Невесте 16 лет, рожд.в Узб.ССР, ждёт ребёнка, нет паспорта, тёща - гр-ка РФ. Победа!-30.05.07г.
eryomin: Моя невеста мало того, что несовершеннолетняя (16 лет), но, как оказалось, еще и не имеет российского гражданства. Она, мать и младший брат (13 лет) родились в Узбекистане. В Россию перебрались окончательно вскоре после рождения брата. В Узбекистане остался отец, осужденный за уголовное преступление. Еще до этого, в 1989 году, мать прописалась постоянно в Смоленской области. Там же, в 2003 году мать заменила советский паспорт на российский, а затем купила дом в Подмосковье. В доме прописалась одна, дети в домовой книге не значатся. Прошлой осенью дом этот сгорел. Девушка уже окончила школу, но паспорт до сих пор не получала. Когда же обратилась теперь, то оказалось, что для установления российского гражданства требуется согласие отца. Где его искать, если связь прервана много лет назад? Можно ли обойтись без его согласия? Девушка беременна, и брак нужен срочно Проверил паспорт матери на http://www.fmsrf.ru/: нет информации. Что это означает? Пустят ли ее обратно в Россию, если она все же решится поехать в Узбекистан?
Людмила: Согласие отца не требуется, поскольку дочь проживает с матерью (точнее, на территории РФ), кроме того, она с 14 лет имеет право сама решать, какое гражданство выбирать - матери, или отца. Берите справку из школы, свидетельство о рождении, копию паспорта матери и заполняйте заявление о приобретении гражданства в упрощённом порядке - на основании п. 6 "а" ст.14 Закона о гражданстве РФ.
eryomin: Людмила пишет: Берите справку из школы, свидетельство о рождении, копию паспорта матери и заполняйте заявление о приобретении гражданства в упрощённом порядке - на основании п. 6 "а" ст.14 Закона о гражданстве РФ. Так и сделали, но документы не приняты, поскольку "справка из школы доказательством проживания не является, давайте выписку из домовой книги. В любом случае мы сначала будем проверять маму, а вы пока идите и заверяйте все свои подписи нотариально!" Ну, положим, сформулировать жалобу в УФМС по МО я смогу, а вот что требовать в суде: принять в гражданство или сначала установить факт проживания в России?
Людмила: eryomin пишет: Так и сделали, но документы не приняты, поскольку "справка из школы доказательством проживания не является, давайте выписку из домовой книги. В любом случае мы сначала будем проверять маму, а вы пока идите и заверяйте все свои подписи нотариально!" Ну, положим, сформулировать жалобу в УФМС по МО я смогу, а вот что требовать в суде: принять в гражданство или сначала установить факт проживания в России Срочно надо подавать заявление об установлении факта проживания (матери, дочери) на территориии РФ на 6 февраля 1992г. или на 1 июля 2002г. Будьте любезны указать даты прибытия на территорию тёщи, жены (простите, невесты). "После рождения брата (13 лет)" - это дата? Когда родилась невеста? и где была в это время зарегистрирова её мать (а, значит, и проживала на этой территории!!!) . См. статью 13, ч. 1 и 2 - признание гражданства по рождению.- закон 1991г. Или ст.14, п.6 "а" - упрощённое приобретение - Закон 2001г. У неё свидетельство о рождении имеется, по крайней мере?
eryomin: Людмила пишет: Будьте любезны указать даты прибытия на территорию тёщи, жены (простите, невесты). "После рождения брата (13 лет)" - это дата? Когда родилась невеста? и где была в это время зарегистрирова её мать (а, значит, и проживала на этой территории!!!) . Мать была прописана постоянно с 04.06.1989 года в деревне Козино Смоленской области, но фактически еще несколько лет (точно сейчас сказать не могу) жила в Узбекистане. Там же родились дети: дочь 02.01.1990 и сын 04.07.1992. У отца гражданство узбекское, хотя сам он родился в Новосибирске. В декабре 2003 года в Смоленской области мать поменяла советский паспорт на российский и затем переехала в Московскую область. В паспорте матери дети записаны, а в домовой книге - нет. В справках, выданных школой, говорится, что дочь обучалась с 01.09.2003 по 30.06.2006 и получила аттестат о полном среднем образовании, а сын учится с 11.09.2003 по настоящее время. Можно, конечно, получить справки и из смоленской школы, только нужны ли они, ведь за приобретением гражданства обращаются сейчас?
