Форум » Регистрация, РнВП, ВНЖ, паспорт (консультации) » Ситуация с обменом просроченого паспорта » Ответить

Ситуация с обменом просроченого паспорта

numberfive: Здравствуйте, в начале января сдал документы на обмен паспорта в связи с достижением 20 лет, 20 лет исполнилось в 2005, соответсвенно ощутимо просрочил сдачу. Пытался сдать летом, в паспортном столе отказали, заявление с просьбой принять документы не взяли, письменный отказ не дали. Написал заявление в прокуратуру, собрал нужные документы и распечатки положения о паспорте, пришел в паспортный стол, но всё это не понадобилось, другая паспортистка приняла, не сказав ни слова. На руки выдали справку, о том что паспорт на обмене с указанием данных регистрации по м\ж в Москве. Сказали зайти за паспортом в овд, 9 февраля, сегодня. Вопрос в следующем: я так понимаю, моё "проживание по недействительному паспорту" (которое фактически небыло доказано), уже прекратилось, протокола и постановления составлено небыло, штраф мне выдан небыл. Когда я приду в ОВД, предпологаю что штраф мне всёже выпишут. запрошу протокол и постановление, укажу "не привлекался, права и обязаности разъяснены небыли, факт проживания по недействительному паспорту доказан небыл, срок давности по административке 2 месяца, состава преступления нет, прошу предоставить время на поиск правозащитника", еще думаю протокол будет составлять не уполномоченое лицо, о чем укажу "протокол был составлен ФИО, должность". И при составлении протокола, если они укажут данные моего нового паспорта, протокол же потеряет весь смысл, паспорт то действительный, а если укажут данные старого (что врятли) то протокол составлен с нарушениями и на основании его невозможно будет привлекать к ответственности. Так? (:

Ответов - 63, стр: 1 2 3 All

Людмила: Не изложены обстоятельства привлечения к адм. ответственности hub пишет: К моменту обжалования все необходимые для обмена паспорта документы по собственной инициативе были сданы и приняты, о чём свидетельствует справка о приёме документов; - К моменту составления протокола документы на обмен паспорта были сданы? НЕТ? Тогда откуда была "инициатива"?

hub: Здравствуйте. Людмила пишет: Не изложены обстоятельства привлечения к адм. ответственности - К моменту составления протокола документы на обмен паспорта были сданы? НЕТ? Тогда откуда была "инициатива"? В действительности да сданы, но на бумаге возможно написали что составили минут на 20 раньше. Пришел я значит в кабинет ОУФМС, сдал документы начальнику Т/П №*** ОУФМС потом она составила протокол. В кабинете присутствовал ещё один человек, который всё слышал. Написал в объяснении что забыл поменять, расписался в протоколе и постановлении (не прочитав), взял справку о принятии документов на обмен паспорта (время не указано). За копиями протокола и постановления зашел только через 3 дня. Существо административного правонарушения: 13.09.2007 в 16:50 "гр. РФ **** *. *. , с сентября 2006 года проживает по недействительному паспорту, не обменял по возрасту". То есть совершил адм. правонарушение предусмотренное 19.15 ч1 КоАП РФ. В постановлении уже фигурирует начальник ОУФМС, который подверг меня административному штрафу в размере 2500 минимальных размеров оплаты труда. т.е. две тысячи пятьсот рублей. К протоколу ещё прилагается какая-то "проверка Ш." (или Ж или Ин), которую я заметил только дома. Не помню чтобы я подписывал что либо подобное.

Людмила: Ну тогда надо излагать, как было - сам пришёл и прекратил правонарушение - нет состава. Смотрите форум, здесь есть много решений суда с разными доводами незаконности наложения взыскания в подобных случаях.


hub: Доброго времени суток. Людмила пишет: Ну тогда надо излагать, как было - сам пришёл и прекратил правонарушение - нет состава. Сегодня судья вынесла решение по моей жалобе, вкратце: Суд считает, что постановление вынесено законно и обоснованно, оснований для удовлетворения жалобы не имеется. С 28 августа 2006 до 13 сентября 2007 в ОУФМС не обращался, то есть проживал по недействительному паспорту. Тот факт, что 13 сентября 2007 года сам обратился в ОУФМС сам по себе не устраняет факт совершения правонарушения, предусмотренного ч. 1 ст.19.15 КоАП РФ, с 28 августа 2006 г. по 13 сентября 2007 г., то есть до момента прекращения правонарушения. В соответсвии со ст.4.5 КоАП РФ, постановление по делу об административном правонарушении не может быть вынесено по истечении двух месяцев со дня совершения административного правонарушения, а при длящемся правонарушении - по истечении двух месяцев со дня обнаружения административного правонарушения. Правонарушение, предусмотренное ч.1 ст.19.15 КоАП РФ - проживание по недействительному паспорту является длящимся правонарушением, а поэтому срок давности, предусмотренный ст.4.5 КоАП РФ исчисляется с момента обнаружения правонарушения. Поскольку факт совершения правонарушения обнаружен 13 сентября 2007 г., то и срок давности исчисляется с этого времени, то есть нарушения ст.4.5 КоАП РФ при вынесении Постановления об административном правонарушении в отношении <меня> не допущено. Результат отрицательный но тем не менее результат. Хотелось бы ещё побороться, если вы немножко поможете :) P.S. вот решение суда (1 Мб) интересно время для уплаты штрафа продлено или нет...

