Форум » Гражданство (судебная практика) » Регистрация несовершеннолетнего без вкладыша о гражданстве (ПОБЕДА 07.05.2008г.) » Ответить
Регистрация несовершеннолетнего без вкладыша о гражданстве (ПОБЕДА 07.05.2008г.)
Кондратьев: Супруги, родившиеся за пределами РФ, граждане РФ с 2000 г., купили квартиру в Подмосковье в совместную собственность. Мужа в ней зарегистрировали, а жену с ребёнком 7 лет (тоже родившегося за пределами РФ) отказались из-за отсутствия вкладыша о гражданстве ребёнка, который по какой-то причине не сделали в своё время. Сотрудник паспортного отдела потребовал выписку из домовой книги по месту регистрации жены. Но когда она регистрировалась прошлый раз, ребёнка не вписывала, ошибочно считая, что это не нужно, ведь ребёнок вписан в паспорта родителей. Получается, ребёнок сейчас нигде не зарегистрирован. Что теперь делать? Сначала регистрировать ребёнка, а потом получать вкладыш? Или сначала получать вкладыш (где?), а потом регистрировать? Замкнутый круг.
Людмила: Вкладыши выдают по месту регистрации, или по месту фактического проживания. Даже иностранец должен регистрироваться там, где проживает. А если ребёнок вписан в Ваши паспорта, то это свидетельствует о наличии у него и Вашего гражданства - иного быть не может, пусть указывают в своих документа его российское гражданство. Ребёнок должен проживать с родителями, но никак не отдельно, даже если иностранец. Можно потребовать сначала вкладыш, а можно потребовать сначала зарегистрировать ребёнка, и то и другое обязаны сделать без условий. Чтобы разорвать "круг", напишите заявление (и возьмите себе это на вооружение в любом кабинете) и всучите его любым способом. И проблемы быстро решится.
Кондратьев: Людмила Андреевна, спасибо за консультацию. Пока я оставил всё в "подвешенном" состоянии. Очень уж не хочется снова видеть хари этих упырей-чиновников. Авось со временем станет легче...
Людмила: И зряя.....Их надо теребить Почитайте тему Korishna
Кондратьев: Да, но там совсем другая ситуация. Напомню, здесь ребёнок родился НЕ на территории РФ, и на момент рождения его родители ещё не были гражданами РФ.
Людмила: Какая разница, где родился ребёнок и кто он был по рождению? Он уже приобрёл гражданство вместе с Вами. Вам только надо доказать, что он - Ваш ребёнок и живёт там, где Вы хотите его зарегистрировать. Статья 24. Изменение гражданства ребенка при приобретении или прекращении гражданства Российской Федерации его родителей 1. Ребенок приобретает гражданство Российской Федерации, если оба его родителя или единственный его родитель приобретают гражданство Российской Федерации. 2. Гражданство Российской Федерации ребенка прекращается при прекращении гражданства Российской Федерации обоих его родителей или единственного его родителя при условии, что ребенок не станет лицом без гражданства. Статья 25. Гражданство ребенка при приобретении или прекращении гражданства Российской Федерации одним из его родителей 1. Если один из родителей, имеющих иное гражданство, приобретает гражданство Российской Федерации, их ребенок, проживающий на территории Российской Федерации, ]может приобрести гражданство Российской Федерации по заявлению его родителя, приобретающего гражданство Российской Федерации. 2. Если один из родителей, имеющих иное гражданство, приобретает гражданство Российской Федерации, их ребенок, проживающий за пределами Российской Федерации, может приобрести гражданство Российской Федерации по заявлению обоих его родителей. 3. Если один из родителей, имеющий иное гражданство, приобретает гражданство Российской Федерации, а другой родитель является лицом без гражданства, их ребенок может приобрести гражданство Российской Федерации по заявлению его родителя, приобретающего гражданство Российской Федерации. 4. Если один из родителей, приобретающий гражданство Российской Федерации, является лицом без гражданства, а другой родитель имеет иное гражданство, их ребенок может приобрести гражданство Российской Федерации по заявлению обоих его родителей. 5. Если гражданство Российской Федерации одного из родителей прекращается, а другой родитель остается гражданином Российской Федерации, их ребенок сохраняет гражданство Российской Федерации. Гражданство Российской Федерации ребенка может быть прекращено одновременно с прекращением гражданства Российской Федерации одного из родителей при наличии данного в письменном виде согласия другого родителя, являющегося гражданином Российской Федерации, и при условии, что ребенок не станет лицом без гражданства. А вкладыши вообще упразднили (найдите этот документ). А в том - "другом" случае я имею в виду то, как надо воздействовать на чиновников - убеждать, либо писать им о своём праве, то есть проявлять настойчивость - "не "стесняться". А гражданство, приобретённое разными путями - равное: по рождению ли приобрёл, или при изменении гр-ва родителей - неважно. Оно имеется и у того, кто родился на территории РФ и у Вашего ребёнка, поскольку оно УЖЕ приобретено. Но чиновники всем говорят, что НЕТ его! Или выдумывают замкнутую процедуру процедуру - сначала вкладыш, потом регистрация, а вкладыш не дают, "проверяют" годами родителей, когда проверять нечего.
