Форум » Житейские вопросы (консультации) » Отказ в приватизации и бездействие судей в РФ » Ответить

Отказ в приватизации и бездействие судей в РФ

Segey: Уважаемая Людмила, если возможно хотел бы получить совет. Проживаю в «хрущевке» и мне было отказано в приватизации жилой площади на основание 782 ПП Москвы с формулировкой, что вот вам запретили приватизацию (и все тут). Дом не является аварийным, ведомственным и т.п. Поэтому очевидно, что 782 ПП входит в противоречие с ФЗ О приватизации. 15 июля 2004 подал исковое заявление в Пресненский суд г.Москва, судья Суменкова Л.Ф. При подаче заявления судья выразила недовольство, что я руководствовался ст.ст. 254-256 ГПК РФ (обжалование действий должностных лиц) После этого судья стала переносить судебные разбирательства мотивируя тем, что в законе сроки не определены. Но в том же ГПК ст.257 определяет 10 дневный срок для решения по ст.ст. 254-256. Теперь судья назначила новый срок - 2.12.2004. Я уверен, что 2.12.2004 будет назначен срок на 15.01.2005 и т.д. Наш дом (хрущевка) вероятно скоро подлежит отселению. Хотя на основание закона города Москвы №21-73 решение об отселение не является онованием в отказе на приватизацию. Что можно предпринять в данной ситуации ? Я же не могу судиться с судьей. Если все таки могу то кому и в какой форме писать заявления ?

Ответов - 13

Людмила: Segey, Если судья ПРИНЯЛА Ваше заявление, значит, должна назначить его рассмотрение не позднее чем через десять дней после его принятия. Вопросы. Состоялись ли у Вас заседания? Получали ли Вы на них повестки? Каковы причины отложения? Подавали заявление на приёме или по почте? «Сшито» ли дело, есть ли у него номер? Действительно, Вам отказали в ПРАВЕ на приватизацию, поэтому надо подать исковое заявление. Пока вы ждёте рассмотрения заявления о неправомерных действиях, и нервничаете (может кто-то где-то взятку ожидает в связи с этим - с нового года и далее ожидаются изменения порядка приватизации), вдруг выяснится что Вы и заявления не подавали? И дом Ваш уже под снос пошёл... И всё затормозится успешно. Споры о праве на приватизацию, на участие в приватизации рассматриваются в порядке искового производства, пошлина - 10 руб. Вариант первый. Заявление судья (после того как «разберётся»), оставит без рассмотрения, разъяснив что имеет место спор о праве и следует заявленние переоформить в исковое. Только после этого Вы подадите исковое и т.д. Но дело будет «закрытым» к концу года, хотя можно было его закрыть ранее. Вариант второй Подавайте исковое сейчас. Форма немного отличается от заявления по ст. 254 . Не поленитесь, подайте, не дожидаясь декабря. Авось, попадёт к другому судье, или к той же, зато сэкономите пару месяцев. Только непременно оформите иск качественно и посылайте материал заказным письмом с уведомлением. Подходит конец года, дела оттягиваются на конец декабря, потом рассматриваются быстрым образом и ... Новый год!!! а дальше ... уже не страшно, отчётное время до 15 января. А поданное заново в конце года лежит до середины января, пока до него «руки дойдут», и никого оно не волнует, кроме Вас. Вариант третий Можно пожаловаться в вышестоящий суд на волокиту по заявлению. Пока будет реакция, пройдёт минимум месяц. Выбирайте