Lizaza: перед судом 1. повестка о вызове в суд опаздала (заседание 26, на конверте отметка, что опущено в ящик 26. В действительности в ящике 27, получено под роспись 28). Какие действия, идти в суд или звонить кому? (в экспедицию, помощнику, судье). Или ждать повторной повестки? 2. Ссылаться на " п. 100 и п. 103 Инструкции «О порядке выдачи, замены, учета и хранения паспортов гражданина Российской Федерации», утвержденной приказом МВД России №605 от 15 сентября 1997, по месту выдачи(замены) паспорта в паспортно-визовых подразделениях формируется первичный учет выданных паспортов, а также ведется учет подлежащих сдаче (изъятию) паспортов в виде электронных баз данных паспортно-визовых подразделений" - уже нельзя, так как принят другой документ, где нет фраз об обязанности учета паспортов, подлежащих сдаче и обязанности руководителя по контролю за сменой паспортов. Правильно? 3. Тактика в суде предполагается следующая а) протокол и постановление составлены с нарушениями. протокол - дата составления позже даты выдачи паспорта, не зафиксировано место правонарушения (указано Москва, протокол составлен при получении паспорта). постановление не имеет номера, не указан размер штрафа и реквизиты - куда платить (просто слово штраф), не разъяснены права обжалования (есть моя фраза - права разъяснены не были)... Если этого мало, то б) Я не знала о 30 дневном сроке. Не было возможности менять паспорт в рабочее время. Остаться без документа на 30 дней для меня невозможно. Как только наступило время отпуска, я сдала документы. Я не жила по паспорту фактически - не оформляла сделок, не перепрописывалась, вреда никому не причиняла. в) правильно ли я понимаю, что ссылаться на сроки давности бесполезно? Если судья в курсе о "ПОСТАНОВЛЕНИЕ от 24 марта 2005 г. N 5 О НЕКОТОРЫХ ВОПРОСАХ, ВОЗНИКАЮЩИХ У СУДОВ ПРИ ПРИМЕНЕНИИ КОДЕКСА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ ОБ АДМИНИСТРАТИВНЫХ ПРАВОНАРУШЕНИЯХ (в ред. Постановления Пленума Верховного Суда РФ от 25.05.2006 N 12) ". Правонарушение длящееся, срок давности с момента обнаружения, нет инструкции обязывающей должностное лицо обнаружить факт правонарушения раньше... г) т.е. моя надежда лишь ошибки в протоколе постановлении? что протокол составлялся. когда правонарушения уже не было? На какие статьи ссылаться? Есть ли норма - когда составляется протокол на закончившееся правонарушение? 3. Стоит ли распечатать и принести пару судебных решений, где постановление отменялось? и последнее. Для другого случая...А если задержаться с получением паспорта. Скажем 2 месяца от сдачи документов. В таком случае действует срок давности? (момент сдачи документов - момент обнаружения правонарушения, два месяца - срок давности, протокол при получении не будет составляться)? Спасибо. Извините за повторы.

Людмила: Lizaza пишет: А если задержаться с получением паспорта. Скажем 2 месяца от сдачи документов. В таком случае действует срок давности? - Имеет смысл. Должно подействовать. Если обжалуете решение, оно не вступит в законную силу до рассмотрения жалобы в кассационной инстанции. Соответственно отодвигается и штраф. Барахтайтесь. У нас сейчас горячие дела с изъятием паспортов - просроченные отошли на второй план. Не до жиру....

Lizaza: спасибо, пробую барахтаться...В конце концов терять уже нечего, квитанции на уплату штрафа все равно нет... Второй вариант с задержкой получения, тоже проверяется, еще пару недель....

Людмила: Lizaza пишет: квитанции на уплату штрафа все равно нет... - А квитанцию Вам дают сразу (или сами идёте, платите, приносите копию, чтобы "не беспокоились) только в том случае, если Вы соглашаетесь с постановлением о штрафе. После окончания судебного процесса пойдёте сбербанк и заполните квитанцию, это без проблем.

