Форум » Гражданство (судебная практика) » Не подтверждается гражданство спустя 10 лет - хотят изъять паспорт(ПОБЕДА - 21.04.08г.) » Ответить
Не подтверждается гражданство спустя 10 лет - хотят изъять паспорт(ПОБЕДА - 21.04.08г.)
Люсия: Ситуация у меня такая. Родилась я в Туркменистане. Мама родилась в Москве, но где-то с 1970 проживала в Ашхабаде. Папа гражданин Туркменистана, но мы с ним не общаемся уже 10 лет. В 1996 году мы с мамой получали российское гражданство в российском посольстве по закону о двойном гражданстве. Мне было 13 лет. В св-ве поставили штамп - гр-н России и печать консульства. У мамы такой же в паспорте СССР был. Ни она, ни я паспортов туркменских не получали и сразу уехали в Россию. с 1996 года я имею постоянную прописку в г.Калуга. в 2001, мне выдали паспорт российский на основании св-ва без каких либо проблем и вопросов. В 2003 мне его заменили в связи с достижением 20 лет. В 2005 году подала документы на загран - возник вопрос о гражданстве, так как меня не оказалось в базе данных МИД. Стали делать запрос в Туркменистан - пришёл ответ - в списках нет меня. То есть они не подтверждают моё гражданство В базе данных есть моя мама только, которой уже нет в живых. В ПВС мне порекомендовали обратиться в Миграционную службу - обратилась, написала заявление с просьбой подтвердить факт получения гр-ва. Через 1,5 месяца ответили - нет, не нашли меня. И порекомендовали обратится в УФМНС в Калуге. Там мне сказали, что паспорт изымается как незаконно выданный, мне выдаётся акт об изъятии и заключение об установлении личности и со всем этим добром мне нужно идти в ОВИР и подавать документы на Вид на жительство, и потом мне сразу можно подать док-ты на гр-во. В общем заключение уже готово - мне только нужно придти и сдать паспорт. Почитав ваш форум, решила подать в суд. Будьте добры, скажите, есть ли шансы у меня выиграть дело? Каковы они? Могу ли я написать дов-ть на адвоката, чтобы он бегал со всеми исками? Так как живу и работаю в Москве.
Люсия: Сестре ответ на запрос так и не прислали. Скоро истекает 30дневный срок - будем ссудиться. Но теперь новая проблема - отказывают оформит паспорт её дочери в 14 лет. Пишем запрос и по поводу неё, посмотрите, пожалуйста, достаточно ли такого заявления или нужно расписать со статьями? 1 августа 2012 года, я,Чередникова Е. С. обратились по вопросу оформления паспорта гражданина РФ для моей дочери Чередниковой Т.С. До настоящего времени паспорт не оформлен. Документы были возвращены с устным отказом по причине отсутствия гражданства РФ. Моя дочь является гражданкой России по рождению. Родилась в России в 14.03.1998 г. Её отец Чередников С.В. родился в России 30.03.1978 г., постоянно проживал на территории РФ, иного гражданства не имел. Мать, Чередникова Е.С., оформила гражданство РФ по рождению в 1996 году, в консульском отделе Посольства РФ. Прошу срочно оформить паспорт гр-на РФ моей дочери либо дать мотивированный письменный отказ в оформлении паспорта.
sss: В принципе достаточно. Смотрите подобные дела в судебной практике. Например, вот это: http://praktika.borda.ru/?1-6-0-00000164-000-0-0-1333172302
Людмила: Паспорт не отдавайте, обратитесь в суд, как Анна Подбельская. Когда Вам было 13 лет, Ваша мама оформила гражданство РФ вместе с Вами. Адвокат обойдётся очень дорого, можете послать заявление, и пусть рассматривают в Ваше отсутствие.
Люсия: а каковы шансы, как вы думаете? У Анны вроде немного другая ситуация, источник гражданства то другой... Я всю её тему прочитала
Людмила: Шансы очень высоки - 100%. "Источник" гражданства - это Закон о гражданстве. Посмотрите его и не морочьте голову сомнениями. У вас есть выбор? Или Вы готовы сдать паспорт и "принимать" своё родное гражданство". Как хотите...
Люсия: а ещё они мне не предъявляли никаких постановлений. А заключение отказываются отдать, пока я не отдам паспорт... для заявления это всё необходимо же?
Людмила: Потребуйте заключение. Вы его видели? Копия Вашего требования должна иметься - для суда.
