Форум » Гражданство (судебная практика) » "Изьяли паспорт..." Санкт-Петербург. Проживал с 1991 г. ( 26.02.08г. ПОБЕДИЛИ!!!) » Ответить
"Изьяли паспорт..." Санкт-Петербург. Проживал с 1991 г. ( 26.02.08г. ПОБЕДИЛИ!!!)
shadow: Доброго времени суток! Вот и у меня случилась беда! В кратце предыстория. Родилаь вторая дочь в октябре 2006 года, подали на регистрацию получили прописку. Затем подали на гражданство, в конце января супруга пошла получать в о/м вкладыш о гражданстве нашей дочери, где ей сообщили что вашему мужу необходимо явиться в о/м к нему есть вопросы по паспорту. Я как добропорядочный гражданин естественно пришел, где у меня изьяли паспорт в пристсвии начальника ПВС о/м дело было вечером в 18:00, на руки акта об изьятии не дали сказав что завтра подпишут его в ОВИРЕ мол приходите за ним завтра.Взяли с меня письменное объяснение как я получил пасорт и гражданство.В устной форме мне объяснили что пришел запрос из Саратовской области, где вы получали паспорт, мол вам его там выдали не обоснованно.Объяснения я подписывать не стал, сказав что когда будет акт тогда и подпишу.В итоге на следующий день я в 14:00 забрал акт об изьятии моего паспорта.Где было написано что цитирую "Паспорт изъят в связи с установлением факта его не обоснованной выдачи.Изъятый паспорт направлен по месту выдачи для уничтожения в установленном порядке" О себе. Родился в Одесской области в 1974 году.Мать молдованка, отец азербайджанец Уехали в Баку где я и вырос.В 16 лет в 1990 году получил паспорт СССР в Баку, прописался там.Затем в 1991 году поступил в Ленинградский институт связи, выписался из Баку и с листком убытия приехал в Ленинград где прописался временно на адрес института сроком на 1 год.Затем учился в институте переводился с факультета на факультет и закончил его в 2001 году.О чем свидетельствует диплом о высшем образовании.Всё время это находился в Питере жил с женой иребенком.В 1998 году прописался в Саратовской области постоянно.В 2003 году поехал туда вклеивать в паспорт СССР фотографию 25 лет(без неё паспорт не действителен).В Саратовской области мне выдали новый паспорт гражданина РФ и справку о гражданстве, где указана статья 13 часть 1 , основание для гражданства. Я Вернулся в Питер и прописался по адресу проживания в 2003 году.И вот в 08 февраля 2007 года у меня отобрали паспорт и говорят что гражданство мне выдать не могли, мол купил паспорт и всё такое. Сейчас меня с этим актом направляют на прием к инспектору по гражданству в ОВИР района, где мол мне объяснят какие мне необходимо пройти процедуры. Найдя на этом форуме телефон Людмилы Андреевны, я позвонил ей и получил консультацию за ЧТО ЕЙ ОГРОМНОЕ СПАСИБО!!! Сейчас думаю с чего начать? Написать в прокуратуру заявления на действия начальника ПВС о/м в котором у меня изъяли паспорт или подождать приема в ОВИР и по результатам написать уже 2 жалобы. Прошу помочь советом тех кто уже через это прошел. Заранее СПАСИБО за отклики!
Людмила: shadow пишет: Кстати что такое ст.254 ГПК РФ ???? - Обжалование действий должностных лиц, госорганов и др. Откройте ГПК РФ, рознакомьтесь с порядком рассмотрений таких заявлений в суде, порядлок контроля исполнения решений суда по таким заявлениям. Не помешает, но сильно поможет в дальнейшем.
