Форум » Гражданство (судебная практика) » Не подтверждается гражданство спустя 10 лет - хотят изъять паспорт(ПОБЕДА - 21.04.08г.) » Ответить
Не подтверждается гражданство спустя 10 лет - хотят изъять паспорт(ПОБЕДА - 21.04.08г.)
Люсия: Ситуация у меня такая. Родилась я в Туркменистане. Мама родилась в Москве, но где-то с 1970 проживала в Ашхабаде. Папа гражданин Туркменистана, но мы с ним не общаемся уже 10 лет. В 1996 году мы с мамой получали российское гражданство в российском посольстве по закону о двойном гражданстве. Мне было 13 лет. В св-ве поставили штамп - гр-н России и печать консульства. У мамы такой же в паспорте СССР был. Ни она, ни я паспортов туркменских не получали и сразу уехали в Россию. с 1996 года я имею постоянную прописку в г.Калуга. в 2001, мне выдали паспорт российский на основании св-ва без каких либо проблем и вопросов. В 2003 мне его заменили в связи с достижением 20 лет. В 2005 году подала документы на загран - возник вопрос о гражданстве, так как меня не оказалось в базе данных МИД. Стали делать запрос в Туркменистан - пришёл ответ - в списках нет меня. То есть они не подтверждают моё гражданство В базе данных есть моя мама только, которой уже нет в живых. В ПВС мне порекомендовали обратиться в Миграционную службу - обратилась, написала заявление с просьбой подтвердить факт получения гр-ва. Через 1,5 месяца ответили - нет, не нашли меня. И порекомендовали обратится в УФМНС в Калуге. Там мне сказали, что паспорт изымается как незаконно выданный, мне выдаётся акт об изъятии и заключение об установлении личности и со всем этим добром мне нужно идти в ОВИР и подавать документы на Вид на жительство, и потом мне сразу можно подать док-ты на гр-во. В общем заключение уже готово - мне только нужно придти и сдать паспорт. Почитав ваш форум, решила подать в суд. Будьте добры, скажите, есть ли шансы у меня выиграть дело? Каковы они? Могу ли я написать дов-ть на адвоката, чтобы он бегал со всеми исками? Так как живу и работаю в Москве.
Люсия: Наконец-то моё дело сдвинулось с мертвой точки. В общем в ПВО нет никаких постановлений и указов об изъятии у меня паспорта. А изымать они собирались на основании Постановления МВД какого-то общего, где говорится что если паспорт необоснованно выдан, то его надо изъять. Я написала заявление им. Они сначала брать не хотели. Я у начальника была - она мне - я должна сначала проверку провести. Я говорю ваш сотрудник уже с актом об изъятии меня ждёт - что ж вы раньше не провели. В общем друг на друга валят, заявление приняла с горем пополам, сказала, что бы я подождала пока с судом - может и без суда разберемся - ей посоветоваться с начальством надо. А я даже и не знаю как теперь на них в суд подавать, если у них и нет ничего. Юрист в Калуге, который будет мне там помогать - говорит можно на ФМС подать, которая утверждает, что я не гражданка России. У меня письмо от них есть. Я с вами хотела посоветоваться по этому поводу. И ещё, Людмила Андреевна, такая проблема - мы тут только про маму - а отец у меня был и есть гражданин Туркменистана. Соглашения никакого не было, но раз я родилась там, они говорят, когда меня мама увозила - отец должен был согласие давать. Они не росписаны были... Говорят, что поэтому я не могу быть по рождению гражданкой и мне подходит статья по приобретиеню.. Я с вами хочу посоветоваться Заранее огромное спасибо!
sss: Люсия пишет: мама увозила - отец должен был согласие давать. Они не росписаны были... Говорят, что поэтому я не могу быть по рождению гражданкой и мне подходит статья по приобретиеню.. А отец в Вашем свидетельстве о рождении написан или там указана только мать? И второе, раз мать приобрела гражданство по МЕЖДУНАРОДНОМУ СОГЛАШЕНИЮ, то непонятно при чем здесь наш Федеральный Закон о гражданстве? Насколько я понимаю надо смотреть нормы этого соглашения с Туркменистаном. А про статью по рождению они лгут как всегда ибо у ФМС ребенок почему-то может быть ЛБГ, а статья 15 часть 2 как раз это запрещала. Им же ответили из Туркменистана что Вы не гражданка Туркмении или я чего неправильно понял?