Людмила: Ничего не "утрачено". Можно и принимать, но ей надо ОЛФОРМЛЯТЬ уже приобретённое при рождении. eryomin пишет: Мать была прописана постоянно с 04.06.1989 года в деревне Козино Смоленской области, но фактически еще несколько лет (точно сейчас сказать не могу) жила в Узбекистане. Там же родились дети: дочь 02.01.1990 и сын 04.07.1992. У отца гражданство узбекское, хотя сам он родился в Новосибирске. - Итак: Мать - гражданка по рождению, дочь и сын - соответственно тоже, хотя и родилась вне территории РФ. Гражданство отца на момент рождения - российское, хотя оно особенно и не имеет значения - "перебор". Заявление в ПВО ОВД (или УФМС - разберитесь) Я - родилась 02.01.1990 . в Узбекской ССР (СССР), г. .... у родителей - граждан РСФСР в период временного пребывания моей матери в этом городе по семейным обстоятельствам. Мать - уроженка РСФСР, признана гражданкой РСФСР на основании ст.13 Закона о гражданстве РСФСР 1991г. От гражданства РФ не отказывалаь, иного гражданства не принимала, живёт постоянно в РФ с 1989 года. Соответственно, на основании ст.13,, ч.2, и я приобрела гражданство Российской Федерации по рождению. Кроме того, являюсь гражданкой РФ по рождению и на основании ст.14 этого же закона, а также ст.12 действующего "Закона о гражданстве РФ". Прошу оформить мне паспорт Росийской Федерации. Я в настоящее время замужем, жду ребёнка, но не могу оформить брак без удостоверения личности. Прилагаю копии: Заявление матери (просит оформить паспорт РФ своей дочери) паспорт матери свидетельство о моём рождении выписка из досмовой книги матери, справки из средней школы о моём обучении справка о беременности Подпись, дата. Либо мать подаёт заявление от своего имени , написанное тут мною, - об оформлении паспорта РФ дочери и прилагает заявление дочери, заверенное нотариально (сделайте так), и копии документов. СРОЧНО!
eryomin: Интересный поворот! Мать родилась в Узбекистане, поэтому Мать - уроженка РСФСР, заменяю на "Мать - уроженка Узбекской ССР". По-моему, далее в тексте это ничего не меняет. А вот про отца, наверное, нужно пояснить, что он признается гражданином РСФСР по рождению на основании п.2 ст.13, поскольку родился в Новосибирске. Но доказывать это нечем: связь с отцом утрачена. Мне больше нравится вариант подачи заявления дочерью, только как быть в этом случае со вкладышем к свидетельству о рождении, его ведь нет? Обязательно ли личное присутствие матери или можно обойтись ее нотариально заверенным заявлением и нотариально заверенной копией паспорта? Да и зачем вообще в таком контексте нужно ее участие?
