Форум » Гражданство (судебная практика) » от "aib"Не признают гр-на Таджикистана гр-ном России. 22.01.07г. Разрешили работать (по суду). » Ответить
от "aib"Не признают гр-на Таджикистана гр-ном России. 22.01.07г. Разрешили работать (по суду).
Людмила: Ильдар два раза подавал заявление в суд об установлении юридического факта - состояния в гражданстве Российской Федерации. Два раза отказано в приёме заявления. Совершенно законно отказали. В ......городской отдел УФМС России по республике ...... от Ильдара Адрес: Заявление Я, Ильдар , родился в 1966 году в г. ......... АССР (СССР), у родителей – граждан РСФСР и являюсь гражданином России по рождению. Моя мать, ННН, родилась в д. ...... АССР (СССР), является гражданкой России по рождению, проживает в г. Салавате, имеет паспорт РФ. Отец, ВВВ, родился в д. ......... АССР (СССР), является гражданином Российской Федерации по рождению, проживает в г. ...... с паспортом СССР. В 1978г. наша семья переехала проживать в Таджикскую ССР. Мы проживали с паспортами СССР. В связи с утерей паспорта СССР, 15.02.2001г., я получил паспорт республики Таджикистан. 08.10.2001г. я прибыл на постоянное жительство в РФ. В 2002 году я поселился в г. ......, где зарегистрирован на проживание с февраля 2002 года. Неоднократно обращался в паспортный стол по месту проживания по вопросу оформления принадлежности к гражданству Российской Федерации, представляя свидетельство о рождении, паспорт республики Таджикистан. Однако мне предлагали приобрести гражданство РФ заново, указывая на наличие у меня паспорта Таджикистана. Последний раз я обращался по поводу оформления гражданства Российской Федерации в феврале 2006г, получил отказ, обратился в Администрацию Президента, откуда моё заявление передали в УВД Республики Башкирия. Получен отрицательный ответ. Согласно ДОГОВОРУ между Российской Федерацией и республикой Таджикистан об урегулировании вопросов двойного гражданства (подписан в г. Москве 07.09.1995, ратифицирован в 1996 году), каждая из Сторон признает за своими гражданами право приобрести, не утрачивая ее гражданства, гражданство другой Стороны.Помимо этого, согласно законам Российской Федерации о гражданстве, при приобретении иного гражданства российское гражданство не утрачивается. Согласно указанному Договору, если лицо переезжает для постоянного проживания на территорию другой Стороны, то такое лицо осуществляет права и обязанности, вытекающее из гражданства этой другой Стороны, с момента приобретения им статуса постоянно проживающего на ее территории. Я желаю оформить моё российское гражданство в соответствии с Законом, потому вновь обращаюсь к Вам и прошу принять мои документы и оформить мне паспорт РФ. Приложение: копия свидетельства о рождении копия паспорта республики Таджикистан справка о регистрации по месту проживания Ильдар 18.08.06г. В ......городской суд Заявитель: Ильдар Адрес: Заинтересованное лицо: городской отдел УФМС России по республике ........ Адрес: Заявление о неправомерных действиях должностных лиц (в порядке ст.254 ГПК РФ) Я, Ильдар, родился в 1966 году в г. .........АССР (СССР), у родителей – граждан РСФСР и являюсь гражданином России по рождению. Моя мать, ННН, родилась в д. ........ АССР (СССР), является гражданкой России по рождению, проживает в г. ......., имеет паспорт РФ. Отец, ВВВ, родился в д. .......АССР (СССР), является гражданином Российской Федерации по рождению, проживает в г. .......с паспортом СССР. В 1978г. наша семья переехала проживать в Таджикскую ССР. Мы проживали с паспортами СССР. В связи с утерей паспорта СССР, 15.02.2001г., я получил паспорт республики Таджикистан. 