Люсия: нет, я не хочу отдавать паспорт, потому и здесь. Я не видела заключения. Я пришла к ним месяц - они сказали паспорт незаконно выдан - вернуть надо. Попросили написать заявление на установление личности - я написала. Теперь вот я должна явиться и сдать паспорт. Девушка в ПВО сказала мне, что я отдаю паспорт - составляется акт, на основании акта она делает заключение. и выдаёт мне всё.
Людмила: Люсия пишет: Девушка в ПВО сказала мне, что я отдаю паспорт - составляется акт, на основании акта она делает заключение. и выдаёт мне всё. - Здрасте ИМ....Какого такого акта??? "Я, имярек, сдаю паспорт, так как он недействителен...???" Сами подали заявление об установлении личности??? А зачем А кто сказал, что Вы - неизвестно кто? После того как сдадите им паспорт без заключения - вы - НИКТО. Прежде должно быть заключение, основанное на законе. Другой случай тут - свежий. Женщине в ответ на заявление об оформлении загранпапсорта предложили написать заявление о проверке её гражданства, хотя у неё сомнений в этом нет. Вот при отсутствии документа о гражданстве (паспорта или свид=ва о рождении), имеет смысл писать заявление о проверке его наличия . А при подозрении, что паспорт недействительный, проверка проводится по инициативе самого ПВО, Боритесь! Хватит им дурить население. И распространяйте сведения о безобразиях в ПВО и о победах в суде. Невозможно мне в одиночку защитить всех вас - занятых сильно делами.... Я достаточно много времени посвятила консультациям по одному и тому же вопросу - проверка наличия гражданства при любом обращении в ПВО (вкладыш ребёнку, обмен паспорта, оформление загранпапсорта и др.)
Люсия: Мне тоже предложили такое заявление написать - сказалаи в Миграционной службе в архивах найдут. Я и написала - не нашли. Прислали письмо я с ним и пошла в ПВС, а дальше они надо паспорт сдать... В общем я напортачила со страху и месяц зря выжидала Пойду завтра спрашивать на основании какого документа они у меня паспорт хотят изъять.
Люсия: Прочитала внимательно закон о гражданстве и нашла там целых 5 статей, которым противоречат дейсвтия ПВО. Людмила Спасибо Вам большое за промывание мозгов ))) Я теперь уверена на все 100)) Я правильно понимаю, что на основании следующих двух статей я уже могу являться гражданкой РФ? Статья 24. Изменение гражданства ребенка при приобретении или прекращении гражданства Российской Федерации его родителей 1. Ребенок приобретает гражданство Российской Федерации, если оба его родителя или единственный его родитель приобретают гражданство Российской Федерации. Статья 9. Гражданство детей 1. Гражданство ребенка при приобретении или прекращении гражданства Российской Федерации одним из его родителей либо обоими его родителями сохраняется или изменяется в соответствии с настоящим Федеральным законом Мне ведь было 13 лет когда я с мамой получала гражданство И что на основании Статьи 22. Основания отмены решений по вопросам гражданства Российской Федерации Решение о приобретении или прекращении гражданства Российской Федерации подлежит отмене, если будет установлено, что данное решение принималось на основании представленных заявителем подложных документов или заведомо ложных сведений. Факт использования подложных документов или сообщения заведомо ложных сведений устанавливается в судебном порядке. Они не имею права лишить меня гражданства, так как не имеют оснований - ни подложных документов ни ложных сведений я не предостовляла??? И последний вопрос)) Статья 20. Основания отказа в выходе из гражданства Российской Федерации Выход из гражданства Российской Федерации не допускается, если гражданин Российской Федерации: в) не имеет иного гражданства и гарантий его приобретения. Меня не могут лишить гражданства так как в результате я остаюсь никем..? Заранее спасибо за ответ!!
