Форум » Регистрация, РнВП, ВНЖ, паспорт (консультации) » Суд не устанавливает факт постоянного проживания, в результате УФМС не принимает документы на РНВп » Ответить
Суд не устанавливает факт постоянного проживания, в результате УФМС не принимает документы на РНВп
Роберт: Я уроженец Армянской АССР, 1983 года рождения. В 1999 году приехал с родителями в Красноярск. С 1999 года по 2005 год был зарегитрирован. С 2005 года до сегодняшнего дня регистрации нет. Обратился в суд за установлением факта постоянного проживания на территории РФ, предоставил доказательства, свидетелей, а суд отказал в связи с тем что есть определение краевого суда, согласно которого суд не устанавливает поджобные факты. Что мне делать? Без решения суда УФМС не принимает документы. Я обращался в УФМС с заявлением принять документы и выдать разрешение на времен. проживание, получил отказ, обжаловал в суд и опять отказ, поскольку УФМС право, я незаконно пребываю на территории РФ. Как разорвать этот замкнутый круг?
Ответов - 47, стр:
1 2 All
Роберт: Я здесь! Хочу сказать все огромное спасибо! Только в декабре 2010 года закончились суды в мою пользу, УФМС выдало мне ВНЖ за 1 день, с прошлой недели я гражданин РФ! Спасибо за помощь! Отдельное спасибо Людмиле и sss!
rusia: Пожалуйста поподробнее! Выложите решения судов, в особенности по ВНЖ! У нас ситуация схожа с вашей.
Людмила: Роберт пишет: Только в декабре 2010 года закончились суды в мою пользу, УФМС выдало мне ВНЖ за 1 день, с прошлой недели я гражданин РФ! - Ну, это свинство... Как кричать "помогите" - время есть, а сообщить результат, которого ждут десятки... - не обязательно?
Людмила: Какой документ у Вас имеется? Паспорт СССР? Какие документы у родителей (были и есть)? "Прописка " - в каком виде? Суд отказал в принятии документов не РнВП??? Дайте решение посмотреть. Дата решения? Собираетесь обжаловать? Если "незаконно" проживаете, то почему не выдворяют? Вы законно находитесь на территории РФ, так как Вы прибыли легально, регистрировались легально и законно, приехали проживать, а не в гости по визе. Имеете право подать документы на упрощённое приобретение гражданства. Как разорвать "круг"? Не слушать лапшу и не ходить, куда посылают, а смотреть Закон, во-время обжаловать отказы и судебные решения.
Роберт: Здравствуйте, Людмила! Спасибо что откликнулись. Из документов у меня только свидетельство о рождении. У родителей гражданство Рф появилось только в 1998 году. Решение суда выложу завтра, оно от сентября 2008 года. Второй раз я обжаловал действия УФМС в отказе от принятия документов на РнВП, суд сказал - они правы. Прописка имеется в виде справки.
Людмила: Опять армян "зажимают"....
Роберт: Я в шоке, замкнутый круг какой то. Факт постоянного проживания не устанавливают, документы на РнВП не принимают в связи с тем что не могу доказать свое проживание в РФ. ЧТО ДЕЛАТЬ? тем более сегодня узнал, что запись для сдачи документов на РнВП на июль месяц после того, как норма об упрощенном гражданстве прекратится. Помогите!
Людмила: Не надо устанавливать факт проживания - куда он денется, если у Вас "прописка" была с 16 лет. Листки прибытия скопируйте, и в ФМС - с заявлением о приобретении гражданства РФ на основании п.4 ст.14. И требовать выдачи на время рассмотрения заявления РнВП (оно с фотокарточкой) - это будет ваши удостоверением личности. Пусть откажу, и снова - в суд. А откуда столько желающих приобретси РнВП в Красноярске??? Лишённые паспортов, что ли?
Роберт: Обратился я УФМС - с заявлением о приобретении гражданства РФ на основании п.4 ст.14. Также потребовал - выдать на время рассмотрения заявления РнВП. Получил отказ - обратился в суд, суд до сих поря тянется, за это время п. 4 ст. 14 утратил свое действие, яв замешательстве, как теперь быть, как получить гражданство РФ, мне 26 лет и я без гражданства, без прописки, без прав, одни обязаности. Посоветуйте как быть, пожалуйста! Пусть откажу, и снова - в суд.