Sergey: Уважаемая Людмила, Заявление подал лично судье 15 июля 2004. Приняла с первого захода. По моему делу присвоен номер 2-5699. (В день заседания, на двери суда был вывешен список рассматриваемых дел. Свое дело нашел с такими цифрами) 15 июля Суменкова назначила предсудебное разбирательство на 29 июля. При этом упоминула, что может откладывать дело сколь угодно долго и что я зря аппелировал к ст.ст. 254-256 29 июля ответчиков не видел. Суменкова назначила судебное разбирательство на 30 августа. Повестку взял у неё же. 30 августа от ответчиков был адвокат (по моему работает в адвокатуре при том же Пресненском суде. Знает секретаря, судью и т.п.) Суменкова опять стала говорить, что я не тем путем иду и опять о своей власти тянуть дело. Все это меня уже серьезно насторожило. У адвоката почему то оказалась как то не так оформлена доверенность на ведение дела (адвокату за 50. Заподозрить его в неумение оформлять доверенности - трудно) Суменкова сказала что дело переносится на 15 октября. Повестку на 15 получил в суде. (Когда выходил из зала суда, видел что адвокат уходить не собирается и будет о чем то беседовать с судьей) Пошел в магазин и приобрел ГПК с комментариями. В 257 ст. процессуальный срок 154 ст. сокращен с 2 мес. до 10 дней. Во всяком случае коментарий был таков. После чего понял, что судья просто врет о сроках и своей необыкновенной власти. 15 октября судью вообще не видел. Вышла секретарь и обьявила, что в связи с загруженностью суда моё дело переносится на 2 декабря. Я понял, что рассмотрения своего дела не дождусь. ВОПРОСЫ По варианту 2 Мое заявление сформулировано как «о неправомерных действиях заинтересованных лиц и признании недествительным отказа в приватизации жилья». Разве это не исковое заявление ? Вы имеете в виду не подавать по ст.254, а подать по ст. 251-253, т.е обжаловать не действия чиновников, а ст. 21 782-ПП, на основание которой мне и было отказано в приватизации ? Я готов, но у меня вышел 3 месячный срок, с момента отказа Жил. отдела и кроме того все подлинники документов забрала Суменкова. Здесь можно что то сделать ? (Новый судья потребует подлинник отказа Жил. отдела, будет говорить о сроках и т.п.) По варианту 3 Писать в районную и городскую прокуратуру. Куда можно еще ? В целом, хотя бы 70% надежды на успех есть ?

Людмила: цитатаМое заявление сформулировано как «о неправомерных действиях заинтересованных лиц и признании недествительным отказа в приватизации жилья». Разве это не исковое заявление ? Sergey, Вам морочат голову. Неявка сторон не препятствует расммотрению заявления, поданного в порядке ст. 254 ГПК (см. ст. 257 ГПК РФ). Адвокат зарабатывает деньги на ответчике при помощи судьи. Судья - ангажирован властью (власть имущими) Срок для для подачи таких заявлений - три месяца со дня обнаружения неправомерных действий, которые нарушают наши права или пр. Но это «препятствие» легко устранимо. Когда отказ «устаревает», или отказали устно на письменное заявление = долго не отвечают, то мы подаём снова заявление - просьбу разрешить, предоставить и пр. и обжалуем «свежий» отказ. Однако не все отказы следует обжаловать в порядке ст. 254. (Например: у нас не принимают документы на гражданство, не вносят в список очередников и т.д. - тут можно) В случае отказа в приватизации квартиры нарушается право на приватизацию, предусмотренное законом о приватизации тут спор о ПРАВЕ, а не о действиях. Что суд должен сказать в решении? «Обязать ответчика принять документы на приватизацию?» Нет, это неправильно, хотя, возможно, будет иначе: Признать отказ в приватизации незаконным. Но это - 0,1% Вы должны были подать Исковое заявление о понуждении заключения договора передачи жилого помещения в собственность. Для такого иска срок не три месяца, а общий срок - три года. Ваши требования должны быть: » Признать незаконным отказ в приватизации жилого помещения по адресу... Понудить .... (ответчика) заключить с членами моей семьи договор о передаче жилого помещения по адресу .... в нашу собственность. Такое решение и вынесет судья. Дополнительно укажет: Взыскать с .... судебные расходы в сумме 10 рублей (госпошлина ) и расходы на оплату услуг представителя. Взыскать с ... (ответчика) в пользу государства госпрошлину в сумме 1000 рублей. Про представителя см. ст 100 ГПК, Вам надо написать и подать в судебном заседании ходатайство. Итак, подали Заявление о неправомерных действиях, «руководствовались» ст. 254? Вы должны руководствоваться, точнее, ссылаться в своих доводах (теперь устно в судебном заседании) на Закон о приватизации, ст.2. Можете не ссылаться на ст.254. Можете просить вернуть Вам 5 руб - переплаченную госпошлину. И говорить не о действиях (хотя всё является действиями), а о незаконном отказе передать вам в собственность квартиру, что нарушает Ваше право, гарантированное Законом. Доводы ответчика не основаны на законе. Ссылка на московское положение неправомерна, так как в нём также нет запрета на приватизацию нашего жилого промещения. Кроме того, Закон нельзя подменять Постановлением правительства Москвы (?) Обжаловать волокиту судьи в прокуратуру нельзя. Только в вышестоящий суд (Мосгорсуд). Попробуйте ускорить через жалобу. Оригиналы НИКОГДА нельзя отдавать в суд. На личном приёме Вы их показываете, а оставляете ксерокопии, судья из заверяет. В заседание приносите их с собой на случай, если кто-то захочет с ними ознакомиться. Можете сейчас же их подменить, подав заявление судье через секретаря (возможно, они Вам просто необходимы для разных ситуаций, а дело затянулось). Их что - уже вшили в дело??? Но вариант оставления заявления без рассмотрения 99,9%. Эти «штучки» нам знакомы. По закону судья должна была сразу вынести определение, в котором разъяснить, что усматривается спор о праве и предложить оформить в виде искового заявления, предоставив для этого время до ..... Но она этого не сделала !? Сделает тогда, когла «вдруг» усмотрит спор о праве. Например, когда Вы скажете, что не оспариваете Постановление Правительства Москвы а спорите с ДЕЗОм о своём праве (а если оспариваете, то где ответчик???). И очень грамотно Вас ук этому подведёт - Вы и не заметите как. Поэтому срочно пишите «Уточнённое исковое заявление.» К нему сопроводительное письмо: В .... районный суд. Судье ... от Сергея Я в июле 2004г. обратился с заявлением о ....... (дело № от ....2004г.) Слушание отладывалось неоднократно, очередное заседание назначено на 2 декабря 2004г. На личном приёме и /или в судебном заседании (?) мне Вами было указано, что в моём заявлении усматривается спор о праве. В связи с этим уточняю своё заявление Приложение: Исковое заявление - 3 экземпляра.» Шлите по почте заказным с уведомлением!!! Дело Вы выиграете. 100%! P.S. Если вдруг выяснится, что это - новое исковое и новое дело, пусть с возвращает Вам все оригиналы, а Вы отзываете Ваше заЯвление: «Прошу прекратить производством дело № ...в связи с тем, что мною подано исковое заявление по тождественному спору и выдать мне все оригиналы приложенных к заявлению материалов».


