Форум » Житейские вопросы (консультации) » сложная ситуация,ОЧЕНЬ!!! » Ответить
сложная ситуация,ОЧЕНЬ!!!
сергей: Господа, совсем запутался в одном несложном деле, буду рад за любые советы. . Суть вопроса вот в чем. Молодой человек, назову его внук, после смерти бабушки в соответствии с оставленным завещанием вступает в права наследства и становиться ( в 2003 году) собственником однокомнатной квартиры. В квартире он до этого не и зарегистрирован не был. В ПВС он узнал о том, что в квартире зарегистрирована его двоюродная сестра (назову ее внучкой) за которую он должен платить коммунальные платежи. Предложил по-хорошему сняться ей с регучета. Внучка нашла грамотного в таких проблемах адвоката, который установил, что в момент приватизации квартиры в марте 94 года в ней были зарегистрированы бабушка, отец внучки и ее мать. По действовавшему в то время законодательству в приватизации участвовали только совершеннолетние граждане ПРОЖИВАЮЩИЕ в жилье. На тот момент в квартире проживали только бабушка и ее сын который развелся с женой и последняя с дочерью ушла жить к своей маме. Бабушка попросила бывшую жену сына сходить с ней в ЖЭУ и подписать заявление о том, что она отказывается от своей доли в приватизации в пользу бабушки, сын тоже отказался в ее пользу (ребенку было 11 лет и она в заявлении не фигурировала).Таким образом бабушка стала единственным собственником. В 1996 году сын умирает. В 2002 когда внучке исполнилось 18 лет ее мама снимается с регучета в квартире через три месяца бабушка умерла. В соответствии с завещанием собственником стал внук. В настоящий момент внучка подала в суд иск о признании договора приватизации и завещания недействительными. Правда аргументация ее не совсем верная, но есть ст 133 КоБС и я думаю они тоже до этого додумаются. Мне не понятно вот что, в соответствии с Пост КС № 6-П от 21,04,03 г. добросовестный приобретатель не может быть ответчиком по делам о недействительности сделки.( я понимаю что там говориться только о возмездных сделках) В соответствии с ст.1118 ч 5 Завещание тоже сделка. И по моему мнению внучка не может требовать части квартиры у внука. Как мне представляется, если администрация накасячила, то пусть и отвечает, хоть деньгами хоть жильем. А при чем тут наследник? Буду рад за любые советы. Да, как Вы смотрите на то, что в законе написано о том, что право на приватизацию получают ПРОЖИВАЮЩИЕ? На первом судебном заседании внучка на протокол сказала о том, что с 83 года в квартире ни она ни мать не проживали в квартире. Этот момент можно обыграть? В целом, моя позиция, продать квартиру (арест наложить ума не хватило) а потом пусть по исполнительному листу требуют. Может что то подскажите???? Мое мнение-продать квартиру (пока не наложили арест) добросовестном
Ответов - 16
Людмила: 1. В 2002 году внучке исполнилось 18 лет??? Три года не истекли? Это - срок исковой давности. Ну и ладно... Смотрим дальше: 2. В квартире она не проживала и вроде не была зарегистрирована (по Вашему тексту), так когда её зарегистрировали? Но в принципе имела право проживать - с родителями, но проживала отдельно с матерью. 3. Согласно ГК РФ постоянным местом жительства детей является место проживания их родителей, дети приобретают право пользования жилым помещением там, где живут. ___________________ 1. Самое главное: Договор приватизации заключён в марте 1994 года. А право на передачу жилого помещения в общую собственность несовершеннолетних членов семьи наряду с совершеннолетними было предусмотрено лишь в редакции Федерального закона от 11 августа 1994 года № 26-ФЗ, поэтому требование признать Договор приватизации № от .... марта 1994г. недействительным или о внесении в него истицы, как бывшей несовершеннолетней, не основано на Законе. С Вас приз - в студию! У меня было такое определение областного суда, здесь в «практике» оно есть - исключили запись, внесённую по бывшему несовершеннолетнему, а он даже реально проживал. ) 2. С 1983 года не проживала в квартире ни внучка, ни её мать, ни отец (её?), так как он умер в 1996г. Сохранялась регистрация? Кто оплачивал ком.