Люсия: Отец записан. Из Туркменистана им ответили (из Посольства Российскоготам), что в списках людей, которым они давали гр-во меня нет. Получали мы по закону о дв. гр-ве. Как сейчас выяснилось, в Калуге было записано при выдаче маме российского паспорта - статья по рождению. А у меня из-за отца нельзя. А то, что я не гражданка Туркмении им пока не ответили - они их вернее не спрашивали. Я в Посольство ходила - они её три месяца минимум делают, и им нужна справка, что я не гражданка РФ, дурдом такой. Поэтому я и решила пусть сами запрашивают
sss: Я к сожалению не в курсе о соглашении между Туркменистаном и РФ и тут только Людмила Андреевна сможет дать совет. Но раз мать получила гражданство по рождению это статья 13 часть 2 Закона РФ 1991 года (тогда непонятно причем здесь международное соглашение о двойном гражданстве?). Получается мать просто оформила гражданство по рождению, а следовательно как указал КС в постановлении 12-П она (мать) имела это гражданство от своего рождения. Потом можно попробовать акцентировать внимание, что родители никогда не состояли в официальном браке и что мать фактически являлась единственным родителем (хотя тут Людмила Андреевна лучше наверное посоветует). При Вашем рождении было союзное гражданство и никакого соглашения между родителями о вашем гражданстве заключаться не могло -- они были гражданами единого государства. НО статья 15 часть 2 и не требует такого соглашения! Если его нет (соглашения), то Вы гражданка РФ, если у Вас не было гражданства Туркменистана. Более того в возрасте от 18 лет Вы имели право заявить о своем гражданстве что и сделали получив паспорт РФ в 2003 году. Ну кто может насильно заставить быть Вас гражданкой Туркменистана? Только в умах ФМС такой бред рождается как будь-то мнение самого человека ничего не значит! А это неправда и в Законе это оговорено и про свободное волеизъявление и про выбор гражданства бывшими детьми по достижении 18-ти лет. Так что в суде все должно встать на свои места. И не верьте ФМС что они сами разберуться, только время потеряете.
Людмила: Люсия, с Туркменистаном было Соглашение о двойном гражданстве, то есть ы могли бы получить и второй паспорт. Сейчас, наверное , нет двойного гражданства. Но главное, что вы россиянка по рождению - по родителям. В 1995 году "выдавали" гражданство по одному родителю, без всяких соласований, в порядке регистрации - и это при том, если гражданин даже уже взрослый, и имеет иное гражданство, даже не советское. Вы же - настоящая россиянка - по рождению. Как оформляли, не ваша забота. Вам было 13 лет, вы жили отдельно от отца и его согласие не требовалось, если он был против, то мог решить вопро в суде. Гражданство ребёнка - забота родителей, а не милиции. Лишать Вас гражданства, ил не признаваь его, "заботясь" об отце, не имеют права, их интересы не страдают. Юрист в Калуге, который будет мне там помогать - говорит можно на ФМС подать, которая утверждает, что я не гражданка России. У меня письмо от них есть. - Пусть подаёт, я пока не вижу, что можно обжаловать - то, что утверждают?. Вы читали тут заявления в суд? В чём отказано? в выдаче загранпаспорта? Обжалуете именно это - отказ в выдаче загранпаспорта, а не их объяснения. И указываете, что это нарушает ваше право свободы передвижения - за пределы РФ.. Пусть в суде сами объясняют и доказывают, что не могут оформить загранпаспорт, так как якобы нет гражданства, и какими документами это подтвердят. Пусть бормочут про согласие отца...
Люсия: sss пишет: Но раз мать получила гражданство по рождению это статья 13 часть 2 Закона РФ 1991 года (тогда непонятно причем здесь международное соглашение о двойном гражданстве?). мы думали ,что мы стали автоматически гражданами Туркменистана вот и оформляли российское. Я думаю надо именно это слово употреблять, что не приобретала мама гражданство, а оформляла своё положенное.