Lizaza: Я не проиграла. Решение звучит следующим образом....постановление отменить, возвратить дело на новое рассмотрение.... Что дальше? и когда? Ждать обжалования в Мосгорсуд? (как считаются 10 дней - от момента,когда ОУФМС получит материалы или от даты решения суда). Как я узнаю - получу повестку? Или будет новое постановление - в моем присутствии? или опять же получу по почте копию постановления.... цитата из суд установил "нахожу постановление...подлежащим отмене, поскольку постановление по делу об административном правонарушении составлено в нарушении требований ст. 29.10 КоАП РФ: не указано место и время совершения правонарушения; не разъяснены правонарушителю положения ст. 25.1 КоАП РФ, не указаны сумма штрафа и порядок его выплаты. В соответствии с тем, что сроки давности привлечения.....к административной ответственности в настоящее время в соответствии со ст. 4.5 не истекли, дело подлежит направлению начальнику....на новое рассмотрение" Т.е. отмена по формальным признакам? Если бы ст. инспектор (составитель протокола и постановления) был аккуратнее, все заполнил - шансов отменить не было бы?. И когда же наступит срок давности? Два месяца после сдачи документов истекли...Или теперь надо считать год от составления протокола? Спасибо

Людмила: Ждать обжалования в Мосгорсуд? - Нет. дело вернётся в мировому судье. полУчите повестку. Или теперь надо считать год от составления протокола? - Почему год? - Два месяца - срок для привлечения к административноё ответственности ! Если не успеют рассмотреть, то судья в заседании просто прекратит производство по делу.

Lizaza: спасибо. год - я думала, что события могут развиваться по следующему сценарию. ОУФМС на основании того же протокола пишет новое постановление (без недочетов (номер, дата вступления в силу, сумма штрафа). Я об этом не узнаю (доказать, что я не получала копию по почте сложно). И в течение года я могу ждать прихода пристава. по ст.ст.31.9 КоАП РФ "Давность исполнения постановления о назначении административного наказания" постановление о назначении административного наказания не подлежит исполнению в случае, если это постановление не было приведено в исполнение в течение года со дня его вступления в законную силу.

Lizaza: и вопрос теоретический. Почему судья считает, что двухмесячный срок еще не закончился? Документы сданы 6 августа, протокол от 30 августа, суд 8 октября. Два месяца со дня обнаружения? етсь ли норма - когда обязаны были обнаружить? (по достижении возраста, при сдаче документов) Или такой нормы нет, когда захотели, могли и лет через 5 обнаружить и составить протокол (ст.4.5 ч.2 раз оно длящееся, хоть и закончилось...)

Людмила: Lizaza пишет: протокол от 30 августа, суд 8 октября. - значит, 30 октября должно быть вынесено постановление об отказе в наказании или о прекращении, если до 30-го заседание не состоится, то дело бужет прекращено определением судьи.

Gek: Подал документы на замену просроченного паспорта. Документы приняли и составили протокол и постановление: В ОУТМС РФ по НСО в ... районе в ходе приема установлен гр. .. проживающий по недействительному паспорту с 26.03.06, т.е. более 30 дн., т.к. не обменяли паспорт своевременно по достижению 45 лет, чем нарушили п.12,15 Положения утвержденного Пост-ем Правительства №828 от 08.07.97] В протоколе и постановлении указан документ удостоверяющий личность: паспорт, тот который "недействительный". Собираюсь подать в суд. Скажите, достаточно просить отмены протокола на основании того, что внесение в протокол недостоверных данных (указания недействующего удостоверения личности) делает его недействительным документом, что исключает возможность использования указанного административного протокола в качестве доказательства по административному делу (статья 26.2 КоАП РФ).

Людмила: Gek пишет: Скажите, достаточно просить отмены протокола на основании того, что внесение в протокол недостоверных данных (указания недействующего удостоверения личности)...... - Недостаточно. Нужно ещё указать, почему нет состава првонарушения. Поищите тут - есть решения суда с мотивами отмены таких постановлений. Кстати, попадался и такой, как указание в протоколе "недействительного" удостоверения личности, но не как единственное основание.

