Форум » Житейские вопросы (консультации) » Признание права пользования жилым помещением («вселение»), НЕ ИМЕЯ РЕГИСТРАЦИИ (прописки) » Ответить

Признание права пользования жилым помещением («вселение»), НЕ ИМЕЯ РЕГИСТРАЦИИ (прописки)

Yurij: Жизненная ситуация. Мои знакомые с начала 1990-х годов проживают на окраине Москвы в бывшем рабочем посёлке, который по постановлению Префекта от 2003 года подлежит передаче в муниципальный жилищный фонд. Состав семьи - муж, жена, двое несовершеннолетних детей. Место работы - акционерное общество - агрохозяйство, которому раньше принадлежал рабочий посёлок. Проблема - люди хотят получить регистрацию и право на жильё по месту ФАКТИЧЕСКОГО жительства в Москве (см. выше), но им неоднократно отказывали, ранее - администрация АО, сейчас - муниципальные жилищные органы. В настоящее время эти люди имеют регистрацию по месту жительства в населённом пункте Московской области, откуда они ранее переехали сюда. Там, где у них регистрация - доля 1/5 по наследству в деревенском доме (общ. площ. 80 кв. м., жилая 50 кв. м. - размеры целого дома). В настоящее время: - подан иск в суд «О признании права пользования жилым помещением» - (в суде рассматривается с сентября 2003 года). - управление муниципального жилья округа подало встречный иск «О выселении». По документам: - ордера о предоставлении этой квартиры - на руках у истца нет (даже копии); - администрация АО на запрос суда дала ответ «документы 1990 года о распределении жилья не сохранились»; - имеются квитанции об уплате квартплаты ПРАКТИЧЕСКИ ЗА ВЕСЬ ПЕРИОД проживания. Что касается квитанций - это не перевод денег на счёт, а бумажки с записью «оплачено», типа приходного кссового ордера, то есть по ним оплачивались наличные деньги в кассу. Вроде бы в этих квитанциях указан номер лицевого счёта по уплате квартплаты. Вопрос: Реально ли это дело решить в пользу истцов ? Что Вы можете посоветовать по поводу доказательств и судебной тактики ? Заранее благодарен, Юрий Анатольевич. Судебное заседание назанчено на 20 января 2005 года. Наверное, мне выпишут доверенность. P.S. Вариант- в этом деле пойти по пути ст. 288 ГК РФ и расширить исковые тербования - «О признании постоянным местом жительства кв. N ... в доме N ... по адресу», и добиваться регистрации на основании закона «О свободе передвижения ...». На счёт места жительства есть свидетели - соседи, которые все друг друга знают и могли бы факт постоянного проживания подтвердить. Или это «холостой ход» ?

Ответов - 16

Людмила: Юрий Анатольевич, аналогичное дело с похожей организацией выиграно в районном суде и семья получила ордер, регистрацию и приватизировала квартиру (даже две - в одном крыле коттеджа). Ваши исковые требования: 1. Признать ..... (всех) приобретшими право пользования ж. помещением по адресу, зарегистрировать по месту постоянного проживания в установленном порядке . основания: - получали в связи с трудовыми отношениями (вопросы надо задавать ответчикам, или свидетелям из «агро....» - но тогда, когда они будут возражать: как вселены, почему нет ордера? платили ли за услуги и ж.площадь и пр.). Поскольку документы не сохранились, доказательствами будут показания истцов, ответчиков, свидетелей (да, вселились в связи с работой, не самоуправно, ключ давал комендант, или кто там...) - заключён договор найма, доказательства: фин-лиц счёт, квитанции по оплате (копии - к делу в заседании не забудьте приобщить, лучше сразу в начале заседания и ход-во о допросе след. свидетелей: соседи, сослуживцы, члены семьи - «они пришли и сидят в коридоре»), ещё на ст. 20 ГК РФ о месте жительства гражданина, посмотрите и комментарий отыщите - очень полезно. Доводы (возражения) против встречного иска о выселении: ссылка на наличие в собственности жилья не обоснованна, так как в наледство 1/5 получена после того, как получили вот это ж. помещение, регистрация там - фиктивная, сделана потому, что отказывали в регистрации здесь (или, наверное, была неразбериха в связи с ликвидацией организации, никто не брал на себя функции паспортиста). И кто наследник? все, что ли? (И выделена ли в натуре доля наследника? Но это - лишнее ) Отсутствие или наличие регистрации само по себе не означает отсутствие или наличие прав и обязанностей нанимателя (платить - платили, а права не имеют???). Главное - заключён договор найма (фин-лиц.счё!!!) Когда уволен работник из орг-ции? Сколько лет там прожили? Когда ликвидирована орг-ция? Срок для выселения вообще - три года, если есть основания для выселения. Тут оснований пока не вижу. Есть охота приватизировать жильё, но для продажи его или стройплощадки. Ещё вопрос (судья спросит, или Вы): Если нет права проживать, почему не оратились с иском о выселении своевременно? Дело выиграете. Подготовьте письменное ходатайство о допуске представителя и копию доверенности. Можно и без доверенности - письменное ходатайство «на основании ст 53 ГК РФ прошу допуст в качестве представителя со след. правами: ...основные укажите (в принципе кроме права подписи и обжалования действий суд. пристава, всё можно).