Людмила: Я - родилась 02.01.1990 . в Узбекской ССР (СССР), г. .... у родителей - граждан РСФСР в период временного пребывания моей матери в этом городе по семейным обстоятельствам. Мать - уроженка Узбекской ССР, признана гражданкой РСФСР на основании ст.13 Закона о гражданстве РСФСР 1991г. От гражданства РФ не отказывалаь, иного гражданства не принимала, живёт постоянно в РФ с 1989 года. Соответственно, на основании ст.13, ч.2, и ст. 25 этого Закона признана гражданином Российской Федерации, от гражданства РФ не отказывалась, иного гражданства не принимала, проживаю в России. Кроме того, являюсь гражданкой РФ по рождению и на основании ст. 15 этого же закона, а также п. 7 ст. 4 и ст.12 действующего "Закона о гражданстве РФ" . Прошу оформить мне паспорт Российской Федерации. Я в настоящее время замужем, жду ребёнка, но не могу оформить брак без удостоверения личности. Прилагаю копии: ..... --------------------- Закон 1991г.: Статья 13. Признание гражданства Российской Федерации 1. Гражданами Российской Федерации признаются все граждане бывшего СССР, постоянно проживающие на территории Российской Федерации на день вступления в силу настоящего Закона, если в течение одного года после этого дня они не заявят о своем нежелании состоять в гражданстве Российской Федерации. (это про мать) 2. Лица, родившиеся 30 декабря 1922 года и позднее и утратившие гражданство бывшего СССР, считаются состоявшими в гражданстве Российской Федерации по рождению, если родились на территории Российской Федерации или если хотя бы один из родителей на момент рождения ребенка был гражданином СССР и постоянно проживал на территории Российской Федерации. Под территорией Российской Федерации в данном случае понимается территория Российской Федерации по состоянию на дату их рождения. Это про её дочь, которая родилась в СССР, но вне территории РСФСР Статья 15. Гражданство детей, один из родителей которых является гражданином Российской Федерации 1. Если один из родителей ребенка на момент его рождения состоит в гражданстве Российской Федерации, а другой является лицом без гражданства, ребенок является гражданином Российской Федерации независимо от места рождения. 2. При различном гражданстве родителей, один из которых на момент рождения ребенка состоит в гражданстве Российской Федерации, а другой имеет иное гражданство, вопрос о гражданстве ребенка независимо от места его рождения определяется письменным соглашением родителей. При отсутствии такого соглашения ребенок приобретает гражданство Российской Федерации, если он родился на территории Российской Федерации либо если иначе он стал бы лицом без гражданства. Статья 25. Гражданство детей и гражданство родителей (общие положения) 1. Гражданство детей в возрасте до 14 лет следует гражданству родителей. 2. Гражданство детей в возрасте от 14 до 18 лет изменяется при наличии их согласия...... Нет вкладыша - ну и нет! Это - бумажка. А гражданство - в наличии. Замужний ребёнок, или работающий - это эмансипированный ребёнок, он имеет право подавать заявление лично. Но нет свидетельства о браке, поэтому пусть мать пишет заявление. Или Вы возьмите опеку над "ребёнком", раз он (беспризорный практически). И ещё: можно обратиться с заявлением в отдел опеки и попечитества в вашем районе, пусть они помогают. Действуйте поактивнее. Обратитесь и к властям района (комитет, или чиновник по семейным делам, по делам молодёжи)
eryomin: Спасибо, заявление такое напишем сегодня же. Только, подозреваю, опять начнется футбол. "Инструкция о порядке выдачи ...", п.14 говорит о том, что заявления по форме № 1П подаются в паспортные столы ЖЭО, а это значит, что и форма не та, и не туда обратились...Тогда, может быть, лучше требовать вкладыш к свидетельству о рождении? Например, мать подаст заявление по форме приложения №7 к "Положению о порядке...", а к нему приложить это заявление дочери?
Людмила: Вкладыш дают детям, Идти в ЖЭО нет смысла. Потому что заключение о принадлежности к гражданству РФ оформляют ПВО, а не коммунальные работники (паспортистка оформляют форму 1П, если нет никаких проблем)
eryomin: Дык, вот и вопрос, что лучше: то ли матери делать то, что не сделала раньше, а именно получить вкладыш по установленной процедуре, то ли дочери самой лезть теперь напролом. Но тогда участие матери становится уже не очень актуально, и хотелось бы обойтись без нее. Заверяет ли нотариус копию паспорта? И какой установлен срок для рассмотрения такого заявления?
Людмила: Я уже указала, что если девушка не работает и незамужем, то она - ребёнок до 18 лет. Соответственно пишет за неё мать, а дочь даёт нотариально заверенное согласие. Вкладыш делают до 14 лет, сейчас нужен паспорт. паспортнотариально заверяют. Остальное - увидите.