mix: Здравствуйте. У меня проблема по поводу обмена паспорта РФ. В общем: приняли документы, после 10 дней пришли получать, нам говорят составляйте протокол или не дадим, т.к. паспорт нужен был срочно составили, написали что не согласны нет состава адм. нарушения, составлен с нарушение законодательства РФ. сказали прийти за постановлением сегодня идем.("мы" потому что проблема у моей девушки, а она боится с ними ругаться) 1 могу ли я представлять ее интересы в ПВС в суде? 2 Слышал что в мвд есть документ о том кто правомерен составлять протоколы по статье 19.15 КОАП, там нет лиц имеющих право составлять по этой статье протокол, так есть или нет? 3 на что лучше опираться в суде? 4 в новом паспорте стоит дата выдачи 5.02.08, а дата составления протокола 9.02.08, на это можно обратить внимание судьи? заранее спасибо

Людмила: Опирайтесь на всё, что читали в этом разделе по просроченным паспортам. Любой гражданин может представлять интересы заявителя (жалобщика) в суде. Когда придёте "за постановлением", поспорьте с тем, кто будет разбирать ваш протокол (начальник), пусть откажет в возбуждение адм. дела.

mix: Здравствуйте уважаемая Людмила. Вчера получили постановление. После внимательного изучения протокола и постановления хочу поинтересоваться у Вас. 1. В протоколе используется "документ, удостоверяющий личность"- приводят данные старого паспорта. На мой вопрос об этом участковому он сказал вы паспорт получили 9ого, об этом есть запись в карточке при получении, а до этого момента старый паспорт удостоверяет личность(Вы представляете!!!). Как прокомментируете? 2. В протоколе используются адресные данные ... 106-8, а в графе "место и обстоятельства адм. пр." ...108-6. Можно с этим оперировать? 3. В протоколе мы указали что а)не согласен нет состава адм. правонарушения. б)данный протокол составлен с нарушением законодательства РФ. На это нас в ФМС попросили вчера написать объяснительную, мы отказались. Сказали будем подавать в суд там объясним. Правильно ли мы отказались, устно я сказал участковому что протокол составлен лицом не имеющим на это право, т.к. есть перечень от 2006г., но там нет никого кто мог бы по этой статье коап составлять протоколы, он ответил что это старый документ и есть приказ по УФМС от 2007 г. где все прописано верно, на мою просьбу показать он сказал что ему некогда. Хотелось бы узнать есть или нет? Могу ли в жалобе в суд указать что протокол незаконен т.к. истек срок давности(если вдруг его слова верны по поводу приказа)? 4.В постановлении снова используются данные паспорта. И еще написано "проживает по недействительному удостоверению личности паспорту с 14.10.2006, чем нарушено положение о паспорте гражданина РФ, утв. пр. РФ №828. Что мы нарушили в этом положении? (штраф 1500р.) 5. Сколько стоят судебные издержки? 6.Стоит ли приводить в жалобе текст постановления ВС о длящемся правонарушении? 7.Стоит ли подавать заявление в прокуратуру по поводу принуждения в составлении протокола не за не обмен, а за проживание? 8.Если можно не могли бы привести текст жалобы конкретно для моего случая, т.к. срок 10 дней уже пошел? Огромное спасибо. С уважением Михаил.

shadow: mix пишет: документы, после 10 дней пришли получать, нам говорят составляйте протокол или не дадим, т.к. паспорт нужен был срочно составили, написали что не согласны нет состава адм. нарушения, - От какой даты протокол? Если после пролучения паспорта, то он недействителен, так как должне составляться в момент выявления нарушения. Людмила Андреевна

mix: В паспорте стоит дата выдачи 5.02.08, в карточке при выдачи стоит 9.02.08, в протоколе 9.02.08. И еще, все просроченное время на руках был загран паспорт по которому покупались билеты на поезд и т.п., в ФМС мне сказали, что в РФ загран паспорт не является удостоверением личности.

Людмила: Ну "сказали"... Хотте обжаловать? Обжалуйте. Там, в суде, пусть и "скажут"

mix: спасибо за столь короткий ответ.

niv: В паспорте стоит дата выдачи 29.01.2008 (эту дату судья даже не рассматривает), в карточке,протоколе и решении-21.02.2008. Судья Зеленоградского районного суда постановление начальника оставляет без изменения (изменить лишь неправильно поставленную дату , с которой проживала по недействительному паспорту). Решение может быть обжаловано в теч.10-ти дней в Мосгорсуде. Пожалуйста, помогите в дальнейших моих дествиях.

mans: Паспорт просрочен. Однако через 0,5 мес после истечения срока обмена был в мировом суде - разбиралось дело (по существу, с привлечением свидетелей, оформлением решения и т.п.). Как я понимаю, судья должна была проверить (и проверяла) мои документы, но не обратила внимания на то, что паспорт просрочен. Если я сейчас (спустя 3 месяца после суда) буду утверждать, что мировой судья, в соответствии с её обязанностями, проверив паспорт, устно вынесла мне предупреждение о необходимости его замены, буду ссылаться на истечение срока давности, может ли пройти? Или нужно только фактическое составление протокола об административном правонарушении?

mans: Ну дайте ответ на вопрос! Можно ли устное предупреждение, вынесенное мировым судьёй в официальном заседании считать началом срокам давности для обмена паспорта???