Yurij: Спасибо, прочитал. Уточняю ситуацию, т.к. получил документы вчера. 1. Оба, в смысле муж и жена, до сих пор работают в ОАО - агрохозяйстве. Оно не ликвидировано, а преобразовано в начале 90-х гг из государственного предприятия в ОАО. В том же ОАО до сих пор работают люди с начала 90-х годов, например, бухгалтер. Также некоторые соседи проживают в этом доме с 90-х гг. 2. Встречный иск, оказывается, подал ДЭЗ, а не УДЖП (управление департамента жилищной политики и жилищного фонда) ??? !!! Это при том, что только УДЖП в Москве имеет права РАСПОРЯЖАТЬСЯ жилищным фондом, а ДЭЗ - только обслуживающая организация. По-моему, это основание для отказа судом в принятии встречного иска, так как по делу ДЭЗ привлечён в качестве третьего лица, ответчик - УДЖП. То есть ДЭЗ - ненадлежащее лицо, исходя из смысла ст. 137 ГПК РФ. Не совсем представляю, как только грамотно этот вопрос «отбить», поскольку судьи не любят включать «задний ход», если ошиблись. Возможен вариант - подать частную жалобу в вышестоящий суд? Только 10-дневный срок на обжалование определения судьи о принятии встречного иска уже истёк. 3. На самом деле «домик в деревне» - фактически развалюха, там проживает престарелый отец одного из истцов. Моя идея - запросить местную (районную в Моск.области) БТИ провести обследование этого дома на предмет % износа, и дать заключение о его фактической непригодности для проживания. 4. Поскольку среди жильцов - несовершеннолетние, в деле участвует орган опёки и попечительства и прокурор. Московский орган опёки дал уже заключение о хороших жилищно-бытовых условиях по месту фактического проживаиня семьи. По идее, необходимо запросить местный Моск.областной орган опёки, чтобы он провёл обследование «домика в деревне» и дал заключение о неудовлетворительных жилищно-бытовых условиях. Прокурор занимает позицию самоустранения, типа «моя хата с краю», «суд решает все вопросы». 5. Есть интересный документ - «Справка об освобождении отдельной квартиры», «Выписка из книги учёта свободной площади», которую в суд представил ДЭЗ. Там написано - «Отв. квартиросъёмщик Х. выбыл в 1991 году в связи со смертью. Квартира свободна...» Подписано - техник -смотритель, март 2004 года. Есть фамилии начальника ДЭЗ и бухгалтера, но нет подписей. Значит, побоялись подписывать эту «филькину грамоту»! Наверное, имеет смысл потребовать вызвать в суд этого техника- смотрителя и допросить, как так он «смотрел», и не усмотрел целую семью в этой квартире ??? А также бухгалтера, который деньги от плательщиков квартплаты ежемесячно получает ! 6. По поводу той же справки - там есть ценная информация - что жильё НЕ ЯВЛЯЕТСЯ СЛУЖЕБНЫМ. То есть, как я понимаю, ответчик не может поставить вопрос о том, что «жильё было предоставлено временно работникам агропредприятия...» 