Кондратьев: Дождался отмены вкладыша. Заходил снова к паспортисту, опять всплыл вопрос о доказательстве, что ребёнок нигде не зарегистрирован. Требуют либо справку с места регистрации жены (недоступно), либо листок убытия ребёнка из Узбекистана (утерян). Пойду на приём к начальнику местного УФМС. Буду упирать на то, что "справка о том, что ребёнок не зарегистрирован" не фигурирует в установленных документах ни при оформлении гражданства, ни при регистрации по месту жительства.
Людмила: Кондратьев пишет: Пойду на приём к начальнику местного УФМС. Буду упирать на то, что - Лучше напишите заявление об оформлении гр-ва ребёнку. и укажИте, что на приёме Вам устно разъяснили, что требуется спревка о...., однако ..... не .....фигурирует - требование незаконно.
Кондратьев: Угу. Решил начать с регистрации жены и ребёнка, подам примерно такое заявление (от имени жены): Начальнику отдела УФМС г. N A B C ЗАЯВЛЕНИЕ Прошу зарегистрировать меня и мою несовершеннолетнюю дочь по месту жительства, или выдать письменный отказ в регистрации по месту жительства. Когда я обратилась к паспортисту по месту фактического проживания с просьбой оформить регистрацию по месту жительства мне и моей нигде не зарегистрированной несовершеннолетней дочери, паспортист потребовала документально подтвердить, что ребёнок нигде не зарегистрирован. Я считаю это требование незаконным, так как такой документ не входит в список установленных нормативно-правовыми актами документов, подаваемых при регистрации по месту жительства. Сведения о заявителе. ... Сведения о ребёнке. ...
Кондратьев: Побывал у начальницы. Положил заявление перед ней, она прочла и здорово разозлилась: с того момента говорила сквозь зубы. И говорила удивительные вещи, что якобы регистрация по месту жительства не регулируется никакими НПА (!), что утверждённого списка документов на регистрацию не существует (!), что будто бы в МВД (разве не в ФМС?) только готовятся НПА для регулирования регистрации (а щас как живут, бедняги?). Тем не менее признала, что справка не требуется, и отправила к паспортистке оформлять какую-то "Форму номер 6".
Людмила: Кондратьев пишет: отправила к паспортистке оформлять какую-то "Форму номер 6". - Это бланк заявления о регистрации по месту жительства.
sss: Кондратьев пишет: И говорила удивительные вещи, что якобы регистрация по месту жительства не регулируется никакими НПА (!), что утверждённого списка документов на регистрацию не существует Здрасьте ей! А правила регистрации утвержденные Правительством РФ еще в 1995 году и периодически обновляемые это что не НПА что-ли? Распечатайте для нее http://npa-gov.garweb.ru:8080/public/Default.asp?no=10003761 Ну и сотруднички в УФМС пошли! Видимо по объявлению в штат набирают
Кондратьев: Думаю, в ней просто заговорила ущемлённая "гордость" (как же, какой-то смерд вздумал учить её, начальницу, что законно, а что незаконно), и она почувствовала потребность возразить хоть что-нибудь, вот и понесла всякую чушь.
Кондратьев: Как я и ожидал, не обошлось без осложнений. Инспектор по гражданству запросила базу данных по гражданству, и оказалось, что жена там есть, а я - нет. Сообщили этот факт по телефону. На всякий случай, сделал нотариально заверенную копию паспорта. Следующий ход - за мной. Собираюсь узнать, отказывают ли в регистрации ребёнку, и если да - потребую письменный отказ. Статью Людмилы Андреевны "Паспорта не сдавать" изучил
sss: Чего ее (базу) запрашивать, если это с компа делается в одну секунду из местного отделения УФМС. Мозги она Вам парит. Небось письменный запрос делала.
Кондратьев: Был у инспектора по гражданству. Она объявила, что в базе меня нет, и спросила, не делали ли запрос по месту получения паспорта (я получал по месту пребывания в Москве, в 2003 г.). Запрос такой делали, и у меня есть копия положительного ответа из МИД. Она посмотрела копию, и сказала, что её необходимо заверить в том ОВД, где был получен паспорт. Без этого гражданство ребёнку не оформят. Я возразил, что паспорт гражданина РФ удостоверяет гражданство, поэтому они обязаны сначала оформить гражданство ребёнка в 10-дневный срок, а потом проверять моё. Она ответила, что за 10 дней я вполне успею съездить в московский ОВД. На том и расстались.
Кондратьев: В Москву мне ехать не хочется, потому что предвижу, что оригинал мидовского ответа они не найдут, и просто пошлют подальше. Как лучше действовать?
sss: Люди, такое впечатление что форум Вы не читаете и считаете, что у каждого какая-то супер уникальная ситуация. Все методы борьбы излагались многократно. Пишите заявление на имя начальника той организации, которая Вас устно "посылает" и посылаете заказным письмом с уведомлением о вручении. Получаете письменный ответ (или ждете месяц и нет ответа) и обжалуете эти неправомерные действия (бездействие) в суде в порядке ст 254 ГПК РФ. А будете с ними беседовать, ездить, думать и делать прочие малосущественные телодвижения, то никогда не добьетесь восстановления своих прав (начнут вам отказывать из-за пропущенного срока на обжалование и прочие бюрократические препоны ставить). Я смотрю Вы и так с 2005-го года беседу ведете. Какой в этом смысл? Уже могли бы давно решить проблему.
