нашла, что первый Закон Азербайджанской Республики принят 6 октября 1993 года ( данные взяла отсюда http://www.archipelag.ru/agenda/povestka/naturalization/doklad/enclosure3/ ) То есть мать нашего ИГ уже выехала в РФ по паспорту несуществующей страны СССР , была на тот момент ЛБГ(согласно Соглашению об Образовании СНГ от декабря 1991 г.) , а значит не могла своему сыну предоставить гражданство данной страны.

Admin: Утром поговорим ...

Admin: Я родился на территории Азербайджана в 1993г. На день моего рождения отец был гражданином РФ на основании части 1 ст. 13 Закона .... 1991г., а мать - гражданка СССР С 1996 года проживаю с родителями постоянно на территории РФ, где посещал детский сад, среднюю школу. По достижении 14 лет мне паспорт гр. РФ, вопреки ч.2 ст.15 Закона .... 1991г., не оформили, потребовали справку об отсутствии иного гражданства. или паспорт республики Азербайджан. Поскольку на запросы о гражданстве Азербайджан не отвечает, я в .... году выехал в Азербайджан, где мне в выдаче справки отказали, оформили гражданство Азербайджана, после чего призвали на срочную службу. Я вернулся к семье в 2012 (?) году. Проживал по миграционной карте. В 2014 году при пересечении границы получил уведомление о.... Считаю его незаконным. Но мне жить негде, моё постоянное место проживания - ... Согласно части 2 ст 15 Закона .... 1991г. и п.б) ст. 12 Закона.... 2002г. мне должны были оформить приобретение гражданства РФ - по родителям. Я по рождению - гражданин России. На основании изложенного, прошу принять меры для отмены запрета на въезд на территорию РФ и рассмотреть вопрос об оформлении мне ВИДА на жительство в РФ, как постоянному жителю РФ. ------------------ В таком стиле - в два адреса - в УФМС по месту жительства (про ВНЖ) и туда, где инициировали запрет - о снятии запрета..

Екатерина-ИВ: Людмила Андреевна,СПАСИБО! А "признать меня гражданином РФ и документировать паспортом" - не получится попросить? А родителей надо с ФИО писать в письме ФМС или нет , потому что все равно откажут? Документы об образовании,справки разные, св-во о рождении тоже приложить?

Admin: В конце заявления - "...отменить запрет на въезд и пребывание - для урегулирования моего статуса на территории РФ - это туда, где "назначили" запрет. Признать гражданином - это можно после ответа из УФМС в месте жительства, но это бесперспективно. Взрослый мальчик (после 16 лет) добровольно оформил себе родное гражданство - доказать обратное не получится. Имел право оставить родное гражданство, но и сохранить право проживания в РФ. Если вдруг оформят ВНЖ, то приобрести рос. гр-во не проблема. А просить оформить паспорт(в УФМС), некорректно. Ведь уже иностранец...Я по рождению - гражданин России.... прошу рассмотреть вопрос об оформлении мне ВИДА на жительство в РФ, как постоянному жителю РФ. - Это юридически точно. По рождению гр-н РФ, то есть в прошлом - по Закону, а сейчас - нет.

Екатерина-ИВ: То есть пишу оформить ВНЖ.А писать в ФМС России или в УФМС по Ивановской области (где всегда проживал)? А я думала,что просить признать гражданином РФ в соответствии со старым законом о гр-ве,а т.к. он выход из гражданства РФ не оформлял,то значит у него сейчас два гражданства... Конечно напишу как Вы скажите,у Вас опыта в этих вопросах больше,чем у меня А документы к этому письму прикладывать ,подтверждающие родство и нахождение тут с рождения?

Екатерина-ИВ: Людмила Андреевна, всё плохо... Этот наш ИГ только что посмотрел домовую книгу и сказал мне, что прописка у отца в РФ с 1997 года!!! Я его чуть не убила за это!Столько времени потратить на это и всё в пустую!!! Как отец получил гражданство (на основании чего) он не знает, но точно получил,т.к. его жена оформила ВНЖ на основании брака с гражданином РФ,скоро получает паспорт... С учетом этого как мне подкорректировать мое обращение в ФМС? Просто не упоминать ссылку на Закон от 1991 года? Ведь как ребенок гражданина ФР по Закону 2002 года он все равно имел право на гражданство...

Admin: Без бумаг работать нельзя. У Вас должны быть все копии их документов. Иначе - испорченный телефон... Регистрация с 1997г.? - Но это уже по приезде с женой (?) и ребёнком. А до этого где жил в России - до распада СССР? Женился по какому документу? Свидетельство о браке отца - на стол! Где получал паспорт гр. РФ, точнее - вкладыш? Давайте все документы. Что ВЫ морочитесь, придумываете, а наш ИГ открыл домовую книгу и что-то вдруг узнал... Если его мать получает ВНЖ (РнВП) по мужу, то имеются документы, где указано, когда отец стал россиянином.



полная версия страницы