Люсия: Людмила пишет: я пока не вижу, что можно обжаловать - то, что утверждают?. вот их ответ из ФМС первый был из Московской "Сообщаем, что в базе данных "Гражданство" КД Мид России, сведения о приобретении российского гражданства отсутствуют. Для уточнения факта приобретения рос. гр-ва напрвален запрос в КД МИД России" и второе письмо уже из Калужской ФМС "Сообщаем вам , что факт приобретения Вами гражданства РФ не подтвержден. Рекомендуем Вам обратится в отдел УФМС России по Калуж. обл. в Октябр. окр. г. Калуги, где будет разъяснен порядок приобр-я гр-ва РФ" Мы сейчас ждём ответа из ПВО, заявление они приняли. Не ответят с заявлением в суд пойдём. А статья 25 закона старого ко мне отношения не имеет? по-моему имеет, мне не было 14 и мама оформила гр-во РФ и я вместе с ней. К её гражданству-то уних претензий нет
sss: Люсия пишет: А статья 25 закона старого ко мне отношения не имеет? по-моему имеет, мне не было 14 и мама оформила гр-во РФ и я вместе с ней. К её гражданству-то уних претензий нет Да к Вам много статей относится только не надо стараться в суде это доказывать пусть старается УФМС если придет на заседание по неправомерным действиям по оформлению ОЗП. Напрмер, про споры между родителями о гражданстве детей смотрите статью 31. Это можете придержать для прений в суде как ответ на их бред, что Вы гражданка чего угодно только не РФ и про согласие отца (будут ссылаться на статью 27 -- ответите что мать не приобретала гражданство РФ, а оформляла его по рождению согласно части 2 статьи 13 и как разъяснил КС в постановлении 12-П имела его с рождения).
Людмила: Спорить будете не с ФМС, а с паспортным столом - в суд представите их ответ по паспорту, жалоба не на базу данных, не на то, что не признают гражданство, а на то, что не меняют паспорт. Излагать их мотивы коротко, они видны будут из ответа. А Ваше гражданство видно из Ваших документов, биографии и Закона. По поводу двойного гражданства - это Вы сообщили, что принимали российское по закону о двойном гражданстве, а я говорю, что не возбранялось оформить тогда и туркменское гражданство, и своё российское. Ответ из ФМС тоже прилОжите для сведения. ПВС будет указывать на него - вот, мол, рекомендуют начальники.... Паспорт должны менятьпо месту проживания. Мода пошла - посылать по месту получения первого паспорта....
Люсия: возвращаюсь с старой проблемой, только усугубившейся за год. Дали мне ответ из ФМС, год назад практически (28/09) Но так случилось, что заявление в суд подано не было. история длинная и к делу отношения не имеет. теперь проблема в том, что на этот ответ я в суд подать не могу. Нужен новый, пришла за советом, как мотивировать своё повторное обращение к ним. Они же мне дали год назад ответ, как мне сейчас к ним обращаться? с таким же заявлением? как сформулировать свои требования? или лучше вообще снова обратится за загранпаспортом? вот заявление, которое составляли год назад. Я, Беширова Людмила Яковлевна, 1983 года рождения, паспорт №. 29 03 888970 выдан 24.11.2003 г. ОВД Октябрьского окр. Г. Калуги. Зарегистрирована на постоянное проживание по адресу г. Калуга, ул. Дальняя, д. 21, кв. 44, с 1997 года. Я являюсь гражданской РФ по рождению на основании ст. 14 Закона «О гражданстве РФ» 1991г. и ст. 12 Закона «О гражданстве РФ» 2002 г., Определения Конституционного Суда РФ от 21 апреля 2005 г. N 118-О. Моя мать, Наумова Раиса Петровна, 1947 г. рождения, родилась в РФ в г. Москва, на момент моего рождения являлась гражданкой РФ на основании ст. 13 Закона «О гражданстве РФ» 1991г. ПОСТАНОВЛЕНИЯ Конституционного Суда РФ от 16 мая 1996 г. N 12-П. Иного гражданства мы не имели. В августе 2005г. обратилась по поводу оформления загранпаспорта в ПВО «Отрадное» г. Москвы - по месту пребывания. В апреле 2006 г. устно мне было отказано якобы в связи с отсутствием в базе данных МИД сведений о приобретении мною гражданства РФ. Однако я гражданства не приобретала, как и моя мать, поскольку мы являлись гражданами по рождению - в соответствии с указанными мною законами. Я не знаю подходят ли мне эти статьи, так как они сказали, что отец записан в св-ве о рождении, и он не был гражданином РФ, соотвественно по рождению я не имею права. А адвокат предыдущий мой сказала, что мне статья 26 подходит. в общем я не знаю, какую статью указать.
Людмила: Да просите снова просто оформить загранпаспорт! "Проживаю временно ... , зарегистрирована в г. Калуге по адресу..... Вторично прошу оформить ...."