Людмила: Не можно! 30 дней - со дня окончания срока действия паспорта.

mans: Вы меня не правильно поняли, видимо! Заседание суда было через 1/2 мес ПОСЛЕ 30 дней, т.е. через 1,5 месяца после ДР.

Людмила: Ничего понять невозможно. mix, niv, mans.....проживает по недействительному удостоверению личности паспорту с 14.10.2006ДР - День рождения? в 2006 году??? Какое "устное" предупреждение судьи? То у мирового рассмаnривали, то в Мосгорсуд собираетесь.... Давайте я Вам оплачу штраф, так мне дешевле обойдётся....

B.S.: Здравствуйте Людмила, пропустил срок замены паспорта на полтора года, пришел к паспортистке (студент живу в общежитии, есть своя паспортистка) где меня направили в отдел ФМС в какой-то там кабинет для составления протокола, вместо этого я обратился к паспортисту в отделе ФМС с просьбой принять документ на замен, принять отказали отправили к начальнику ФМС, мои доводы в том что я опираюсь на положении о паспорте не к чему не привели, сказали что без составления протокола документы не примут. Написал заявление на имя начальника ФМС ( в одном варианте) Я такой-то такой-то такого-то числа обратился в паспортный отдел г.Воронежа в связи с обменом паспорта по достижению 20 лет. В приеме документов отказали, отправили на похождение административной комиссии. На основании Положения о паспорте прошу принять документы и заменить паспорт в установленный срок (10 дней) и выдать временное удостоверение личности (на случай задержки оформления паспорта свыше 10 дней) Дней через 20 пришел ответ: Ваше заявление рассмотрено в отделе УФМС РФ Коминтерновского района г.Воронежа. Разъясняем Вам что в соответствии с п.9 Административного регламента Федеральной миграционной службы по предоставлению государственной услуги по выдаче, замене и по исполнению государственной функции по учету паспортов гражданина РФ ,удостоверяющих личность гражданина РФ на территории Российской Федерации от 28.12.2006 года , для замены паспорта гражданин представляет : заявление о выдаче паспорта по форме 1 П, две личные фотографии, паспорт подлежащий замене, военный билет, свидетельство о регистрации брака или о расторжении брака, свидетельство о рождении детей в возрасте до 14 лет, документы, подтверждающие регистрацию по месту жительства. Паспорта выдаются гражданам в 10- дневный срок со дня принятия всех необходимых документов подразделениями в случае оформления паспорта по месту жительства - п. 16 Административного регламента. Граждане для замены паспорта представляют необходимые документы и личные фотографии соответствующим должностным лицам жилищно-эксплуатационных организаций государственного и муниципального жилищных фондов - в Вашем случае паспортистке общежития, а также граждане вправе представлять документы непосредственно в территориальный отдел УФМС. Документы и личные фотографии должны быть сданы в 30 дневный срок с момента наступления оснований для замены паспорта. По желанию гражданина на срок оформления паспорта может быть выдано временное удостоверение личности гражданина Российской Федерации - п,п .33,35,37 Административного регламента. 3а проживание по недействительному паспорту граждане подлежат административной ответственности, предусмотренной ч.1 ст. 19.15 КоАП РФ. С этой бумажкой обращался к паспортистке общежития, доказывая что повода для отказа в приеме документов не имеет, еще раз получил отказ. В этом году заканчиваю вуз и ухожу по призыву в армию, обязан ли военкомат в случае призыва заменить паспорт? Подскажите пожалуйста какие принимать действия дальше!

Людмила: B.S. пишет: Я такой-то такой-то такого-то числа обратился в паспортный отдел г.Воронежа в связи с обменом паспорта по достижению 20 лет. - Какого числа обратились, как отказали - есть ли доказательства, что этот день обратились? Потому что через два месяца после обнаружения проступка (обнаружили проступок в день Вашего обращения в паспортный стол ФМС) истекает срок для возбуждения административного производства, то есть составления проктокола. Так что посмотрите, как Вы докажете, что обратились в ФМС именно два месяца назад и смело идите, требуйте приёма документов. Они составят протокол с новой датой, затем вынесут постановление, которое Вы обжалуете в суд и его отменят в связи с пропуском срока для привлечения к адм. ответственности.



полная версия страницы