08.10.2001г. я прибыл на постоянное жительство в РФ. В 2002 году я поселился в г. ....... , где зарегистрирован на проживание с февраля 2002 года. Неоднократно обращался в паспортный стол по месту проживания по вопросу оформления принадлежности к гражданству Российской Федерации, представлял свидетельства о рождении, паспорт республики Таджикистан. Однако мне предлагали приобрести гражданство РФ заново, указывая на наличие у меня паспорта Таджикистана. Последний раз я обращался по поводу оформления гражданства Российской Федерации в феврале 2006г, вновь получил отказ. Я являюсь гражданином Российской Федерации - в соответствии со ст. 13, ч.2, ст.14, 15 Закона РФ от 28 ноября 1991 г. N 1948-I "О гражданстве Российской Федерации", а также ст. ст.5 п. а), ст.4, п.3, ст. 12 ЗАКОНА О ГРАЖДАНСТВЕ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ от 31 мая 2002 года N 62-ФЗ, и ст.6 Конституции Российской Федерации. Я не утрачивал, не был лишён своего гражданства, не отказывался от него. Согласно ДОГОВОРУ между Российской федерацией и республикой Таджикистан об урегулировании вопросов двойного гражданства (подписан в г. Москве 07.09.1995, ратифицирован в 1996 году), каждая из Сторон признает за своими гражданами право приобрести, не утрачивая ее гражданства, гражданство другой Стороны. Помимо этого и согласно законам Российской Федерации о гражданстве, при приобретении иного гражданства российское гражданство не утрачивается. Согласно указанному Договору, если лицо переезжает для постоянного проживания на территорию другой Стороны, то такое лицо осуществляет права и обязанности, вытекающее из гражданства этой другой Стороны, с момента приобретения им статуса постоянно проживающего на ее территории. Наличие у меня иного паспорта не является признаком утраты гражданства РФ.Но в настоящее время в связи с неправомерными действиями паспортной сотрудников паспортной службы я фактически лишён прав гражданина РФ, не могу легально работать, бесплатно лечиться, учиться, хотя постоянно проживаю в Росийской Федерации с 2001 года. Мне незаконно отказывают в оформлении паспорта РФ, несмотря на мои заявления, не проводя при этом даже формальной проверки и составления заключения – нарушая при этом требования ст. 51-52 ПОЛОЖЕНИЯ О ПОРЯДКЕ РАССМОТРЕНИЯ ВОПРОСОВ ГРАЖДАНСТВА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ (в ред. Указа Президента РФ от 31.12.2003 N 1545).Я, желая оформить моё российское гражданство, вновь обратился в паспортную службу г. Салавата. Поскольку мне устно вновь было отказано, я направил письменное заявление (копия прилагается). Таким образом, нарушаются мои конституционные права. На основании изложенного прошу суд: - признать отказ в оформлении мне паспорта РФ неправомерным; - обязать Салаватский городской отдел УФМС России по республике Башкирия принять у меня документы и оформить мне паспорт гражданина Российской Федерации Приложение: копия ответа из УВД копия последнего обращения с кв-цией з/п. копия свидетельства о рождении копия паспорта республики Таджикистан справка о регистрации по месту проживания квитанция госпошлины копия настоящего заявленияИльдар 20.08.06г.
Людмила: Странное решение. Суд пришет о "получении " гражданства, нигде не указывает, что человек родился в Башкирии, что он - гражданин по рождению. И считает, что проживает с 1998 года, что ли.
aib: Людмила пишет: Странное решение. Суд пришет о "получении " гражданства, нигде не указывает, что человек родился в Башкирии, что он - гражданин по рождению. И считает, что проживает с 1998 года, что ли. Вот и я тоже это никак не пойму! Да и истец хорош: просит: признать его постоянно проживающим на территории РФ с июля 1991 г. по настоящее время и обязать УФМС РФ по г. Салавату РБ выдать ему вид на жительство и принять заявление о принятии гражданства РФ. К тому же что было в самом заявлении неизвестно. Да и что там за адвокаты были, если заявление раз пять оставляли без движения и возвращали.
Mr.Ghost: Может судье стоило сформулировать иначе, тем не менее я перед судьёй снимаю шляпу, он молодец . В конце концов бремя доказывания обратного лежит на ответчике, раз ответчик не сумел доказать то нехай отдыхае.
aib: Может судье стоило сформулировать иначе, тем не менее я перед судьёй снимаю шляпу, он молодец . В конце концов бремя доказывания обратного лежит на ответчике, раз ответчик не сумел доказать то нехай отдыхае. Привет Роман! Так там и никого не было, один истец. Я вначале тоже долго хватался за живот читая это решение. А сейчас оно мне не очень нравится.