услуги и тех обслуживание? Ищите квитанции - за сколько человек производилась оплата и кто заполнял квитанции. То есть право внучки на приватизацию имелось бы, если бы она проживала, а кто-либо из родителей использовал бы изменения в законе, подал бы иск в её интересах о включении её в Договор приватизации. Не подали... 3. Допустим, в 18 лет она сама может подать такой иск или просто заявление в ДЕЗ. Срок давности не истёк. Подавала она заявление собственнику жилья (вторая сторона Договора приватизации - ДЕЗ или кто...)? Нет. Ну, допустим, сразу обращается в суд в связи с тем, что узнала о наличии Договора приватизации и завещания, то есть о нарушении своего права. При отсутствии завещания она - наследница, то есть ей и Вам (при отказе Вашего родителя в вашу пользу) достаётся квартира пополам (примерно так, если нет других наследников). При отсутствии же и Договора, она - единственная «прописанная» в квартире. Но «прописка» - фиктивна и вообще сама по себе не даёт права на жилое помещение (т.е. права пользования и последующей приватизации) 3. Кто ухаживал за бабушкой - бывшая невестка и внучка? НЕТ! Но это (учтите) - только для «красного словца» - не юридическая позиция. Но ведь она обратилась с претензиями только после смерти бабушки, значит - ожидала наступления именно такой ситуации. Значит, чисто корыстный интерес, а не позиция близкой родственницы, проживающей с родной бабушкой, и нуждающейся в жилье (Этот момент надо создать вопросами внучке: когда жили, когда узнали, что есть Договор? А про завещание? Оплачивали ли квартиру? («Нет, а я же не проживала...») Квартиру обустраивали, ремонтировали? («Нет...») А-а-а-..... Понятно. Нет больше вопросов! И судье будет ясно, что за ситуация, Тогда и проговорите вышесказанное. 4. Нет никаких поводов для признания завещания недействительным (кроме подлогов, недееспособности бабушки и пр.) Что касается Договора - тоже нет законных оснований для его отмены. Подавайте встречный иск: - Признать ...... утратившей право пользования жилым помещением и ислючить из фин-лиц. счёта. Основания - вышеизложенное: не проживала, не оплачивала. Я - собственник по завещанию, хочу жить, или сдавать в аренду, но не могу распоряжаться собственностью из-за ответчицы. Внимание: повторно в новом судебном заседании надо разобраться с вопросами о её проживании, чтобы это снова попало в протокол (и посмотрите первый протокол, есть ли запись и не истёк ли срок для подачи замечаний) Дело выигрышное на 100% Продавать не стоит, и поздно - судебное дело идёт (некорректно оформлять сделку)
сергей: сергей пишет: цитатаВ квартире она не проживала и вроде не была зарегистрирована (по Вашему тексту), так когда её зарегистрировали? Спасибо, карту обязательно куплю в понедельник. Внучка в квартире не проживала но была зарегистрирована, а насчет продажи подумаю, дело в том, что районные суды не очень утруждают себя детальными разборками дела, могут тупо вынести решение о включении внучки в договор. Облсуд так же напрягаться не будет. Продать квартиру третьему лицу, естесно на внука будет исполнительный лист, но внучка не сможет распорядиться своей долей (а ей 1/2 ломится), адвокат научит и подарит она свою долю, как потом (в случае положительного решения надзорной инстанции) ее вытаскивать?
Людмила: Не утруждайтесь. При регистрации требуется справка, что споров и запрещений нет. Звонок в суд или к нотариусу - и выяснится, что кто-то у нотариуса побывал, кто-то в суде спорит про эту квартиру. И не тсключегно, что судья сообщил о споре в регистрационную палату. Ну допустим, что что Вы уже продали, а суд признал внучку собственником половины квартиры. Ну и будете должны ей половину стоимсти (в лучшем случае). В худшем сделка будет признана недействительной, а покупатель предъявит Вам иск материальный, а может, и моральный за то, что вы, зная о наличии спора, совершили сделку.
сергей: А если квартиру два иль три раза перепродать?
Людмила: Продавайте, если успеете, или если делать нечего - на здоровье. Но лучше не создавайте себе лишние хлопоты.
