Форум » Регистрация, РнВП, ВНЖ, паспорт (консультации) » Гражданство ДЕТЯМ!!! » Ответить
Гражданство ДЕТЯМ!!!
Aircraft: Добрый день! При оформлении наличия гражданства у моих детей возникли затруднения у «господ» из ФМС (как всегда) по месту моей постоянной регистрации с определением их принадлежности к гражданству РФ. Предыстория. Мною были представлены: мой внутренний паспорт гр. РФ, жены гр. РФ, свидетельства о рождении детей и к/к выше перечисленных документов. На мое требование предоставить для заполнения заявление по форме №7 - отказали, сославшись на проверку гражданства моей супруги (наличие паспорта для них не есть истина - истина в БАЗЕ). Подтверждение пришло. Теперь они затеяли проверку детей на наличие у них гражданства по БАЗЕ (просто смех сквозь слезы). Для «господ» из ФМС мы граждане второго сорта, так как все мое семейство родом из Узбекистана. Жена приобрела гражданство 12.01.1998г (дата взята из ответа КС МИДа на запрос) в Узбекистане по п. г ст. 18 Закона о гражданстве РФ от 28 ноября 1991г. Я приобрел гражданство 13.08. 2002г. (дата взята из ответа КС МИДа на запрос) в Узбекистане по п. а ст. 18 Закона о гражданстве РФ от 28 ноября 1991г. И здесь у «господ» произошло переполнение регистров, как так 13.08.2002г. если закон 1991г. прекратил своё действие в июле месяце 2002г. и вступил в силу новый? Пожалуйста, разъясните этот момент по моим датам. Дети соответственно 05.09.1998 и 28.09.2001 годов рождения, фото были вклеены в наши заграничные паспорта РФ, выданные в консульстве с которыми мы прибыли РФ. И ещё их не устраивает, что дети не имеют постоянной и временной регистрации. Заранее благодарю, за ответ.
Ответов - 63, стр:
1 2 3 All
Aircraft: Уважаемый sss! Пожалуйста, Ваше заключение по статье моих детей, лично для меня непонятливого, если можно. Спасибо.
sss: На мой взляд типичная часть 1 статьи 26 Закона 1991 года. Но у Вас с датами приема гражданства РФ ничего не понятно, так что может быть и часть 1 статьи 24 Закона 2002.
sss: И здесь у «господ» произошло переполнение регистров, как так 13.08.2002г. если закон 1991г. прекратил своё действие в июле месяце 2002г. и вступил в силу новый? Если заявление и документы были приняты до 1 июля 2002 года, то никакого нарушения Закона нет, ибо в действующем Законе указано: "Статья 43. Порядок рассмотрения заявлений по вопросам гражданства Российской Федерации, принятых к рассмотрению до вступления в силу настоящего Федерального закона 1. Рассмотрение заявлений по вопросам гражданства Российской Федерации, принятых к рассмотрению до вступления в силу настоящего Федерального закона, и принятие решений по указанным заявлениям осуществляются в соответствии с настоящим Федеральным законом, за исключением случаев, предусмотренных частью второй настоящей статьи. 2. В случае, если Законом Российской Федерации "О гражданстве Российской Федерации" был установлен более льготный по сравнению с настоящим Федеральным законом порядок приобретения или прекращения гражданства Российской Федерации, рассмотрение заявлений, предусмотренных частью первой настоящей статьи, и принятие по ним решений осуществляются в порядке, установленном указанным Законом Российской Федерации." http://www.consultant.ru/popular/civic/34_9.html#p414 То что регистрационный порядок приобретения гражданства был более льготный, чем существующий сейчас никакого сомнения не вызывает. Ну а по детям пусть смотрят часть 1 статьи 26 старого закона и часть 1 статьи 24 действующего, хотя УФМС-никам не дано их понять.
Aircraft: Благодарю за ответ.sss пишет: Ну а по детям пусть смотрят часть 1 статьи 26 старого закона и часть 1 статьи 24 действующего, хотя УФМС-никам не дано их понять. Золотые слова!!! Я им аргументировал этими статьями, я так понял, что они не понимают, что в моем случае впиывать в штампе СОР статьи старого закона или нового?
sss: Можно и того и другого. Обычно пишут так часть 1 статьи 26 Закона 1991 года с применением части 7 статьи 4 Закона 2002 года. В Вашем же случае надо точно знать дату решения по Вам, если ответ из КС МИД-а ничего с датами не напутал, то правильней указать часть 1 статьи 24 Закона 2002 года.