7. Что касается указанного распоряжения префекта о переводе жилья в муниципальный фонд - я посмотрел текст, там сказано о «переводе жилья в муниципальный фонд и о ВЫСЕЛЕНИИ В СВЯЗИ СО СНОСОМ». То есть можно, по идее, сделать «финт ушами» - признать встречный иск в части согласия с выселением с предоставлением благоустроенного жилого помещения !!! 8. Что касается регистрации по месту жительства - для меня вопрос открытый - имеет ли смысл включать в исковые требования «признать постоянным местом жительства квартиру по адресу ..., на основании ст. 20 ГК РФ»? Вроде бы этот вариант может пройти, поскольку все соседи это подтвердят, дети учатся в местой школе, есть даже московские медицинские полисы. Только вопрос - какая судебная практика по ст. 20 ГК РФ ? И что это по сути - «установление факта, имеющего юридическое значение», или что-нибудь другое ? 9. Ставить в иске вопрос «обязать зарегистрировать по адресу ...», наверное, смысла нет, так как паспортно-визовая служба в любом случае при наличии договора найма (если он в конце концов случится), зарегистрирует без вопросов. 10. Что касается срока на выселение, как Вы написали, три года, позвольте с Вами не согласиться, поскольку ст. 208 и ст. 304 ГК РФ защищают (формально) права УДЖП как собственника жилого помещения, без срока давности. Так что это вопрос, наверное, в суде подымать не стоит. 11. В конце концов, если я понял правильно, моя правовая позиция в суде должна быть примерно такой: - спорное жилое помещение было предоставлено, в соответствии с ч. 2 ст. 10 ЖК РСФСР, в 1991 году в БЕССРОЧНОЕ пользование в УСТАНОВЛЕНОМ ПОРЯДКЕ, то есть при наличии всех правоустанавливающих документов; - то обстоятельство, что, по сообщению нынешней администрации ОАО, «документы о предоставлении жилья не сохранились», свидетельствует о ненадлежащей организации работы в ОАО, а не об отсутствии этих документов как таковых; - в силу ст. 50 ЖК РСФСР, пользование жилым помещением осуществляется на основании договора найма, для которого необходима письменная форма, ст. 51 ЖК РСФСР, ст. 160 ГК РФ; - поскольку СДЕЛКА (ст. 153 ГК РФ) найма состоялась, однако без соблюдения установленной Законом письменной формы, заинтересованное лицо (истец) вправе ссылаться в подтверждение этой сделки на иные письменные и другие доказательства, за исключением свидетельских показаний, ч. 1 ст. 162 ГК РФ. (Поэтому вопрос - по какому мотиву привлекать свидетелей, а то судья может ВООБЩЕ отказать в допросе свидетелей, якобы, их показания «недопустимы», ст. 60 ГПК РФ). P.S. Если завтра мне выпишут доверенность, попробую прорваться в суд и ознакомиться с делом, наверное, узнаю много нового и интересного. Юрий Анатольевич.