Людмила: eryomin А это письмо читали? http://praktika.borda.ru/?1-21-0-00000017-000-0-0-1135264587 Пригодится.
eryomin: Все оказалось гораздо хуже. Надо отдать должное начальнику ПВО, он оказался мужиком приветливым и вполне вменяемым. Детей вписали в домовую книгу матери, так как они значились еще в листке прибытия. Сделал запрос по прежнему месту жительства с тем, чтобы выяснить, с какого времени проживали там дети. А оттуда предварительно получен ответ: сведений об этой семье нет, паспорт матери выдан незаконно. Похоже, кто-то меня дурачит
Людмила: Приготовтесь к войне. Смотрите тему Анны Подбельской.
eryomin: Были на приеме у судьи. В заявлении говорится: "Обратилась за паспортом, паспорт не выдают, вместо этого затеяли проверку гражданства матери." Ответ судьи: "А что вы хотите, чтобы я ее гражданство проверял? Правильно делают. Подтвердится гражданство матери - получишь паспорт без проблем. Не подтвердится - тогда и у тебя нет оснований"
Людмила: Надо сначала получить ответ - отказ в оформлении документов дочери. В лтвете и будет причина: матери выдан паспорт незаконно. Вот этот отказ признать гражданство матери и оформить паспорт дочери дочери надо обжаловать в суд. Судья права, судя по тому, что пришли Вы с таим заявлением : "затеяили проверку". где результаты проверки, или отказ в оформлении паспорта? Думаю, что в связи с беременностью надо требовать справку - срочно (для мед.учреждения) о принадлежности к гражданству РФ - по тем документам, что у Вас имеются - копия паспорта матери, свидетельство о рождении дочери. Типа: Ф.И.о. обратилась за получением паспорта РФ. Согласно документам является гражданкой РФ, но в настоящее время проводится проверка документов, на которую отведено два месяца. Уговорите ПВО дать такую справку, чтобы поставили на учёт. И чтобы дали заключение об установлении личности (удолстоверение с фотограей), если кроме свидетельства о рождении ничего нет.
eryomin: Результатов проверки, по-прежнему, нет. Без подтверждения гражданства матери, никакое удостоверение личности ни постоянное, ни временное ПВО выдавать не может или не хочет. Вобщем, ждем у моря погоды
eryomin: Ждали, ждали и дождались: ушел начальник в отпуск на месяц Придется, видимо, обращаться в областное управление. Вот только с чем? Заявление не принято, а стало быть и обязательств никаких
sss: А чего Вы ждали! Ну прямо как маленькие! Здесь на форуме постоянно только об этом говорят -- беседы с сотрудниками УФМС бесполезная трата времени! Будь они хоть добрые, хоть злые им начихать на Ваши проблемы главное чтобы только их начальство довольно было! Надо было писать письменное заявление на имя начальника УФМС с требованием оформления паспорта (для кого все это Людмила Андреевна писала и разъясняла!!!) . Если бы не взял то заказным с уведомлением, через месяц с отказом в суд. Они так годами могут проверять, а чего проверять все доказательства проживания есть (любимая ими постоянная прописка на 6 февраля 1992 года) а следовательно по закону признаны гражданами и мать статья 13 часть 1 и дочь статья 13 часть 2. Не будьте младенцами подавайте то что Вам говорят, в отсутствие начальника всегда есть заместитель! Не фиг ждать!
eryomin: Да вот и купились на это "доброе" отношение. Заявление в руках подержал, сказал: "Я займусь этим лично!", - да еще и в домовую книгу вписал без пробем. Как-то не хотелось обижать человека недоверием В итоге - два месяца потеряно. Конечно, теперь подим заявление в УФМС либо лично, либо заказным письмом. Вот, только как бы все это ускорить? Куда бы обратиться еще, чтобы помогали? Плод растет, девчонке не нервотрепка нужна, а медицинское обслуживание.