Людмила: По поводу лишения гражданства - можно только по указу Президента и при наличии основаниё, указанных в законе. А выход из гражданства - по личному заявлению. Прочувствуйте ещё и первый закон о гражданстве: Статья 14. Гражданство детей, родители которых являются гражданами Российской Федерации Ребенок, родители которого на момент его рождения состоят в гражданстве Российской Федерации, является гражданином Российской Федерации независимо от места рождения. Статья 15. Гражданство детей, один из родителей которых является гражданином Российской Федерации 1. Если один из родителей ребенка на момент его рождения состоит в гражданстве Российской Федерации, а другой является лицом без гражданства, ребенок является гражданином Российской Федерации независимо от места рождения. 2. При различном гражданстве родителей, один из которых на момент рождения ребенка состоит в гражданстве Российской Федерации, а другой имеет иное гражданство, вопрос о гражданстве ребенка независимо от места его рождения определяется письменным соглашением родителей. При отсутствии такого соглашения ребенок приобретает гражданство Российской Федерации, если он родился на территории Российской Федерации либо если иначе он стал бы лицом без гражданства. ...... Статья 18. Приобретение гражданства в порядке регистрации В порядке регистрации гражданство Российской Федерации приобретают: а) лица, у которых супруг либо родственник по прямой восходящей линии является гражданином Российской Федерации; б) лица, у которых на момент рождения хотя бы один из родителей был гражданином Российской Федерации, но которые приобрели иное гражданство по рождению, в течение пяти лет по достижении 18-летнего возраста; в) дети бывших граждан Российской Федерации, родившиеся после прекращения у родителей гражданства Российской Федерации, в течение пяти лет по достижении 18-летнего возраста; г) граждане бывшего СССР, проживающие на территориях государств, входивших в состав бывшего СССР, а также прибывшие для проживания на территорию Российской Федерации после 6 февраля 1992 года, если они до 31 декабря 2000 года заявят о своем желании приобрести гражданство Российской Федерации; ---------------- В любом варианте Ваше гражданство определено (или приобретено) по первому Закону. А новым законом оно подтверждено (или даже может быть определено вновь по ст.4, п.7, или подтверждено если нет паспорта, то есть можно бы "узнать", что ЯВЛЯЕТЕСЬ гр-ном РФ без изъятия паспорта). Отсутствие каких-то сведений в базах данных не является справкой о наличии или отсутствии гражданства РФ.
Люсия: Людмила Андреевна! У меня ещё два вопроса. 1. Мама родилась в Москве. Но на момент моего рождения она же была гражданокй Туркменистана, или в СССР - это было равнозначно Российскому? Паспорта Туркменского она не получала. Она всё равноя является гражданкой РФ по рождению? И на момент моего рождения тоже? 2. А по какой статья тогда мы в Посольстве в Ашхабаде получили гражданство?
Люсия: Прочитала Постановление КС по делу Смирнова. Как я поняла, мама моя была гражданкой РФ на момент моего рождения.. То есть мне в суде надо доказывать, что я гражданка РФ по родителю, а не по штампу поставленному в Посольстве?
Людмила: Да. Вы - гражданка РФ по рождению - по родителю. Но в суде Вам надо доказывать не гражданство, а неправомерность действий ПВО, отказывающих Вам в обмене паспорта СССР на паспорт РФ. Основание для признание действий неправомерными - наличие гражданства по Законам и подтверждённость его в 1996 году. В 1996 году Вам оформляли по старому Закону. А новый Закон не отменяет уже имеющегося гражданства, а во-вторых, ст.12 его тоже определяет как российское (и п.7 ст 4).
sss: Конечно Люсия не по штампу! Просто полномочные органы вели тогда и да и сейчас ведут незаконную правоприменительную практику поэтому и пришлось Смирнову дойти до КС. Т Так же почитайте и более свежее решение Кониституционного Суда http://praktika.fastbb.ru/?1-21-0-00000008-000-0-0-1119025400
Люсия: sss Спасибо за ссылку! Людмила Вам спасибо за разъяснение Теперь вообще всё ешё проще Оказывается воообще никакой привязки к этой базе данных и не надо и к спискам, в которых меня найти не могут. Что ж буду биться.
Люсия: Стала писать заявления и сразу возникла куча сложностей 1. Заявление в ПВО. О чём их просить в заявлении? Как точно сформулировать? Мне устно отказали в оформлении загранпаспорта в ПВО в Москве - так как они сделали запрос в Посольство в Ашхабаде - и пришёл отрицательный ответ. То есть меня нет в их списках. На основании этого в ПВО в Калуге и признали мой паспорт недействительным. Как сейчас мне сформулировать всё это? 2. Заявление в СУД. Как лучше сформулировать? Написать, что отсутствие меня в базе данных КД МИД (так в письме из Миграции написали) и в списках Посольства не является подтверждением наличия или отсутсвтия у меня гр-ва РФ и не является основанием для изъятия паспорта. Наличие гражданства РФ подтверждается паспортом РФ и законами о гр-ве. И дальше писать про гр-во по рождению. И что паспорт ме выдали на основании св-ва о рождении, и я имела на это право. (То есть я не приобрела гр-во, а оформила, да?) Таким образом он законно выдан, прошу признать дей-я ПВО по изъятию паспорта незаконными.. Или как лучше написать про эти списки, в которых меня нет? Я ведь не знала, что я гр-ка по рождению и первые пологда доказывала факт получения гр-ва в Посольстве. Этот факт не доказан - у меня есть письмо из Миграции, где они мне рекомендуют обратится в УФМНС Калуги за разъяснением порядка получения гр-ва.