Людмила: Если подали до 1 июля, то суд будет рассматривать , кто прав.
Роберт: А что если вынесут отрицательное решение, судья сильно вредная... плюс затягивает дело, теперь заседание только 15 сентября. Зачем то запросила сведения о том, что писали про меня родители когда сами получали гражданство РФ, хотя я объяснял ей что в заявление на прием в гражданство они меня не вписывали, мне тогда было 23 года... Что делать?
Роберт: Людмила, подскажите еще пожалуйста, в своем заявлении в суд я прошу обязать УФМС принять у меня документы на гражданство по ч. 4 ст. 14 и выдать мне РнВП в упрощенном порядке, чем аргументировать упрощенный порядок получения РнВП?
Людмила: У Вас есть "прописка" на 1 июля 2002 года. А это - право на п.4 ст.14 Вы обратились до окончания срока этой статьи? Зачем Вам РнВП? Вы ведть подавали ждокументы на гражданство. Отказ имеется? Ну а мучения Ваши связаны с тем, что мама и папа не хотели, чтобы Вас призвали в армию.
Роберт: Людмила, на последнем заседании судья согласилась с УФМС что я не обращался к ним и отказа не получал, поскольку обратился с заявлением в произвольной форме с просбой принять документы на гражданства и просбой выдать на время рассмотрения вопроса о гражданстве РнВП, УФМС в своем ответе разъяснило мне порядок получения вида на жительство!!! Судья полностью на стороне УФМС и я переживаю что на следующем заседании я получу отказ. Как мне быть?
Людмила: Вы обещали показать решение суда по отказу в рассмотрении заявления об установлении факта проживания. Не показали. Покажите, какое заявление Вы подали в суд, что требуете от суда? Как принимали родители в 1998 году гражданство? Вы же были несовершеннолетним? Вы ведь тоже стали гражданином России вместе с ними. И уточните требования таким образом: Прошу суд: Признать отказ в приёме документов на упрощённое приобретение гражданства неправомерным; Признать предложение ... ФМС оформить мне ВИД на жительство в общем порядке неправомерным Обязать ... ФМС оформить мне удостоверение личности для лица без гражданства - ВИД на жительство в РФ. Обязать ..... ФМС принять у меня документы на упрощённое приобретение гражданства РФ на основании п.4 ст.14 или на основании гражданстве. Основания: Я родился в 1983 году, в несовершеннолетнем возрасте в 1999 году прибыл на постоянное проживание в РФ с родителями, с тех пор постоянно проживаю в России был зарегистрирован по месту жительства, в том числе на 1 июля 2002 года. Мне не оформляли удостоверения личности - паспорта СССР, вкладыша о принадлежности к гражданству РФ, несмотря на то, что родители в 1998 году приобрели гражданство Российской Федерации, затем мне отказывали в регистрации по месту жительства, в выдаче любого удостоверения личности. Я до истечения срока действия п.4 ст. 14 обратился с заявлением о желании приобрести гражданство РФ (по буквальному смыслу этого пункта), однако мне предлагают приобрести ВИД на жительство в разрешительном порядке, который фактически у меня имеется, как у прибывшего задолго до введения его для бывших советских граждан. Я с 1998 года законно проживаю на территории РФ и ВИД на жительство мне обязаны выдать в любом случае, но не в разрешительном порядке, а в качестве удостоверения личности для лица без гражданства. Оформите шапку заявления и подадите судье в трёх экз. (или 2-х?) Давайте подробности. А не - "что мне делать..."