sss: eryomin пишет: Да вот и купились на это "доброе" отношение. Заявление в руках подержал, сказал: "Я займусь этим лично!", - да еще и в домовую книгу вписал без пробем. Как-то не хотелось обижать человека недоверием В итоге - два месяца потеряно. Конечно, теперь подим заявление в УФМС либо лично, либо заказным письмом. Вот, только как бы все это ускорить? Куда бы обратиться еще, чтобы помогали? Плод растет, девчонке не нервотрепка нужна, а медицинское обслуживание. К сожалению ФМС сейчас по методам работы больше напоминает фашисткую организацию. И в более простых вещах они не помогают а только усложняют жизнь. Все вышестоящие организации будут только поддерживать местное УФМС ибо сами и создали эту бездушную систему. Уж поверьте мне я на личном опыте прошел все инстанции ФМС и в более простом вопросе как оформление вкладышей детям у которых отец гражданин по рождению всегда проживал только в РФ и все дети родились и проживали в РФ. Можете почитать мою тему об отказе исправить статью во вкладыше. Так что не питайте иллюзий. Можно пробовать обратиться в прокуратуру к уполномоченному по правам человека в вашем регионе, к депутату местному -- может найдется среди них совестливый человек? Мне например помог хотя бы наполовину депутат Мосгордумы от моего района, а то бы мне даже вкладышей не дали даже с неправильной статьей! Прямо геноцид народа этот ФМС устроил в РФ и главное никому нет до этого дела. Никто им ничего не говорит. Так что пробуйте писать хотя бы всем подряд. А роды все равно принять обязаны даже без полиса так что успокойтесь, хотя конечно на учет по ведению до родов не возьмут, хотя все у нас решают деньги (если они есть то и карточку заведут и все прочее). Так что не паникуйте я сам был в Москве долгое время нелегалом (жил в столице своей родины без регистрации -- ах, какое преступление!) и жена тоже была в положении --- никуда не делись приняли в роддом, хотя обычно это самый плохой родом в Москве. Действуйте не ждите! Начальники только по полтора месяца отвечают на письменные заявления и то какую-нибудь хрень не по сути поставленного вопроса.
eryomin: Переговорил с начальником отдела по телефону. Он только что получил с прежнего места жительства ответ на свой запрос: проживание в деревне ... не подтверждается, паспорт матери выдан незаконно, предлагается изъять.
sss: Пусть сначала как положено вынесут заключение о необоснованности выдачи паспорта. А то привыкли, ты мол сдай сначала паспорт, а мы тебе напишем. Не поддаваться на глупости! Любое заключение можно обжаловать в суде. Собирайте другие доказательства проживания и требуйте копию ответа на запрос (мало ли чего Вам по телефону говорят) в суде только письменные отказы (ответы) рассматриваются.
eryomin: Да, конечно, никто ничего добровольно отдавать не собирается. Вот только у нас теперь ситуация совсем тупиковая: через три месяца рожать, а у будущей мамы нет никого удостоверения личности. Хоть узбекский паспорт покупай!
sss: В роддом все равно принять обязаны независисмо ни от чего! обратитесь за консультацией в комитет по делам беженцев http://refugee.memo.ru
eryomin: Получили ответ на заявление от 29.09.2006 в УФМС МО с просьбой выдать паспорт: "УФМС России по МО на Ваше обращение сообщает. В настоящее время направлен запрос в Смоленскую обл. о подтверждении законности выдачи паспорта гражданина РФ Вашей матери. После получения ответа из Смоленской обл. будет решаться вопрос о приобретении Вами гражданства РФ в установленно законом порядке. Начальник отдела В.Б.Борисов. " Вот так вот, ни больше, ни меньше. Прошло еще три месяца, а в суд идти можно только с тем же: вместо выдачи паспорта дочери затеяли проверку паспорта матери.
Людмила: eryomin Начните обжалование их бездействия - отказ в выдаче паспорта беременной несовершеннолетней. Ей надо встать на учёт, лечиться, питаться, она - урождённая россиянка, её права нарушены. Пусть сначала выдадут ей документ - удоствоверение личности гр-ки РФ - паспорт, а потом проверяют паспорт матери (кому он нужен....) В суде спрОсите у предстьавителя УФМС (отделения УФМС по .... району): какие осноавния сомневаться в паспорте матери??? И чем был виноват несовершеннолетний ребёнок - даже если его родителю "неправильно" оформили гражданство? Доказывайте, что ребёнок проживал на 6 февраля 1992 года и приобрёл гражданство РФ. Не тяните время.
eryomin: Людмила пишет: Срочно надо подавать заявление об установлении факта проживания (матери, дочери) на территориии РФ на 6 февраля 1992г. или на 1 июля 2002г. Почему именно на эти даты? Разве сейчас у детей утрачено право на приобретение гражданства по упрощенной процедуре? На основании какой статьи ГПК подается такое заявление, и какой установлен срок для его рассмотрения?
eryomin: Это должна сделать мать или она сама?
eryomin: "заполняйте заявление" предполагает, что существуют специальные бланки. Не подскажете ли, где их поискать в инете?