Людмила: Не надо никаких ответов из УВМС. И без них знаем, как приобретать (оформлять по рождению или принимать) гражданство РФ. Вы обратились за загранпаспортом? Вам его не оформляют? Напишите заявление "прошу оформить загранпаспорт. Являюсь гражданской РФ по рождению, паспорт №. ....дата выдачи.... проживаю.... Обращалась к Вам, .... устно мне отказано в связи с якобы недействительностью моего паспорта. Прошу дать мотивированный отказ в оформлении загранпаспорта."
sss: Возьмите за основу текст из темы Анны Подбельской, опубликуйте то что получится здесь. Посмотрим, подправим если что. В заявлении надо жаловаться на неправомерность действий сотрудников УФМС в отказе оформить загран паспорт. Пока никаких доказательств со стороны УФМС что Вы не гражданка Вам предоставлено не было. Где заключение? Вот раз не хотят его давать Вам пусть придут в суд и доказывают свою правоту (показывают письменное заключение о том что Вы не гражданка). Пока же ничего не доказано не имеют право ограничивать Вас в правах на выезд или въезд в РФ, которое без загранпаспорта невозможно.
Люсия: Вся проблема в том, что это разные ПВО. То есть Загран мне не делают в Москве - хотят чтобы Калуга им ответила на запрос, на осн-и какой статья закона о гр-ве мне выдан паспорт. А Калуга не даёт такого ответа. И Калуга хочет же изъять теперь паспорт. Я думаю сначала у них затребовать основания изъятия у меня паспорта. То есть там копию постановления, какое-то письменное заключение от них. Не дадут тогда буду писать заявление. Так вот в Калужский ПВО можно писать"прошу оформить загранпаспорт"? Потому как московский устно посылает в Калужский разбираться.
Людмила: Люсия пишет: Я думаю сначала у них затребовать основания изъятия у меня паспорта. А кто изымает паспорт? Где постановление7 Разве непонятно объясняю? Пишите в одно или оба ПВО заявление об оформлении загранпаспота и ждите ответа.. "Устно посылают" - не считается.
Людмила: Люсия пишет: А Калуга не даёт такого ответа. И Калуга хочет же изъять теперь паспорт. - Не даёт, и не надо. Но хочет... Пусть "хочет" и ждёт с нетерпением Вашего паспорта, а потом начнёт измываться над "ЛБГ". А при чём вообще Калуга? Там что - базы данных граждан по рождению??? Или всероссийская база данных?
sss: Ну тогда для начала почитайте инструкцию МВД об оформлении загранов приказ номер 310 и увидите, что нет в этой инструкции такой "проверки на гражданство". Так что и запрос на гражданство не основан ни на каком правовом акте. Если же они от балды решили проверять ваше гражданство, то суд и усмотрит незаконность этого дела. То что они сомневаются в гражданстве это их проблема -- пусть приходят в суд и выкладывают свои основания только вряд ли они туда придут. Все постановления тоже можно запросить в судебном порядке только зачем оно Вам это ж им что-то неясно (они вас подозревают в необоснованности получения), а Вы то как раз уверены в своей правоте так что и нечего им помогать себя же делать виновной в чем-то. Заграны можно оформлять не только по месту постоянной регистрации (срок 1 месяц), но и по месту пребывания (до 4 месяцев). Инструкцию читать здесь http://www.fmsrf.ru/document.asp?did=150&cid=7&ucid=36
Посторонним В.: Что особенно "радует": "они сделали запрос в Посольство в Ашхабаде - и пришёл отрицательный ответ" Эта кормушка давно превратилась в коммерческую организацию. Если свою таможню прокуратура или ФСБ периодически "перетрахивают" (по настроению), то об этих конторах никто не вспоминает. Они замечательно пользуются тем, что возникшие по их вине проблемы людям приходится решать в других - уже "местных" кормушках. Система "ниппель" функционирует вполне исправно. От 10 до 15 миллионов недействительных паспортов по всей РФ. Очень удобная система - тепло и сыто и мухи (прокуроры) не залетают.
Людмила: Проблему ПВО всегда находит, чобы не оформить гр-во россиянину (или ЛБГ или иностранцу из СНГ), а если оно уже давно оформлено, то - "проверка", а она даёт отрицательный результат. Люсия пишет: Стали делать запрос в Туркменистан - пришёл ответ - в списках нет меня. - возник вопрос о гражданстве, так как меня не оказалось в базе данных МИД. - Ага, теперь вопрос о наличии гражданства РФ у россиян решается не по Закону, а в Туркменистане, точнее, в посольствах - там, где жил. А оттуда ответ известен.