Yurij: Дело в суде посмотрел. Куча приколов. 1 ДЭЗ, подавший встречный иск, НЕ ЯВЛЯЛСЯ на 5 прошедших судебных заседаний !!! По идее, суд должен вынести определение в порядке ст. 222 ГПК РФ, об оставлении искового заявления без рассмотрения. Но такого определения в деле нет. 2. Орган опёки за нас! В одном из заседаний присутствовавший сотрудник органа опёки сказал «исковые требования истца поддерживаю»... Будем думать дальше... Юрий Анатольевич.


Людмила: Вы, видать, не сильно опытны: много лишнего, отвлекающего в ваших мыслях. Но это не страшно. 1. Про домик в деревне забудьте, никого он не интересует. Сами, тем более, не инициируйте какие-то обследования. 2. Встречный иск: надлежащий истец или не надлежащий - судья напишет в решении. Третье лицо имеет право заявлять самостоятельные требования. Раз суд принял его, то и ладно... 3. ДЕЗ подаёт иск в связи с тем, что решено сносить дом как ветхий, а там - люди «незнамо как попавшие в дом». Его не интересует ваше право проживания (пользования) 4. Вы идите своим путём, я указала: «приобрели право пользования в связи... и т.д» - см. выше моё сообщение. Будет признано право, значит будут переселять нанимателей в новое жильё, а не выселять, как самоуправно вселившихся. Потому и не «прописывали», чтобы не брать на учёт семьи. 5. Оставлять без рассмотрения будет в итоге, а не «между делом» (если они не явятся). Если откладывали столько раз из-за их неявки - это зря. 6. ПРИЗНАВАТЬ иск о выселении нельзя! Решение передать и выселить касается тех, кто уже живёт, а Ваши подопечные пока что - неизвестно кто - по их проекту. 7. Техника-смотрителя звать не надо. Человек ведь умер? а квартиру не оформили как положено работникам. Это - известная практика. По поводу этой бумажки скажете, что она составлена формально. А квартира овободилась ранее - в 1990г. (уточните) и заселена, о чём свидетельствуют следующие доказательства: квитанции, показания АГро, свидетелей и др. Свидетелей обязаны допросить, если они придут вместе с Вами. Показания их вполне допустимы и относимы (Да!) - это не та сделка. Вы дело выиграете. Не мельчитесь на частности. Случай стандартный.

Yurij: Спасибо. Для меня, конечно, эта ситуация «нестандартная». Надеюсь, Ваши рекомендации мне помогут. Юрий Анатолевич.

Yurij: Спасибо, всё присланное вами - получил. 20 января состоялось судебное заседание. Формально это было «предварительное» с/з, а фактически - ВОСЬМОЕ по счёту !!! При этом, как я узнал от истца только 19 января, в деле фигурируют две квартиры - одна предоставлена в 1991 году, а другая - в 2000 году, они расположены на одной лестничной площадке. На кв. 1991 года нет никаких распорядительных документов, на кв. 2000 года есть письменноре распоряжение директора Агрохозяйства «предоставить работнику кваритру временно ...». По документам дела, ДЕЗ требовал «выселить» из квартиры, данной по распоряжению 2000 года, про другую квартиру - ни слова. «Встречный иск» ДЕЗа удалось «завернуть», причём судья требовала, чтобы Я НАЗВАЛ (???) статью ГПК, по которой во встречном иске следует отказать (типа, судья не знает... ) На моё настоятельное пожелание, чтобы встречный иск был оставлен без движения по абз. 8 ст. 222 ГПК РФ (повторная неявка истца без уважительной причины), судья всё-таки такое определение вынесла. Также судья вынесла по моему ходатайству (опять-таки после долгих препирательств), определение о запрете совершать действия со спорными квартирами, в адрес ДЕЗ и УДЖП. (Арест не нужен, так как люди там живут). После долгих препирательств, отклонений и удовлетворений различных ходатайств, судья назначила разбирательство дела по существу на 15 февраля.

Людмила: Yurij, удачно, хоть и слишком долго тянется. Из-за неявки дело может оставляться без рассмотрения. Но он же может явиться 15 февраля???А если уважительная причина? А если из-за ненадлежащего истца, то иск оставляется без рассмотрения, дело прекращается производством (иск возвращается) Что - живут в двух квартирах?

Yurij: По поводу двух квартир - семья (сейчас) ПЯТЬ человек: муж, жена, их дети: сын 24 года, две дочери 11 и 13 лет. То есть в 1991 году семья из 3-х человек: отец, мать, сын получили квартиру жилая площадь 18 кв.м., кухня 5,8 с/с совм. В 2000 году - по заявлению жены (матери) выделили такую же квартиру на этой же лестничной площадке. Как они впятером там распределились - я не знаю точно. По поводу «слишком долго тянется»: если люди продолжают жить - ТО ЭТО ХОРОШО. Пусть тянется дольше. Насколько я знаю, если УДЖП захочет ВЫСЕЛИТЬ - то выселяет в судебном порядке БЫСТРО. Как я предполагаю, эти двухэтажные домишки за пределами МКАД, на самом деле, никому не нужны. А людям там не оформляют официальные документыы, чтобы не ставить их на очередь (об этом мы говорили выше). Правда, с вступлением в действие нового ЖК на очередь уже не постявят, они же не малоимущие. Может быть, имеет смысл дотянуть до 1-го марта, а потом заключить с УДЖП мировое соглашение, чтобы людям всё-таки заключили официальные договора найма ? Ю.А.