Sergey: Уважаемая Людмила, прошу извинить мою несообразительность, но у меня вопросы. ›Когда отказ «устаревает», или отказали устно ›на письменное заявление = ›долго не отвечают, ›то мы подаём снова заявление - просьбу разрешить, ... Вы имеете в виду снова обратиться в Жил. отдел с просьбой о приватизации ? (это не сложно сделать) ›Вы должны были подать Исковое заявление о ›понуждении заключения договора передачи ›жилого помещения в собственность. Для такого ›иска срок не три месяца, а общий срок - три года. При этом ссылаться на закон РФ «О приватизации» ? Вроде по данному делу наиболее подходит Раздел II подраздел III ГПК - Производство по делам возникающим из публичных правоотношений, а там только главы: 23 (общие положения) 24(ст.ст. 251-253 о признании недействующими нормативных правовых актов) 25 (ст.ст. 254-258 о действиях, бездействиях) 26(явно к моему делу не относится) Исковое заявление о понуждении оснвано на каких статьях ? Если это «действия, бездействия», то в ст.256 дается срок 3 мес. В каком законе определен срок 3 года ? ›Ссылка на московское положение неправомерна, ›так как в нём также нет запрета на приватизацию ›нашего жилого промещения. Дело в том, что 782-ПП ст.21 (на основании которой и был отказ) запрещает изменения договора найма, приватизацию и т.д. для жилья попавшего в программу ликвидации пятиэтажек. (сам читал) При этом дом может быть и неаварийным. Это конечно абсурд но, что есть то есть. Т.е. подавать заявление об оспаривании нормативных правовых актов ст.251-253 ГПК ? С уважением Сергей

Людмила: Sergey, Если в этом московском «законе» сказано, что нельзя тому, кто попал в программу отселения, то надо отменять этот закон, но это длинная история. Поэтому надо идти именно тем путём, который имеет вивиду судья, но не называет его Вам, а именно ;исковое заявление. Это исковое производсто, см. порядок в ст. 129 и около туда-сюда. Отойдите от публичных дел ( в ГПК), смотрите Исковое производство. Что полали, то подали, дело заведено, я Вам показываю как «крутиться». Если оставить без рассмотрения, то подадите аж в январе. Начинайте сейчас и так, как показала. В исковом заявлении ссылаетесь на нарушение закона, а не «на ст 254» или иную из ГПК. Подача иска в суд - в соответствии (» в порядке») ст.№ ГПК, а не «опираться» на ст....