Посторонним В.: Zitat: "Не подтверждается гражданство спустя 10 лет" И все 10 лет эти конторы "стригут купоны" безнаказанно и без оглядки на законы РФ - до Царя далеко... А результат очень интересный - от 136 миллионов офф. цифры отнимем 15 "не прошедших проверку" и внимательно послушаем "художественные" выражения ещё 20-25 миллионов, которые несмотря ни на что всё ещё обивают пороги этих самых контор "за рубежом". И вся госпрограмма жалобно так плачет. Самое поразительное - эти "трудящие-стригали", собственно и создавшие эту ситуацию, сейчас довольно потирают руки в ожидании ближе к зиме этих самых миллионов с теми самыми госбюджетными миллиардами...
Люсия: Людмила пишет: А при чём вообще Калуга? Там что - базы данных граждан по рождению??? Или всероссийская база данных? Паспорт мне там выдавали вот они туда и делают запрос. Они первый раз им ответили - паспорт выдан на основании св-ва о рождении. Москва второй запрос - на осн-и какой статьи. Калуга молчит - я сама в Калугу даже звонила и требовала ответить на запрос побыстрее они и ответили - что типа нет статьи. Или что-то в этом роде. Дословно не помню. Эта канитель вся год длилась. sss пишет: Ну тогда для начала почитайте инструкцию МВД об оформлении загранов приказ номер 310 и увидите, что нет в этой инструкции такой "проверки на гражданство". ну они вроде имеют право проверять по этой базе данных..... меня там нет и на основании этого они и заварили эту кашу Посторонним В. пишет: Эта кормушка давно превратилась в коммерческую организацию. ой, не говорите, сволочи! Я в миграции человек 20 с подобной проблемой встретила....
Люсия: Ну вот набросала я заявление в ПВО - решила Калужский, так как и судиться с ними предстоит. Посмотрите, пожалуйста - что лишнее, чего не хватает.. "Я, Беширова Людмила Яковлевна, 1983 года рождения, паспорт №.... выдан .... ., ОВД Октябрьского окр. Г. Калуги. Зарегистрирована по адресу г. Калуга, ....... Прошу оформить мне заграничный паспорт. Я являюсь гражданской РФ по рождению на основании ст. 14 Закона «О гражданстве РФ» 1991г. и ст. 12 Закона «О гражданстве РФ» 2002 г., Определение Конституционного Суда РФ от 21 апреля 2005 г. N 118-О. Моя мать, Наумова Раиса Петровна, 1947 г. рождения, родилась в РФ в г. Москва, на момент моего рождения являлась гражданкой РФ на основании ст. 13 Закона «О гражданстве РФ» 1991г. ПОСТАНОВЛЕНИЕ Конституционного Суда РФ от 16 мая 1996 г. N 12-П. Обращалась В ПВО «Отрадное» г. Москвы, по мету пребывания, по вопросу оформления загранпаспорта. Устно мне было отказано в связи с отсутствием меня в базе данных МИД моих данных, что вызвало у них сомнения в наличии у меня гражданства РФ. Прошу разобраться в этой ситуации и дать мотивированный отказ в оформлении загранпаспорта"
Людмила: "Заявление об оформлении заграничного паспорта РФ Я, Беширова Людмила Яковлевна, 1983 года рождения, паспорт №.... выдан .... ., ОВД Октябрьского окр. Г. Калуги. Зарегистрирована на постоянное проживание по адресу г. Калуга, ....... с 1996 года Я являюсь гражданской РФ по рождению на основании ст. 14 Закона «О гражданстве РФ» 1991г. и ст. 12 Закона «О гражданстве РФ» 2002 г., Определения Конституционного Суда РФ от 21 апреля 2005 г. N 118-О. Моя мать, Наумова Раиса Петровна, 1947 г. рождения, родилась в РФ в г. Москва, на момент моего рождения являлась гражданкой РФ на основании ст. 13 Закона «О гражданстве РФ» 1991г. ПОСТАНОВЛЕНИЯ Конституционного Суда РФ от 16 мая 1996 г. N 12-П. Иного гражданства мы не имели. Я в июне 2006г. обращалась по поводу оформления загранпаспорта в ПВО «Отрадное» г. Москвы - по месту пребывания. Устно мне было отказано якобы в связи с отсутствием в базе данных МИД сведений о приобретении мною гражданства РФ. Однако я гражданства не приобретала, как и моя мать, поскольку мы являлись гражданами по рождению - в соответствии с указанными мною законами. Прошу оформить мне заграничный паспорт или дать мотивированный отказ.
полная версия страницы