Роберт: Людмила, доброе время суток! Вот решение суда
Роберт:
Роберт:
Роберт: Выше я ошибся в написании, мои родители получили гражданство в 2008 году, мне уже в тот момент шел 25-ый год. Вы написали мне: "Я с 1998 года законно проживаю на территории РФ и ВИД на жительство мне обязаны выдать в любом случае, но не в разрешительном порядке, а в качестве удостоверения личности для лица без гражданства". Я это говорил в суде, у меня потребовали статью закона, где я это взял, а я незнал что сказать, я взял здесь у Вас на сайте, подскажите статью. И пожалуйста посоветуйте как мне быть в моей ситуации, я в долгу не останусь
Людмила: Во-первых, Вы пибыли легально в РФ, проживаете законно, Вы были зарегистрированы, а, значит, получили разрешение проживать постоянно. До ноября 2002г. не существовало ни мограционных карт, ни РнВП. Был ВИД на жительство для иностранцев, но не для советских граждан. Паспорта СССР считались ВИДом на жительство для советстких граждан в РФ. Есть соответствующие Постановления Правительства. Почитайте в моих статьях про Паспорт СССР. Во-вторых, каждый должен иметь удостоверение личности, а у Вас его почему-то нет. Почему Вас не выдворяют? Потому что проживаете законно. Следовательно, должны выдать Вам удостоврение личности? Вас не считают гражданином РФ. А другого гражданства у Вас нет и Вы не желаете получать другое. Поэтому обязаны оформить Вам ВИД на жительство для ЛБГ. С ним ВЫ с\можете проживать и дальше и обращаться по вопросу гражданства в любую страну.
Роберт: Людмила, доброе время суток! Для вида на жительство мне надо собирать все документы (сдавать анализы и т.д.)? Я не смогу получить гражданство по ч.4 ст.14, если мне откажет суд? Как теперь быть я в завлении УФМС просил РнВп, и в заявлении в суд веду о нем речь
Людмила: И фамилию Вашу знают, и адрес проживания, а личость не установлена? И законность проживания отсутствет, если личность "не установлена"? Их задача - установить личность и законность её проживания. иначе - за что они деньги получают? Почему не выдворяют? Требования - накрутили лишнего. Есть регистрация в России, проживание законное, надо требовать принять документы по п.4 ст.14, попутно ОНИ оформить заключение об установлении личности (поскольку устанавливать долго не придётся - заключение - формальная бумажка с фотографией). Если недостоин гражданства, пусть ВИД на жительство выдают. Порядок поучения ВИДА , который предлагают Вам (список) - не для Вас, потому что стаж проживания - 10 лет, выбор места пребывания и проживания был разрешён Правилами регистрации, кторые были распространены не только на граждан РФ, но и на граждан, прибывших из республик СНГ и стран Балтии. Кто, имея паспорт СССР (не имея российского гр-ва), не приобрел гражданства РФ до 1 января 2000г., те стали лицами без гражданства, соответственно должны иметь и документ - ВНЖ для ЛБГ. Почитайте форум, например тема Игоря Мартыненко - (он требует ВИд на жительство), у него тоже нет паспорта СССР и гражданство РФ ему не дают (жирно будет ). Штрафуют ещё его за отсутствие регистрации и миграционной карты... Я написала ему правовое обоснование для требования оформить ВИД на жительство.
Роберт: Людммила, спасибо, после суда отпишусь что и как.
Роберт: Людмила, здравствуйте! Был у меня суд и ничего утешительного, ьребуют доказательства об отсутствии у меня граждвнтва Армении. Где я могу ее взять, если в апреле суд делал запрос в посольство РА и до сих пор ни ответа ни привета...
Людмила: Кто требует? Как требует? В решении суда требует? Вы имеете право обращаться за приобретением гражданства, так как прожили в РФ более пяти лет (есть справки), а прибыли до 1 июля 2002 года. Читали последнюю поправку от 19 августа в Положение о порядке рассмотрения вопросов гражданства РФ? Посмотрите здесь в Законах http://praktika.borda.ru/?1-12-0-00000130-000-0-0-1253042892 У Вас нет ни паспорта СССР, ни паспорта Армении - это для Вас - старожилов из СНГ специально сделали поправку, потому что в ФМС сидят неграмотные инспектора т загоняют в тупик простую ситуацию. Я об этоих старожилах пишу постоянно - с 2003 года
Роберт: Людмила, у меня эту справку требует суд. Мне ясно было сказано, что если я не принесу такую справку, мне откажут в моих требованиях:(
Людмила: Какие у Вас требования? Можно узнать, наконец? пусть даду РнВП или ВнЖ для ЛБГ. А когда получите ответ из Армении, тогда можно вносить поправки Но суд говорит, что "откажет", так пусть откажет в решении, а не пугает в заседании.
Роберт: Здравствуйте! Сегодня судья вынес определение об осталении моего заявления без рассмотрения, потому что спора о праве нет, УФМС заявили что не отказывают мне в гражданстве, просто надо получить ВНЖ для ЛБГ со сбором всех документов. Что делать? Я теперь по п.4 ст. 14 никак не попадаю....