нелегалка: shadow пишет: Кстати что такое ст.254 ГПК РФ ???? Статья 254. Подача заявления об оспариваний решения, действия (бездействия) органа государственной власти, органа местного самоуправления, должностного лица, государственного или муниципального служащего 1. Гражданин, организация вправе оспорить в суде решение, действие (бездействие) органа государственной власти, органа местного самоуправления, должностного лица, государственного или муниципального служащего, если считают, что нарушены их права и свободы. Гражданин, организация вправе обратиться непосредственно в суд или в вышестоящий в порядке подчиненности орган государственной власти, орган местного самоуправления, к должностному лицу, государственному или муниципальному служащему.
shadow: Спасибо, разьяснили.
shadow: Сегодня был у начальника ФМС района на приеме, пришел с просьбой выдать временный документ удостоверяющий личность.Мне было сказано, что такой документ мен выдать не могут потому как я не ГРАЖДАНИН РФ.На мои замечания что только суд может принтяь решение о омем гражданстве, ей было сказано что езжайте туда где вам паспорт выдали и там судитесь с кем хотите и ск4олько влезет.А также мне было сказано,что меня разыскивают аж с 2005 года(где меня найти участковый всегда знал)Также ей было сказано, что пишите заявление в письменной форме и сдавайте в канцелярию,через месяц получите ответ в письменной форме.В общем ничего хорошего. Был также в прокуратуре по моему делу назначили человека, встретился с ним всё рассказал снова договрились созвониться на следующей неделе.Вроде в прокуратуре механизм запущен. Людмила Андреевна подскажите как лучше поступить написать сейчас заявление начальнику районного ФМС и спустя месяц получив ответ приложить его к заявлению в суд? Или сейчас не дожидаясь от неё ответа подавать в суд на незаконное изьятие паспорта? Подскажите пожалуйста.
Людмила: По-моему я уже всё Вам посоветовала ещё неделю назад. Загляните на первую страницу темы. Вам что - бумаги жалко или собственныхз усилий? shadow пишет: было сказано что езжайте туда где вам паспорт выдали и там судитесь с кем хотите и ск4олько влезет. - Ничего нового не услышите.
shadow: Не жалко бумаги, просто не хочется сделать непоправимой ошибки. Да и страх перед чиновниками давлеет.
shadow: Прокуратура на прошлой неделе назначила сотрудника занимающегося моим делом,я с ним стречался договорились что если нужны будут дополнительные справки от меня меня вызовут. В общем в прокуратуре вроде "машина" закрутилась, будем ждать результат. Далее иду в суд с заявлением на "неправомерные действия должностных лиц". СПАСИБО Людмила Андреевна,что вселяете надежду в наши сердца. Будем бороться.
shadow: Подал сегодня заявление в суд, всё оформили и распечатали бумажку где указан номер дела, судья, номер зала заседания и т.д. Сказали что до 5 дней рассматривают заявление, а дальше позвонят и вызовут. Посмотрим что дальше будет. Те кто уже прошли эту процедуру, не могли бы Вы просветить меня как это всё происходит? Судебный зал там судья,я и представитель ответчика или там еще кто.Какие вопросы задают, как себя вести, как на вопросы отвечать чем заранее вооружиться(вырезки из законов,диктофон и т.д.) Теряюсь в догадках, ощущение как в темный лес вошел и не знаю куда идти. Просветите пожалуйста.
sss: Почитайте мою тему там я описывал как боролся за детей. Вырезки из законов сделайте (можно примерный текст своих выступлений тоже и в суде читать с бумажки чтобы не нести околесицу от волнения) и после своих выступлений подавайте секретарю и судье со словами прошу приобщить к протоколу. Чтобы вести запись на диктофон, надо в начале судебного заседания спросить у судьи разрешение на аудиозапись. Если сделаете запись без разрешения судьи потом в суде высшей инстанции эта запись доказательством не будет. А вообще по данной статье 254 ГПК РФ говрить в основном должно УФМС (точнее доказывать правомерность своих действий), вам же достаточно заявить какие ваши права нарушены действиями работников УФМС. Не давайте судье переводить вас в положение оправдывающегося и доказывающего свое гражданство. Если не знаете что ответить лучше промолчать или бубнить о том какие ваши права нарушены
shadow: to sss:Если Ваша ссылка эта http://praktika.borda.ru/?1-2-0-00000035-000-0-0-1163845960 то я её прочитал уже.У Вас ситуация достаточно отличная от моей.За идею читать по бумажке Спасибо, попробую.Опасаюсь сказать "лишнее",что приведет к отрицательному результату.