Aircraft: sss пишет: Так что я бы ограничился железной аргументацией по ч.1 ст.26 Закона 1991 года или ей аналогичной частью 1 статьи 24 Закона 2002 года. sss пишет: Ну а по детям пусть смотрят часть 1 статьи 26 старого закона и часть 1 статьи 24 действующего, хотя УФМС-никам не дано их понять. И это так и пока тупик, я с ними по тел. сегодня говорил, если по 24 или 26 то для них дети должны быть в базе или пишите заявление на гражданство детей и проведем по ст.15 часть 2.
Aircraft: Теперь можно и побороться. Ходить я более не хочу (обувь жалко). Буду действовать, как Вы советовали, писать, ждать ответа и информировать Вас о ходе дела. Победа будет за нами! Может и рублём накажем (жаль не получиться большим, тогда они себя вели бы по другому)
Людмила: Aircraft пишет: 13.08.2002г. если закон 1991г. прекратил своё действие в июле месяце 2002г. и вступил в силу новый? - Заявления, поданные до 1 июля 2002 года, рассматриваются в соответствии со старым законом. - срок рассмотрения заявлений был не менее 3-х мес., так что с датами всё в порядке. детей ни в какой базе быть не может. А разве никто из Вас (супругов)не рождён от родителей - россиян???
Aircraft: Спасибо за дополнение! Людмила пишет: А разве никто из Вас (супругов)не рождён от родителей - россиян??? Нет. Людмила пишет: детей ни в какой базе быть не может. Я так понимаю, это и будет для ФМСков зацепкой, чтобы мозг выносить и не принимать самим решение. Тогда только суд?
Aircraft: Людмила пишет: детей ни в какой базе быть не может. А почему, спасибо заранее.
Людмила: Потому что гражданство детей следует гражданству родителей. Они самостоятельно гражданство не принимают и не могут иметь иное гражданство, чем у родителей Читайте темы про детей. и статьи Закона про детей.
Aircraft: Спасибо за ответ. Людмила пишет: Читайте темы про детей. и статьи Закона про детей. Читал. А ФМС по своему читает, и ссылаясь на: ст. 27 (моё мнение), то, что писали ли мы заявление о приеме детей в гражданство РФ, по поводу вклеивания фото в паспорта писали, но не более.
sss: Если Вам интересно мнение ФМС можете его конечно слушать и подчиниться их незаконным требованиям, а здесь помогают отстоять свои права через суд и подобные Вашему делу дела в судах были. Так что определяйтесь, что Вам нужно. ФМС же по всей стране ничего нового не говорит. Им спустили сверху толкования вот они как попугаи и потворяют. Мы это сто раз уже слышали. Они даже противоречат своим ранее действовавшим инструкциям. Почитайте пункт 30 не так давно действовавшей инструкции: http://fmsforum.ru/document.asp?did=433&cid=7&ucid=84
Aircraft: Спасибо за быстрый ответ и совет - которым я воспульзуюсь. Буду держать в курсе дальнейших событий.
Aircraft: Позвольте вопрос. Пишу заявление в ОУФМС. В качестве аргумента можно ли указать, что фото детей вклееных посольством в загран. паспорт (срок действия истек) жены тоже есть подтверждение гражданства детей? Спаибо за ответ.
slavash2305: Aircraft пишет: В качестве аргумента можно ли указать, что фото детей вклееных посольством в загран. паспорт (срок действия истек) жены тоже есть подтверждение гражданства детей? Пункт 45.2 в этом документе содержит исчерпывающий ответ на Ваш вопрос.
Людмила: Aircraft пишет: В качестве аргумента можно ли указать, что фото детей вклееных посольством в загран. - Можно указывать всё, что годится в качестве аргумента на ИХ бредни.