Mr.Ghost: Я понимаю, было бы гораздо разумнее мотивировать ч.2 ст.13 ФЗ №1948-1, тем не менее того что написано пером не вырубишь топором. Я считаю, что ты выиграешь в суде, но сейчас вопрос состоит в том, чтобы запустить производство по делу вновь.
aib: Дааа… Нашёл ответ из УФМС от 2007 г. (посылают его в суд) в принципе судья права, только непонятно зачем судья на ст.14 сослалась, типа того наверное, что ему ВНЖ не нужен. Непонятно и чем мотивировала незаконным отказ УФМС – то ли такой факт УФМС сами должны были установить, то ли вообще незаконен (намёк такой?), в смысле того, что он гражданин по рождению.
aib: Документы на гражданство по упрощёнке я подал 28 июня. Но, инспектор нашла неправильное написание в одной букве в отчестве - в свидетельстве о рождении и паспорте. В свидетельстве о рождении - написание правильное, а в таджикском паспорте – ошибка. Поэтому приняла документы с условием (под мою расписку), что это надо сделать (исправить) через суд, в течении 2-х месяцев. Иначе по истечении срока она документы не отправит, а вернёт мне. Я Вам писал про это. Понятно, что исправить в таджикском паспорте я могу только в Таджикистане. А как это сделать здесь в суде, по какому юридическому факту без понятия. Знаю, что исправление ошибок в паспорте должно решаться в паспортном столе, но это при наличии ошибки в паспорте РФ, и то трудно их заставить это сделать. С одной стороны я рассчитывал, что она, как она сама говорила: «позвонит в Уфу в УФМС по РБ и проконсультируется». Рассчитывал, что её «наставят на путь истинный». Вчера был в УФМС, так она (инспектор) придумала, знаете что? Обратиться в ЗАГС и поменять отчество, т.е. Биктимирович поменять на Биктемирович (как в паспорте)! Как вам это? Я сказал, что «подумаю». Нет ли где в каком-нибудь НПА указания на то, что исправление ошибок в паспорте – дело УФМС (паспортного стола). И вообще, правомерен ли вообще такой отказ в приеме документов? Я, в растерянности.
Людмила: Ну сходите в ЗАГС с заявлением о перемене отчества. Что скажут? - Это глупо Два месяца ведь прошли.. Или в итоге обжалуете в суд возврат документов. Или напишите ей - ФМС заявление, что паспорт гражданина РФ прошу оформить с отчеством, которое указано в свидетельстве о рождении, а именно:... , поскольку при переводе Ф.И.О. на таджикский допущена ошибка в отчестве. И во всех документах (заявлении), которые подаёте в ФМС, надо указывать настоящее отчество.
aib: Я писал в заявлении, как в паспорте. Что теперь делать?
aib: Людмила пишет: Или напишите ей - ФМС заявление, что паспорт гражданина РФ прошу оформить с отчеством, которое указано в свидетельстве о рождении, а именно:... , поскольку при переводе Ф.И.О. на таджикский допущена ошибка в отчестве. Как это писать и на чьё имя?
Людмила: Думать надо было. Свидетельство о рождении для принятия гражданства разве нужно??? Так и написать, как цитируете, и тому, кому документы сдали. Привыкли слушать этих умников... То в суд иди, то отчество меняй,... а свидетельство о рождении куда девать??? Таджикский паспорт уже ведь не нужен будет...
aib: Людмила пишет: Свидетельство о рождении для принятия гражданства разве нужно??? Так в перечне документов он фигурирует.Людмила пишет: Привыкли слушать этих умников... То в суд иди, то отчество меняй,... Тут Вы ошибаетесь, зря Вы так. Я же написал подумаю в кавычках, - сказав ей это дал понять, что не собираюсь это делать. Я как мог старался писать заявление не как они говорят, и поэтому отфутболивали несколько раз. Всё таки одну графу оставил как я хотел - дословно не помню, ну там где про распад СССР и наличие гражданства по рождению. Людмила пишет: Таджикский паспорт уже ведь не нужен будет... Почему же не нужен? У меня же двойное гражданство и отдавать его им я не собираюсь.
aib: Людмила пишет: Или в итоге обжалуете в суд возврат документов. И здесь непонятка для меня. Каков порядок возврата документов? Если на личном приёме, то потом не докажешь ничего. К тому же я не брал у них расписки, о сдаче (приёме) документов.