Людмила: Yurij пишет: цитатаНасколько я знаю, если УДЖП захочет ВЫСЕЛИТЬ - то выселяет в судебном порядке БЫСТРО. - Мало ли что хочет. Такое решение будет незаконно.Yurij пишет: цитатаМожет быть, имеет смысл дотянуть до 1-го марта, а потом заключить с УДЖП мировое соглашение - А если хочет выселить, то о каком соглашении может быть речь? Кроме того, «мировое» означает компромисс или выгоду обеим сторонам. В данном случае мировое - это признать иски жильцов, а зачем, когда можно понадеяться на суд, на что-то ещё. Чем скорее будет вынесено решение, тем быстрее его можно обжаловать. Пусть не хотели ставить на очередь, так как не были зарегистрированы (кстати уже давно постановка в очередь не зависит от регистрации, как и право на пользование жилым помещением, что хорошо известно УДЖП, но не было использовано жильцами), но теперь то они хотят отселить, потому что хотят (и решили) дома снести, а людей - на улицу, будто их там и не было. Любое выселение в данном случае должно быть с предоставлением другого жилья. И тянуть в этом случае - в интересах чиновников. Потому что есть силовые приёмы, запугивание, поджоги. Имейте это в виду. Добавьте исковое требование: «В связи с решением ...УДЖП о сносе дома от... 2004г. обязать УДЖП предоставить (или внести в списки на предоставление) жилое помещение на семью (или две семьи) в составе... человек». Это потому, что, судя по Вашим сообщениям, срочно вызывают в Департамент по поводу отселения. Судья может признать законным требование о выселении, но с предоставлением жилого помещения именно на основании всех действующих законо и доказательств, которые Вы подготовили и, возможно, ещё подготовите. У противников есть только одно основание : нет регистрации, а это - пшик! Смотрите: http://praktika.fastbb.ru...20-000-0-0-0-1106342174-0 Тоько что разместила про жилищный учёт и регистрацию Определение Верховного суда.

Yurij: Это надо ещё осмыслить ... А вообще-то вся информация Верховного Суда РФ - на его официальном сайте www.supcourt.ru. Только надо знать, что искать. Ю.А.

Людмила: Можете срочно подать заявление о постановке на улучшение ж. условий Получить отказ и сразу обжаловать в суд (неправомерные действия)

Yurij: Хорошая идея ! Надо будет обдумать, какие в этом варианте могут быть подводные камни, чтобы не напороться на них. Ю.А.

Denman: Всем привет! Искал в интернете такую тему, повезло-нашел , но очень уж давно она не обновлялась У меня практически аналогичная ситуация (проживаем с 2001 года), очень боимся оказаться в чистом поле! Сейчас дело уже в суде (подан иск о признании права пользования ЖП и обязании администрации заключить договор соцнайма на состав семьи). Также имеются счета за весь период(коммуналка, телефон, интернет). При этом администрация занимает активную позицию (на выселение!!! ). Дом был недавно признан аварийным (заключение комиссии, не утв. постановлением администрации), до этого был ветхим. Выручите, люди добрые, судебной практикой и полезными советами! ЗАРАНЕЕ-БОЛЬШОЕ СПАСИБО!!!

Людмила: Готовьте возражение. Если оплачиваете коммунальные услуги, то фактически договор найма заключён. Выселение невозможно без предоставления иного жилого помещения.

Denman: Может есть какие-нибудь ссылочки на судебную практику по данному вопросу, очень нужно!!!

Людмила: Смотрите здесь в разделе Судебная практика по житейстким вопросам. И ищите в Интернете



полная версия страницы