Aircraft: slavash2305 пишет: Пункт 45.2 в этом документе содержит исчерпывающий ответ на Ваш вопрос. Людмила пишет: - Можно указывать всё, что годится в качестве аргумента на ИХ бредни. Спасибо!!! Вот моё заявление. Прошу если, что то не так - подправить. Начальнику отделения ТП № ОУФМС России по г.…… в………. районе. Копия: ФМС России, от …………… ЗАЯВЛЕНИЕ Я, ……., 19… г. рождения, в июле 2010 г. обратился в ТП №… ОУФМС России по г…, в __________ районе за процедурой по вопросу оформления наличия у моих детей: ___________, 1998г. рождения, _________ 2001г. рождения гражданства Российской Федерации - проставления на бланках свидетельств о рождении детей отметки, подтверждающей наличие гражданства Российской Федерации с внесением сведений о детях в паспорта родителей - граждан Российской Федерации (паспорта родителей были представлены). В оформлении чем мне в устной форме отказали, сославшись на проведение проверки наличия гражданства у моей жены. При повторном обращении в августе 2010г. в очередной снова получен отказ, но уже в связи с проверкой гражданства детей по базе КС МИД. Считаю, что отказ и дополнительные проверки незаконны по следующим основаниям: Мои дети являются гражданами РФ так как их родители - граждане РФ. В результате незаконного отказа мои дети не имеют возможности реализовать свои права и свободы (право выезжать за пределы РФ, право на свободу передвижения, получение бесплатных медицинских услуг). В связи с вышеизложенным текстом прошу проставить на бланках свидетельств о рождении детей отметки, подтверждающие наличие гражданства Российской Федерации с внесением сведений о детях в паспорта родителей, либо дать мотивированный отказ в письменном виде, т.к. я намерен его обжаловать. Приложения: 1. Копия свидетельства о рождении детей. 2. Копия паспорта отца. 3. Копия паспорта матери. 3. Копия старого загранпаспорта матери. Дата. Подпись. Заранее благодарю.
Людмила: Поправила.
Aircraft: Спасибо!!!
Aircraft: Уважаемые Помошники! Сегодня меня пригласили в УФМС по месту моей регистрации и предложили решить все в до жалобном порядке. Вручили форму №7 для заполнения, показали ответ из КС МИД-а по детям, что их нет в базе (как Вы и говорили). И предложили заполнить декларации в произвольной форме на имя начальника УФМС от моего и жены имени, что мы принимали гражданство в Узбекистане в консульстве РФ, а детей не внесли или не помним что вносили в заявление. После этого все они оформят. Прежде чем принять решение прошу Вашего совета. В чём подвох? По запонению формы №7 у меня вопрос, так как дети у меня не имеют постоянной регистрации, что писать? И не послужит это очередной зацепкой?
Людмила: Форма № ? - ЭТО ОФОРМЛЕНИЕ ГРАЖДАНСТВА ДЕТЯМ. Никакой декларации "в вольной форме" я не знаю. Не пишите. "ПОмню - не помню", какая разница. Гражданство детей следует гражданству родителей и точка. ПИшите - "место проживания" - свой адрес.
sss: Ни в коем случае никакой декларации придуманной Ромодановским не заполнять! Это незаконно! Ни на одну лишнюю бумажку не соглашаться -- потом это же Вам боком выйдет напишут, что мол сообщили ложные сведения и лишат гражданства через суд как в Нижнем Новгороде это уже было! Все что нужно подать для оформления гражданства это свидетельства о рождении детей, заполненное приложение номер 7 и один из родителей при подаче этих документов показывает сотруднику ОУФМС свой паспорт (но только показывает и не более). Все остальное -- незаконные требования. Читайте пункты 1-9 и пункт 50 Положения: Указ Президента РФ от 14 ноября 2002 г. № 1325 «Об утверждении Положения о порядке рассмотрения вопросов гражданства Российской Федерации» (вместе с Положением) http://base.garant.ru/185226.htm Читайте также судебное дело Веры Обельницкой http://praktika.borda.ru/?1-6-60-00000078-000-0-0-1233249827
Aircraft: Спасибо за ответы! sss пишет: заполненное приложение номер 7 Выдать паспорт гражданина Российской Федерации, проставить отметку в свидетельстве о рождении (ненужное зачеркнуть). ЗАЯВЛЕНИЕ Прошу оформить наличие гражданства Российской Федерации по рождению, по усыновлению ребенку, находящемуся на территории Российской Федерации, родители которого неизвестны, ребенку, оставшемуся без попечения родителей, моему усыновленному ребенку (ненужное зачеркнуть). Красным отметил, что буду зачеркивать, пожалуйста подскажите куда здесь вписывать предложение о внесении сведений о детях в мой и жены (правомерно ли моё требование по внесению в паспорт жены, она зарегистрирована в другом городе?)паспорт. sss пишет: Читайте также судебное дело Веры Обельницкой Спасибо за иформацию, есть чему учиться. sss пишет: ПИшите - "место проживания" - свой адрес. Но они со мной не зарегистрированы, живут и учатся в другом городе. Я зарегистрирован в так называемом "резиновом" доме и дети на сегодня ни где не зарегистрированы. У меня будут проблемы намекнули в УФМС, так как мои сведения по ним ложные. С уважением.