Кондратьев: Ну, думать-то в любом случае надо . Торопиться мне некуда, ещё несколько лет есть (до 14-летия ребёнка), поэтому стараюсь решить проблемы без лишней суеты. Они мне сами говорили, что я могу подать заявление, зарегистрировав его в канцелярии, и они выдадут ответ. Так и сделаю - это должно быть проще и быстрее, чем по почте.
sss: Ну-ну... А в случае отсутствия ответа, что будет доказательством вашего обращения? Возьмите уж тогда 2 свидетеля с собой и пусть прочитают Ваше заявление, а то опять время зря потратите. Удивляюсь однако Вам! Жена с ребенком без регистрации уже не первый год, а Вы все не торопитесь. М-да. Я бы уже этих чиновников по судам и прокуратурам затаскал.
Кондратьев: Спасибо за замечание, я об этом не подумал. Действительно, надёжнее по бумажной почте общаться. А регистрация для нас не самоцель, она не нужна для жизни: квартира есть, работа есть, в школу ребёнка приняли и так... Закон мы не нарушаем, поскольку обратились с заявлением о регистрации по месту жительства (ещё в 2005), так что свой гражданский долг выполнили. Если бы не необходимость получать паспорт ребёнку, вообще бы не чесался.
Кондратьев: Кстати, а не достаточно ли будет просто заказного письма, без уведомления о вручении? Недавно Л.А. говорила об этом. Квитанция об отправке у меня будет, а получат они или нет - меня не очень волнует, пусть у почты голова болит. Главное, чтоб 30 суток прокукарекало, а там хоть не рассветай.
sss: Ну по деньгам невелика разница (максимум на 10-ку). Я бы сделал с уведомлением, а по времени одинаково по Москве идти будет. Потом такая форма с уведомлением о вручении принята и в московских судах. Этот корешок простого уведомления с подписью получившего будет доказательством обращения для суда.
Кондратьев: Ok, спасибо за совет. Подготовил новое заявление, для отправки по почте: Начальнику отдела УФМС г. N A B C ЗАЯВЛЕНИЕ Прошу зарегистрировать мою несовершеннолетнюю дочь по месту жительства, и оформить ей гражданство Российской Федерации. В случае отказа прошу указать основание отказа. Когда я обратился к инспектору по гражданству с просьбой оформить гражданство моей несовершеннолетней дочери, проживающей с родителями - гражданами РФ, предоставив все требуемые законом документы, включая паспорта родителей, инспектор объявила мне, что меня нет в базе данных по гражданству, и что она отказывается оформлять гражданство дочери, пока я не предоставлю дополнительное подтверждение наличия у меня гражданства РФ. Я считаю отказ в оформлении гражданства ребёнка незаконным, требование дополнительного подтверждения гражданства одного из родителей при оформлении гражданства ребёнка неправомерным, т.к. согласно ст. 10 федерального закона ``О гражданстве РФ'', документом, удостоверяющим гражданство РФ, является паспорт гражданина РФ. Никаких дополнительных документов, удостоверяющих гражданство РФ, при наличии паспорта РФ, не требуется. Сведения о заявителе. ... Сведения о ребёнке. ... Сведения о матери ребёнка. ...
Кондратьев: Жена получила наконец штамп о регистрации по месту жительства в паспорт. Хоть какой-то прогресс.
sss: А ребенка прописали или все еще мозги парят? Нашими правилами регистрации запрещено не регистрировать несовершеннолетних к родителям!
Кондратьев: Отправил на адрес местного отдела УФМС заявление и копии документов, заказным письмом с уведомлением о вручении (обошлось в 13 р. 25 к.).
Кондратьев: А ребенка прописали или все еще мозги парят? Нет, ребёнка не зарегистрировали пока. Во всяком случае, ничего об этом не сказали, когда жена забирала свой паспорт.
sss: Тогда рекомендую подать заявление в прокуратуру о должностном преступлении по статье 286 УК РФ. Тогда сразу зашевелятся.
Кондратьев: sss пишет: Тогда рекомендую подать заявление в прокуратуру о должностном преступлении по статье 286 УК РФ. Да, но в правилах регистрации говорится о несовершеннолетних гражданах (очевидно, имеются в виду граждане РФ). А здесь ребёнок ещё не признан гражданином. Думаю, лучше дождаться ответа на заявление (где я прошу как зарегистрировать ребёнка, так и оформить гражданство).
sss: А разве такое бывает что родители граждане РФ, а ребенок нет? Читатйте статью 26 часть 1 старого Закона. Когда сами принимали гражданство ребенка в заявление вписывали? В заявление матери? Или не вписали никуда?
полная версия страницы