Sergey: Уважаемая Людмила, большое спасибо, кажется разобрался с тем, что Вы имели в виду и что такое исковое заявление. Хотел только заметить - больше всего Суменковой не понравилось, что в качестве ответчиков наряду с Жил. отделом у меня фигурирует конкретный зам. начальника, а не одна только организация (Жил. отдел). По поводу ст.ст.254. Сам бы до неё естественно не додумался. Первоначально, по наивности, хотел написать по простому (фактически в форме искового заявления, но только не знал об этом) с аппеляцией только к ФЗ «О приватизации». Именно в такой форме подал заявление в Жил. отдел. Но потом засомневался, пошел к адвокату при суде, он и продиктовал как надо ... И последний вопрос, если еще окончательно не надоел Вам. Где определен общий срок давности дел ? (Вы говорили, что должен был подать Исковое заявление о понуждении заключения договора передачи жилого помещения в собственность. Для такого иска срок не три месяца, а общий срок - три года) С Уважением Сергей

Людмила: цитатапошел к адвокату при суде, он и продиктовал как надо ... хм... «при суде», ... - консультант, что ли? ПРИ суде нет адвокатов. Уж если он сидит на его территории (а не «при суде»), то потому и при суде, вместо того, чтобы быть «при Вас». Исковая давность и сроки исковой давности - в Гражданском кодексе РФ, глава 12, исчисление сроков - гл.11 - полезные сведения, надо заметить: когда кончается срок - конец дня, суток, месяца, почтовый штемпель, выходной день. В суде, например, сроки истекают в день, дата которого указана как «до»: до 15-го, значит 15-го ещё можно приносить, или слать по почте. «В течение 10 дней» - значит, первый - завтра, последний - 10-й. Если последний день попадает на выходной или праздник, значит последним днём будет первый рабочий день после праздника. Вам незачем думать о сроке давности, потому что к Вашему спору он не применяется (спор идёт не о взыскании долга по договору займа, или взыскании налогов, или коммунальных платежей.... да, да - учтите: если не плАтите три года, не платИте ещё два-три, тогда суд взыщет только за последние три, считая со дня обращения коммунальщиков в суд, но ответчик-должник должен в судебном заседании заявить о применении срока исковой давности). По поводу фигурирования фамилии конкретного зам.начальника - это зря. Никакой фамилии там не нужно вообще и никого она не волнует (даже при подаче в порядке ст.254). Фигурируют юр.лица, которых потом представляют начальники и адвокаты - представители юр.лиц. А конкретная фамилия видна из вашей переписки с ними. Если судья кого-то из конкр. районных нач-ков лично «уважает», то соответственно, волокитит дело и/или оно так поведётся (при помощи адвокатуры, которая «при суде» и тоже «уважает»), что судиться, не зная ГПК и вообще законов, или не контролируя своего адвоката, очень опрометчиво. Потому бытует мнение, что судиться - это дорого, долго и бесполезно. Но не стоит слушать это мнение, когда необходимость заставляет добиваться своего права. В настоящее время только через суд можно добиться исполнения закона поэтому суды завалены делами. Коррупция из чиновничества переходит и туда. За неисполнение закона никто из чиновников и начальства не наказывается (после многочисленных проигранных ими дел). Неправосудные (заведомо) решения судов не анализируются, судьи остаются судить дальше... Когда это кончится, тогда будет легче. Но мы привыкли всю жизнь бороться

Sergey: Уважаемая Людмила, Почти две недели назад отправил уточненное исковое исковое заявление - ценным письмом с описью и уведомлением о вручении. Но до сих пор не получил уведомления. И судя по всему, письмо вернется назад через две-три недели (судья, просто ничего не станет получать). Людмила пишет: цитата«Прошу прекратить производством дело № ...в связи с тем, что мною подано исковое заявление по тождественному спору и выдать мне все оригиналы приложенных к заявлению материалов». Если написать такое заявление на имя председателя суда, то суд может на основание ст. 220-221 ГПК, вообще прекратить дело без возможности начать другое по тому же вопросу ? Я не могу сейчас начать новое дело - все документы у судьи. Написал повторную просьбу на приватизацию (2 недели назад) в Жил. отдел, но там тоже пока молчат.

Людмила: цитатаПочти две недели назад отправил уточненное исковое исковое заявление - ценным письмом с описью и уведомлением о вручении. Но до сих пор не получил уведомления - Извините, но заставь...... Богу молиться, он себе лоб расшибёт. Ну зачем было посылать ценное письмо в суд??? Заказного не достаточно? Ценное письмо почтальоны не носят, курьерам из суда их не выдают. Нужно СПЕЦИАЛЬНО посылать за ним материально ответственное лицо, или кому-то писать доверенность на получение этого письма на почте. Потому оно и валяется на почте столько времени. И незачем Вам посылать новое заявление на приватизацию. Я же объяснила, что отказ в приватизации обжалуется в порядке искового производства а не в трёхмесячный срок. «Прошу прекратить» - это не отказ от иска, а отзыв заявления (или иска) при намерении подать новое заявление или иск. Никогда не подписывайте отказа от исковых требований в судебном зачедании или до него. Причину см. в ГПК РФ.