сергей: Людмила, направил Вам сообщение на мыло, кажется неверно, если не пришло то дайте знать, так как за мной приз. И вопрос по теме а как в этом деле спроэцируется 133 КоБС????
Людмила: Эта статья Вам не мешает. И не мешала в марте 1994 году, потому что ещё не было новой редакции Закона о приватизации. КоБС удаляю Я переместила Ваш вопрос об отцовстве, в « Житейские вопросы», потому как в «практике» публикую мою суд. практику.
сергей: Но статья то действовала в момент подписания договора!
Людмила: Где статья 133?
сергей: Статья 133. Сделки, которые не вправе совершать опекун и попечитель, и сделки, для совершения которых требуется предварительное разрешение органов опеки и попечительства Опекун и попечитель, их супруги и близкие родственники не вправе совершать сделки с подопечным, а также не вправе представлять лиц, находящихся у них под опекой и попечительством, при заключении сделок или ведении судебных дел между подопечным и супругом опекуна или попечителя и их близкими родственниками. Совершение договора дарения от имени подопечного не разрешается. Опекун не вправе без предварительного разрешения органов опеки и попечительства совершать, а попечитель давать согласие на совершение сделок от имени подопечного, выходящих за пределы бытовых. В частности, предварительное разрешение органов опеки и попечительства требуется для заключения договоров, подлежащих нотариальному удостоверению, отказа от принадлежащих подопечному прав, совершения раздела имущества, обмена жилых помещений и отчуждения имущества. Органы опеки и попечительства вправе, если это вызывается необходимостью защиты интересов подопечного, ограничить право одного из родителей или опекуна распоряжаться вкладом подопечного. Правила настоящей статьи распространяются и на сделки, заключаемые родителями (усыновителями) в качестве опекунов (попечителей) своих несовершеннолетних детей.
сережа: Сегодня был суд, договор приватизации расторгли, буду обжаловать
Людмила: Применяйте доводы из определения Калужского областного суда по нашему делу. Но надежды на ваш облсуд нет - не будут там судьи столь внимательны и дотошны, как в Калужском. Так что скорее всего, внучка выиграла дело.
сережа: Дело еще в том, что по ничтожным сделкам срок исковой давности 10 лет, внучка этот срок пропустила, мной было заявлено о пропуске срока и письменно и устно. Судья это не приняла во внимание, в понедельник должны подготовить полный текст решения.
duke777: сережа пишет: цитатаДело еще в том, что по ничтожным сделкам срок исковой давности 10 лет, внучка этот срок пропустила, мной было заявлено о пропуске срока и письменно и устно. Судья это не приняла во внимание, в понедельник должны подготовить полный текст решения Суд применил срок исковой давности в три года и удовлетворил иск внучки, я просил применить последствия пропкска срока исковой давности. Мосолсуд в удовлетворении иска внучке отказал. Сейчас снимаем ее с регучета, так как собственник поменялся (выше я указывал на это) Выхожу под другим именем, так как прежнее оно отказывается принимать (типа бана... Но меня не банили, во всяком случае не уведомляли об этом)
сережа: Да, чуть не забыл, квартиру эту месяц назад продали, так как адвокат внучки не удосужился принять меры к ее аресту. Получается вообще ерунда какая то. Допустим договор расторгли. Квартира переходит в собственность МУП города, но квартира продана и человек который ее приобрел - добросовестный приобретатель, так как в договоре продажи продавец гарантирует, что квартира не спорная под арестом не стоит. То есть чел приобрел квартиру не зная что есть судебное дело. Квартира ему нужна для сына, который летом придет из армии и поэтому он не против, что там зарегистрирован и живет человек, по этому цена квартиры немного меньше рыночной.Вот тут и начинается интересное. Внучка не может подать иск об оспаривании сделки купли квартиры? Она как была там зарегистрирована так и осталась, то есть материално она ничего не потеряла, право проживания у нее сохранилось.
Людмила: Тот, кто продавал, знал, что есть судебный спор, и ему может быть предъявлен иск о возмещении материального ущерба. Добросовествный приобретатель не лишится своей квартиры. Пусть квартиру продали дешевле чем она стоит, а истец (внучка) может требовать настоящую цену. Ничтожная сделка и недействительная - это не одно и то же.
полная версия страницы