Людмила: Вернут официально. Ну, е если сдали "неофициально", могут вообще в корзину выбросить.
aib: Не официально это как. Если не взял расписку, то это уже считается не официально? Подавал я на рабочем месте, стоя в очереди как все, в рабочее время можно сказать. Правда, время приёма вышло минут на 10, что это уже не официально? Они вообще хотели где-то за час прекратить работать (принимать), но мы повозмущались и они продолжили. Так как время было уже девятый час, она была с ребёнком, вся такая замученная и я уже не стал требовать расписку, может быть и зря… Писал Вам, что там у нас произошли перемены, да видно поторопился… …. Два месяца прошло всего, а как она изменилась на глазах - из практически ягненка превратилась, можно сказать, уже в волка.
aib: Людмила пишет: Ну, е если сдали "неофициально", могут вообще в корзину выбросить. Что это Вы меня пугаете?! Мои документы в корзину??? Да я…, да я её… ------------------------------------------------------ Завтра пойду высылать почтой ей заявление. Или может быть лучше, зайти лично и взять роспись на втором экземпляре? Также может заодно взять расписку о приёме документов, или уже не стоит?
sss: Да не расписка это называется, а вполне официальная справка о приеме документов. Могли бы посмотреть ее форму заранее в регламенте ФМС.
aib: sss пишет: Да не расписка это называется, а вполне официальная справка о приеме документов. Могли бы посмотреть ее форму заранее в регламенте ФМС. Попалась в руки расписка, которую получал от налоговой поэтому наверное и отложилось в голове, а Ваша ссылка на справку где-то на форуме не открывалась. Расписка на двух страницах и как помню, получал её минут 15. Ну да ладно, проехали.
aib: В моём решении и определении представитель УФМС обозначен как сторона, хотя я привлекал городской отдел УФМС. Будет ли привлечение УФМС по РБ основанием для отказа судом. Или достаточно будет изменить основания и про эту сторону и не думать?
Людмила: Нельзя ли спрашивать попроше? Основание = причина? какое основание изменить? Целая страница - ни о чём. Потому вдруг "умности"... В каком - "моём" решении?
aib: Людмила пишет: В каком - "моём" решении? В решении городского суда от 2007 г к городскому отделу УФМС. Так вот в самом начале в деле участвовала представитель ГО УФМС, а потом - представитель УФМС по Республике Башкортостан. Хочу теперь изменив и основания (требования) и сторону (ответчика) обратиться с "иском" к УФМС по РБ.
Людмила: ТО, что Вы хотите изменить основания, не означает, что Вы их измените. Надо видеть рядом стаые заявление, решение и новое заявление. А представитель УФМС, или отдел - это одна и та же сторона. Можно обжаловать новое действие (бездействие) ФМС, новый отказ и не искать новые основания.
aib: Людмила пишет: А представитель УФМС, или отдел - это одна и та же сторона. Я имею ввиду, что т.к. обращался в городской отдел, то теперь имеет смысл обратится в УФМС по РБ. Или нет, разве это не другой ответчик будет? Я не правильно выразился, правильнее - надо изменить требования. Людмила пишет: Он - гражданин по рождению. Башкирию надо привести к нормам закона. пусть снова обращается, особенно по вопросу родителей. И вспомнит про двойное гражданство. Непонятно как обращаться в тот же суд не поменяв или ответчика или требования? Требования нельзя изменить, например обратиться с требованием определения гражданства по рождению? Я же не просил их провести такую проверку, а теперь...?
sss: А Вы что иск собрались предъявить раз у Вас Ответчик вдруг появился? А УФМС республики и городское УФМС -- одно юридическое лицо, так что в случае искового производства ответчик будет один и тот же. Но зачем ИСК я не понял. Видимо и Вы не очень понимаете о чем пишете. Другое дело когда оспариваете действия должностных лиц в порядке главы 25 ГПК РФ (не исковое производство!!!) -- в этом случае не важно имеется у них формальный статус юридического лица или нет.