Люсия: а статья какая мне больше подходит?
sss: Ну уж точно не 26 часть 1 как Вам сказал неуч адвокат. Раз мать гражданка РФ по рождению, то оно у нее гражданство и осталось таковым и не изменялось. А для статьи 26 часть 1 надо чтобы было изменение гражданства у обоих родителей ребенка!
Люсия: а по рождению мне из-за отца не подходит. мне и в ФМС сказали, что мать не может считаться единственным родителем, раз отец записан и не отказывался от прав своих. или мне настаивать на гр-ве по рождению? объясняя это тем, что разводились родители ещё в советском союзе, когда вопрос о гражданстве не стоял
sss: Мозги они Вам парят! Она единственный родитель по факту Вашего с ней переезда в РФ и последующего проживания в РФ и плюс развелись родители. А уж если бы они исследовали как положено нормативную базу еще РСФСР, то увидели бы что Вы по Законам РСФСР гражданка РСФСР! Читаем пункт 35 Главы 2 Кодекса Законов о браке, семье и опеке "При различном гражданстве родителей, из которых хотя бы один в момент рождения ребенка состоял гражданином РСФСР, при условии, если хотя бы один из родителей в момент рождения ребенка проживал на территории Союза ССР, ребенок признается гражданином РСФСР." И потом я Вам уже писал что с 14 лет Вы сами могли выбирать чьему гражданству следовать матери или отца и это Ваше решение, а не чиновника из МВД или Консульства.
Люсия: sss спасибо Вам большое! Теперь пойду к уверенная! а то сначала они мне мозги запудрили, а потом ещё и эта адвокатесса добавила. Ещё и на год мне всё затянула своей безалаберностью, что теперь снова у них этот ответ требовать. Тот то еле выбила. Напьюсь валерьянки и пойду снова с заявлением.
sss: Зачем идти, если можно послать заявление заказным письмом с уведомлением о вручении. И безопасней так, а то еще паспорт изымут.
Люсия: а я об этом даже не подумала.. я собираласб без паспорта с копией нотариально заверенной идти а они не могут дать ответ мне - что мол мы вам отвечали год назад? как мне в таком случае аргументировать повторное обращение?
sss: Ну значит приложите в суд прошлогодний ответ, так как правонарушение длящееся (паспорт ведь вам так и не оформили), то суд обязан рассмотреть заявление, хотя конечно не исключено отворот-поворот ну тогда в высшую судебную инстанцию будете обжаловать.
Люсия: хорошо, спасибо! а ответить на заказное они обязаны в течение месяца?
sss: По Закону об обращениях граждан да (в течении 30 дней). А Вы имеете право при неполучении письменного ответа через месяц обратиться в суд. Месяц отсчитывается от даты вручения письма, которая будет указана в квитанции (уведомления о вручении)
Люсия: а они могут как-то против меня использовать свой прошлогодний ответ? мол ответили ей, а она молчала.
sss: Ну и что? А они могут доказать, что Вы получили на руки письменный ответ год назад? Если пришло простым письмом без уведомления о вручении, то письмо элементарно могли вытащить хулиганы из Вашего ящика. С лукавыми можно бороться с помощью их же лукавства.
Люсия: там дата стоит 28 сентября 2006. я его получала у них лично. ну ладно, посмотрим что ответят, а там уже будем решать по существу
Люсия: Эти сволочи ответили мне, что в отделе УФМС загранпаспорта не оформляются. и всё. думаю ещё раз им писать - но теперь сформулировать по другому. Как можно это сделать? Можно просить дать объяснение почему мой паспорт считается необоснованно выданным?
sss: Посмотрите образец и формулируйте как считаете нужным http://praktika.borda.ru/?1-21-0-00000029-000-0-0-1171727874
Люсия: скажите, пожалуйста, в суд заказным отправлять два экземпляра заявления и приложений? и как тогда регистрируется у них оно? мне только уведомлением?
sss: В Москве только лично подаются документы на приеме у судьи. Судьи ведут прием 2 дня в неделю. Уточните в своем районном суде когда и к какому судье относится Ваш дом. Госпошлина 100 рублей -- реквизиты для оплаты опять же смотрите на стенде в районном суде.
Людмила: мы посылали и по почте - запросто....
Люсия: а на этом приеме нужно предоставлять все подлинники прилагаемых копий документов? я в Калуге буду подавать в суд
полная версия страницы