Людмила: Получайте определение, опубликуйте, скопируйте протокол. Напишите заявление об ознакомлении с протоколом, сдайте в канцелярию сегодня же. Я Вам требования написала, могли бы уточнить, доказывать право подачи док-тов на гражданство без ВНЖ и РнВП. Если в заседании это прозвучало, хоошо. Если прозвучало, но не записано в протоколе, надо писать замечания на протокол (5 дней со дня изготовления и ознакомления). Посмотрим, что в определении. Надо его обжаловать. И можно начинать всё сначала. Если бы Вы сами не калякали своё заявление, то результат был бы другой.
Роберт: Людмила, я уточнил требования как Вы подсказали мне, а именно: 1. Признать отказ УФМС по Красноярскому краю.... в приеме документов на упрощенное приобретение гражданства неправомерным. 2. Признать предложение УФМС... оформить мне вид на жительство в общем порядке неправомерным 2. Обязать УФМС... оформить мне вид на жительство как удостоверение личности для ЛБГ 4. Обязать УФМС... принять у меня документы для оформления гражданства в упрощенном порядке на основании ч.4 ст. 14 З-на "О гражданстве РФ".
Роберт: Вот определение
Людмила: Ну, раз так, то обжаловать надо обязательно. Исковое заявление в данном споре неуместно. А как подали уточнённые требования, поясните - в деле они имеются? И давайте протокол. Это важно. До 22 включительно надо подать частную жалобу. Напомните ближе к дате. Потому что мне понадобится целый день на составление жалобы. Сегодня не могу.
sss: Спор о праве ну просто по всей РФ безграмотные судьи в судах! Ну какой может быть частноправовой спор о праве при оспаривании действий или решений публичной власти? Он может быть, если только затрагиваются интересы другого частного лица и никак по другому. Если же в деле орган власти и гражданин и больше никого, то какой на фиг спор о праве? Такое впечатление что никто в юр вузах не учился, ибо еще в дореволюционной России процессуалисты умели отличать когда есть спор о праве, а когда обжалование действий властей.
Роберт: Людмила, сегодня взять протокол не получилось, в понедельник в часы приема пойду за протоколом. Уточннные требования в деле имеются. Плюс на последнем заседании судья попросила написать заявление что я поддерживаю уточненные требования. Помогите составить жалобу, потому что я незнаю как быть.
Людмила: Помогу, но после 18-го числа.
Роберт: Подскажите пожалуста а если смысл мне обжаловать определение, не будет ли это пустой тратой времени. УФМс в суде заявляли что я к ним за гражданством не обращался так как не писал заявление на специальном бланке, то что я обратился за РнВп и за гражданстовм с заявлением в свободной форме они считают как простое обращение обычное письмо
Людмила: Подскажите пожалуста а если смысл мне обжаловать определение, не будет ли это пустой тратой времени. А мне есть смысл морочить себе голову? Мне что - делать нечего - и надо убивать время? Я Вас уговаривать и убеждать судиться не буду. Более того, далее я Вам буду помогать (напишу жалобу) только если очень хорошо попросите (конкретно - не безвозмездно). Вот такая подсказка. Большая трата времени - распечатать и отправить жалобу в суд? А мне сидеть писать её - баальшое удовольствие....
Роберт: Людмила, нет проблем, после 18 я напомнб Вам о себе, скажите какой должен быть размер просьбы
Людмила: Ага, сейчас вывешу тарифы..... Не надо мне ВАших "размеров", обойдусь, но не делайте вид, что тут просто общение "знатоков" типа Вас, или товарищей по несчастью. Вас консультируют, а не развлекаются. Если у Вас есть вариант, как решить проблему без обжалования определения суда - действуйте сами.
Роберт: Людмила, у меня нет вариантов.. Я на все согласен, но один я не потяну. Я уже 6 лет не могу получить гражданство, честно говоря я в отчаянье
Людмила: Тогда думайте, а не умничайте: Роберт пишет: УФМс в суде заявляли что я к ним за гражданством не обращался так как не писал заявление на специальном бланке, то что я обратился за РнВп и за гражданстовм с заявлением в свободной форме они считают как простое обращение обычное письмо - Разве Вам по этой причине отказали в рассмотрении заявления? если бы по этой, так и написал бы сд: "нет спора, так как нет отказа". Ну, напишите заявление на бланке, хотя, кто Вам бланк даст? Всё равно откажут - "не положено". А судья заявление не примет, а опять скажет - "спор о праве". Если не обжалуете определение, значит, с этим согласились...