aib: Людмила пишет: ТО, что Вы хотите изменить основания, не означает, что Вы их измените. Надо видеть рядом старые заявление, решение и новое заявление. ... Можно обжаловать новое действие (бездействие) ФМС, новый отказ и не искать новые основания. Так значит Людмила Андревна, я пишу новое заявление в УФМС (выше я его написал) и затем в суд на отказ и не надо вообще думать про новые требования и основания? Я правильно понял?
aib: sss пишет: А Вы что иск собрались предъявить раз у Вас Ответчик вдруг появился? А УФМС республики и городское УФМС -- одно юридическое лицо, так что в случае искового производства ответчик будет один и тот же. Но зачем ИСК я не понял. Видимо и Вы не очень понимаете о чем пишите. Другое дело когда оспариваете действия должностных лиц в порядке главы 25 ГПК РФ (не исковое производство!!!) -- в этом случае не важно имеется у них формальный статус юридического лица или нет. Ну конечно же не иск, поэтому выше в кавычках, и конечно не очень понимаю, т.к. привожу по памяти ГПК, брать разваливающийся в руках ГПК неохота, про другие источники писал, проблема пока.. Значит в порядке главы 25 ГПК РФ, есть все таки возможность? Людмила пишет: Потому вдруг "умности"... Извините Людмила Андреевна! Я не хотел, честное слово... Перечитал ещё раз свое сообщение не могу... Как думал, так и писал, с трудом себя понял.
sss: Совершенно бесплатно читать ГПК можно круглые сутки вот здесь: http://www.consultant.ru/popular/gpkrf/ И учтите следующее: "Статья 248. Отказ в принятии заявления или прекращение производства по делу, возникшему из публичных правоотношений Судья отказывает в принятии заявления или прекращает производство по делу, возникшему из публичных правоотношений, если имеется решение суда, принятое по заявлению о том же предмете и вступившее в законную силу." "Статья 250. Законная сила решения суда После вступления в законную силу решения суда по делу, возникающему из публичных правоотношений, лица, участвующие в деле, а также иные лица не могут заявлять в суде те же требования и по тем же основаниям." На всякий случай объясняю, что требования к суду это то, что в заявлении пишется после слов ПРОШУ (например, признать действия УФМС по изъятию моего паспорта незаконными), а основания это Ваша мотивировка изложенная в заявлении выше до слов ПРОШУ (например, считаю действия УФМС по изъятию моего паспорта незаконными потому, что я являюсь гражданином РФ и мой паспорт не содержит признаков подделки, оформлен не на похищенном бланке, выдан уполномоченным на то органом в порядке предсумотренном Положением о паспорте). Если эти азбучные вещи Вам понятны, то Слава Богу.
aib: Спасибо Сергей за ссылку. Да вроде были понятны, а сейчас не всё Слава Богу, подзабыл, надо всё приводить в порядок и восстанавливать в голове. Что-то уткнулся в понятии «предмет»: как его понимать узко или широко, т.е. это, в моём случае, только отказ в оформлении паспорта (основания) или же это и основания и требования (оформить паспорт)? Вроде бы понятно, что надо изменить либо требования, либо основания. Но как это сделать, если они взаимосвязаны??? Может, мне потребовать от УФМС провести проверку наличия гражданства по п.51 Положения?
sss: В законодательстве нет определения что есть "Предмет". В юридической литературе под этим разные авторы понимают как правило "предмет иска" -- это тоже что Вы пишете в заявлении после слов "ПРОШУ". Есть правда ряд авторов, которые считают что кроме "предмета иска" есть и более широкое понятие как "предмет спора", в которое включаются и основания заявленных требований. Вам же советую не заморачиваться на этом и считать, что статьи 248 и 250 говорят об одном и том же. То есть в любом случае достаточно изменить заявленные требования к суду, чтобы не попасть под отказ в принятии заявления по ст 248 ГПК РФ.
aib: aib пишет: цитата: перестал оглядываться на Налоговую в смысле каких то санкций До этого давал рекламу в газету года 2-3, боялся но давал и ничего
полная версия страницы