Sergey: Уважаемая Людмила, Людмила пишет: цитата«Прошу прекратить» - это не отказ от иска, а отзыв заявления (или иска) при намерении подать новое заявление или иск. Никогда не подписывайте отказа от исковых требований в судебном зачедании или до него. Причину см. в ГПК РФ. Отзыв заявления отправлять на имя только судьи или копию еще председателю суда ? C Уважением Сергей

Людмила: цитатаОтзыв заявления отправлять на имя только судьи или копию еще председателю суда ? Зачем председателю копия? Дело разбирает ОДИН судья - сам, без «начальника». Это во-первых. Во-вторых. Я советовала, как ускорить дело, Вы «ускорили» ценным письмом. (И что же там было ценного?) Теперь отзывать заявление, рассмотрение которого назначено на 2 декабря, не имея сведений о вашем уточнённом заявлении (переоформленным в исковое), будет опрометчивым шагом. Сходите в суд, спросите в канцелярии, получили ли Ваше письмо, дождитесь реакции судьи, может удастся попасть к ней в приёмные часы, покажите копию уточнённого искового. Тогда будет станет ясно, что делать. Либо она будет рассматривать 2 декабря ваше исковое, либо скажет, подавайте его заново. Вот уж когда выясните это, быстренько подадите иск. Тогда и будете прекращать первое дело, которое оформлено как заявление о неправомерных действиях, впрочем оно судьёй запланировано на оставление без рассмотрения. Попробуйте подать иск заново, приложите копии, потом начнётся «торг» по поводу оригиналов.

Sergey: Уважаемая Людмила, Людмила пишет: цитатаВо-вторых. Я советовала, как ускорить дело, Вы «ускорили» ценным письмом. (И что же там было ценного?) Век живи век учись ... ом помрешь. Ранее никогда не сталкивался с судо(дело)производством, а отсылал ценным из за описи содержимого. Людмила пишет: цитатаСходите в суд, спросите в канцелярии, получили ли Ваше письмо, дождитесь реакции судьи, может удастся попасть к ней в приёмные часы, покажите копию уточнённого искового Завтра с утра отошлю заказное. По Москве оно дойдет за 2-4 дня. К 4-5 октября реакция судьи будет ясна (например отсутствие вообще какой либо реакции) Попробую зайти так же в канцелярию, на прием к судье. Людмила пишет: цитатаИ незачем Вам посылать новое заявление на приватизацию. Я же объяснила, что отказ в приватизации обжалуется в порядке искового производства а не в трёхмесячный срок. Зарегистрировал в канцелярии Жил. отдела новое заявление на приватизацию - для случая, если вытащить из судьи старый отказ будет не возможно. Скорее всего Жил. отдел на новое заявление ничего не ответит. Но у меня на руках остается зарегистрированный 2-ой экземпляр (там и про 782-ПП и про Закон города Москвы). Оставленное без ответа заявление не может заменить оригинал отказа (если придется все заново) ? С Уважением Сергей

Sergey: Уважаемая Людмила Николаевна, Вы были абсолютно правы Постановление Пленума Верховного Суда РФ от 24 августа 1993 г. № 8 «О некоторых вопросах применения судами Закона Российской Федерации «О приватизации жилищного фонда в Российской Федерации» (в редакции от 21 декабря 1993 г., с изменениями от 25 октября 1996 г.) ... 2. Учитывая, что в связи с отказом в приватизации занимаемого гражданином жилого помещения между ним и местной администрацией, предприятием, за которым на праве полного хозяйственного ведения закреплен, или учреждением, в оперативное управление которого передан жилищный фонд, возникает спор о праве гражданском, он разрешается судом по правилам искового производства. ... 5. Требования граждан о бесплатной передаче жилого помещения в общую собственность всех проживающих в нем лиц либо в собственность одного или некоторых из них (в соответствии с достигнутым между этими лицами соглашением) подлежат удовлетворению независимо от воли лиц, на которых законом возложена обязанность по передаче жилья в собственность граждан, так как ст. 2 Закона Российской Федерации «О приватизации жилищного фонда в Российской Федерации» наделила граждан, занимающих жилые помещения в домах государственного и муниципального жилищного фонда по договору найма или аренды, правом с согласия всех проживающих совершеннолетних членов семьи приобрести эти помещения в собственность, в том числе совместную либо долевую. Вопрос о приватизации яйца выеденного не стоит ... C Уважением Сергей



полная версия страницы