Роберт: Людмила, мне не дают откопировать протокол судебного заседания, канцелярия требует документ с фотографией, а у меня ничего подобного нет как быть?
sss: Жалобу председателю суда, ведь в зале суда проблем не было и личность Ваша была установлена. Нарушено Ваше право на ознакомление с материалами дела.
Роберт: Людмила, здравствуйте! Сегодня с большим трудом отвоевал протокол судебного заседания, размещю здесь. Если еще что-то необходимо, напишите. Помогите написать жалобу до 22 ноября, в долгу не останусь http://s42.radikal.ru/i098/0911/c6/d664d60dba34.jpg http://s39.radikal.ru/i085/0911/9b/45a4587a53c0.jpg http://s42.radikal.ru/i098/0911/80/b9f85083d66c.jpg http://i067.radikal.ru/0911/9c/5cb9c1c6be64.jpg
Людмила: Судебной коллегии по гражданским делам Красноярского краевого суда Заявитель: (адрес) Должностное лицо ……. (адрес)Частная жалоба на определение районного суда об оставлении заявления без рассмотрения. 12 ноября 2009 года …… районным судом г. Красноярска оставлено без рассмотрения моё заявление об оспаривании действий и бездействия УФМС России по Красноярскому краю. Я с определением не согласен по следующим основаниям.Я подал заявление в порядке статьи 254, (подраздел III - Производство по делам, возникающим из публичных правоотношений, Глава 25. Производство по делам об оспаривании решений, действий (бездействия) органов государственной власти, и органов местного самоуправления, должностных лиц, государственных и муниципальных служащих)Суд сделал вывод, что из его содержания якобы усматривается спор о праве на гражданство и разъяснил, что я имею право на разрешение спора в порядке искового проиводства, с чем я не согласен.Заявление о неправомерных действиях должностных лиц относится к публичным спорам, указанным в ст.245 ГПК РФ и рассматриваются по правилам искового производства с некоторыми отличиями.Суд указывает на ч.4 ст.1 ГПК – на дела особого производства, перечисленные в ст. 262 (подраздел IV, Глава 27) и, ссылаясь на аналогию права, применяет п.3 статьи 263 ГПК, оставляет моё заявление без рассмотрения, указывая на наличие якобы спора о праве. Но в п.3 247 ГПК РФ Подраздела III имеется аналогичное указание для дел, возникающих из публичных правоотношений. В моём случае имеет место спор о нарушении прав и свобод, который и относится к делам, возникающим из публичных правоотношений.В статье 254, в п.1 указано: Гражданин, организация вправе оспорить в суде решение, действие (бездействие) органа государственной власти, органа местного самоуправления, должностного лица, государственного или муниципального служащего, если считают, что нарушены их права и свободы.Мне должностными лицами отказано в праве, гарантированном Законом и Конституцией РФ – в принятии документов на приобретение гражданства Российской Федерации. Я предоставил суду все необходимые материалы, - отказ, доказательства наличия у меня права на приобретение гражданства, а должностные лица подтвердили свой отказ в отзыве, не предоставив доказательства правомерности своих действий.Из материалов дела, моих требований следует, что имеет место обжалование неправоменых действий должностных лиц, в связи с нарушением права подать документы на приобретение гражданство в соответствии с Законом и на право иметь действительное удостоверение личности для проживание в РФ – Вид на жительство при отсутствии документа, удостоверяющего гражданство. Такого рода спор отновится к делам, возникающим из публичных правоотношений.Определение об оставлении моего заявления об оспаривании действий должностных лиц незаконно, так как вынесено с нарушением норм процессуального права.Прошу определение от 12 ноября 2009г. отменить и направить материалы дела в …… районный суд г. Красноярска для рассмотрения моего заявления по существу. Приложение: Копия частной жалобы Подпись, дата
Роберт: Людмила! Огромнейшее спасибо за жалобу Отправил, жду результата, потом отпишусь. Еще раз огромное спасибо!
Александр_1: И все?....куда делся человек, где продолжение истории? Чем все закончилось?
полная версия страницы