sss: О внесении сведений в паспорта устно скажите. Где зарегистрированы дети и жена неважно. Потому что читаем про оформление наличия гражданства, что написано в их регламенте пункт 22: "22. Заявитель обращается в территориальный орган по месту жительства, месту жительства или рождения ребенка, месту нахождения ребенка в соответствующем учреждении, а при отсутствии места жительства - по месту фактического проживания заявителя (ребенка) и представляет имеющийся у него пакет документов должностному лицу." Так что нет у Вас никакой обязанности обращаться в ОУФМС по месту жительства ребенка или жены. Вы можете даже сами не иметь никакой регистрации и обращаться в ОУФМС по месту Вашего фактического проживания! Вам дан выбор, а не ОУФМС. Вы и есть заявитель. Ребенок сам не может обращаться с заявлением -- читайте пункт 50 Положения (ссылку давал ранее). И обращайтесь туда где реально живете, а не где есть регистрация липовая! Сделали блин проблему из этих регистраций, что все как дураки готовы регистрироваться хоть на кладбище. Не дает регистрация никаких прав и не уменьшает их ее отсутствие. Пора бы всем это зарубить себе на носу и не платить беззаконникам за бесполезные бумажкки.
Aircraft: Спасибо за ответ. sss пишет: И обращайтесь туда где реально живете, а не где есть регистрация липовая! Регистрация не липовая (нас там много прописано и это не противоречит закону)поэтому туда и обратился, а в случае sss пишет: реально живете Каким документом это подтверждать? Или не надо? И это Москва...
Aircraft: Позвольте уточнение. Если примут заявление по форме №7, документ о принятии выдается? Спасибо.
sss: Можете потребовать регламентом предусмотрена справка.
Aircraft: Спасибо. Вот окончательный вариант на случай не приема, если что не так пожалуйста поправьте. Начальнику отделения УФМС Росси по Московской области , в районе, г. , внутренней службы Копия: ФМС России. от ЗАЯВЛЕНИЕ Я, , в июле 2010г. обратился в УФМС России по Московской области, в районе, г. , по вопросу оформления наличия у моих детей: , 1998г. рождения, 2001г. рождения гражданства Российской Федерации - проставления на бланках свидетельств о рождении детей отметки, подтверждающей наличие гражданства Российской Федерации с внесением сведений о детях в паспорта родителей - граждан Российской Федерации (свидетельства о рождении и паспорта родителей были представлены). В оформлении мне в устной форме отказали, сославшись на проведение проверки наличия гражданства у моей жены. При повторном обращении в августе 2010г. снова получен отказ, но уже в связи с проверкой гражданства детей по базе КС МИД. В сентябре месяце документы были готовы принять с условием заполнения мной и супругой деклараций о том, что при получении гражданства мы не указывали в наших заявлениях сведений о приеме в гражданство детей, так как их нет в базе КС МИД. Считаю, что неоднократные дополнительные проверки и требование заполнить декларации незаконны по следующим основаниям. Мои дети являются гражданами РФ, так как их родители - граждане РФ. Все необходимые документы мною были представлены. В результате незаконных отказов мои дети не имеют возможности реализовать свои права и свободы (право выезжать за пределы РФ, право на свободу передвижения, бесплатные медицинские услуги). В связи с вышеизложенным прошу проставить на бланках свидетельств о рождении детей отметки, подтверждающие наличие гражданства Российской Федерации с внесением сведений о детях в паспорта родителей, либо дать мотивированный отказ в письменном виде, так я намерен его обжаловать. Направлять по адресу: Москва, , д., кв. ., тел: . Приложения: 1. Копия свидетельства о рождении дочери. 2. Копия свидетельства о рождении сына. 3. Копия паспорта отца. 4. Копия паспорта матери. 5. Копия загранпаспорта матери. 6. Заполненная форма №7 на сына. 7. Заполненная форма №7 на дочь. «_____»______________2010г. Уважаемый sss!!! Если я обращался в Москве, требовалось бы подтверждение места жительства? Заранее благодарю!!!
sss: Фактическое проживание потому так и называется, что не требует никаких подтверждающих документов, но это по юр. логике, а не по логике ОУФМС тем более в Москве, где любят всех гнать по месту "постоянной прописки", хотя такого понятия в законодательстве РФ не существует и не существовало. Так что в Москве препоны будут чинить в любом случае. Дети где родились?
полная версия страницы