sss: Я не про схожесть ситуации, а про то как велось заседание суда и в каком шоке я был после первого заседания. Там же Людмила Андреевна давала советы как вести себя и о правилах ведения судебного заседания. Эти правила будут у Вас такими же. Или почитайте ГПК РФ там это все описано. А по бумажке читать меня тоже на этом форуме научили -- надо сказать очень правильная мысль. Как только от выверенной законом фразы начинаешь отклоняться моя судья обрывала на полуслове и исправляла. Сказал про ИСК так начала орать, что это не ИСК, а заявление о неправомерных действиях должностного лица приравненное к жалобе. От таких перебиваний легко потерять мысль особенно когда волнуешься. Так что подготовьте себе материалы что бы Вы хотели сказать. Коротко и желательно прямо цитаты из Закона. И спокойно с полной уверенностью в своей правоте. Иногда лучше вообще молчать особенно, если судья начинает на Вас наезжать. Молча выслушаете и опять по бумажке не вступая с ней в споры. Все у Вас получится!
Людмила: Сходите на какое-нибудь заседание послушать, как идёт процесс. Имеете право. Если спросят - "а вы кто?", скажите я стажёр, учусь, или хочу поступить учиться. Отсюда возьмите формулировки для обличения беспредела: http://www.sarprok.ru/ViewNews.aspx?NewsID=1417
shadow: ок.Спасибо. Попробую всё таки писать на диктофон заседанияю.С разрешения судьи конечно.
Людмила: Писать можно для себя и без разрешения - не запрещают! Но протоколом не является.
shadow: Спасибо.Постараюсь подготовиться как можно лучше лучше. Что касаемо идеи посидеть на другом заседании, то это крайне сложно в связи с большим объёмом работы и катастрофической нехваткой времени. Но попробую это сделать.Спасибо за идею.
shadow: Людмила, по совету Олега видоизменил заявление в районную ФМС.Не могли бы отредактировать при необходимсоти его?! Заранее СПАСИБО. В УФМС Приморского района г.Санкт-Петербурга Заявитель Мамедов Ильгам Вагифович Адрес:г.Санкт-Петербург, ------------------------ тел ---------- Заявление Я, Мамедов Ильгам Вагифович, гражданин Российской Федерации, 08 февраля 2007 года был приглашён начальником ТП №70 отдела УФМС России Санкт-Петербурга и Ленинградской области в Приморском районе Петровой Е. А. в УФМС по адресу: 197373,Санкт-Петербург, Комендантский пр., 32, корп. 4. При посещении у меня сразу был изьят паспорт гражданина РФ ------------ выданный мне ---------- года Перелюбским РОВД Саратовской области. Прошу выдать мне мой паспорт гражданина РФ. В случае невозможности по какой-либо причине выдать мне паспорт незамедлительно прошу выдать мне иное удостоверение личности взамен изъятого паспорта.А также прошу оформить мне заграничный паспорт в связи с намерениями в ближайшее время провести отпуск за границей.Кроме того прошу Прошу предоставить копию постановления о служебной проверке по поводу законности оформления моего паспорта на основании которого был изьят мой паспорт. 01.03.2007 года Цель этого заявления получить официальный отказ и приобщить к судебному делу.Правильно ли я поступаю, не будет это лишним?
Людмила: Я не помню первого варианта, но этот вполне нормальный. Не "прошу", а "требую возвратить" ...
shadow: Сегодня узнал новость от паспортистки нашего ТСЖ,что её вызывали в ТП№70 где у меня паспорт изьяли с формой 9 , якобы потому что они готовят дело в суд о лишении меня регистрации. Напомню, что этот же орган ТП№70 меня зарегистрировал в 2003 году.Правда тогда им управлял другой начальник. Соотвественно вопросы возникли. А разве может паспортный стол меня выписать через суд??? На о чем они основываются и есть ли такая практика по стране?? Или это бред и вилами на воде писано? Заявление на начальника районного ФМС сегодня сдал в канцелярию ФМС.
sss: Ну мол раз негражданин то и регистрировать как гражданина РФ нельзя. Практика такая есть, но вот через суд впервые слышу. Обычно ФМС аннулирует регистрацию и все. Так что может и хорошо что через суд -- Вам будет что сказать.
Людмила: ЕЁ ВЫЗВАЛИ, ЧТОБЫ СОСТАВИТЬ ВОЗРАЖЕНИЕ НА вАШЕ ЗАЯВЛЕНИЕ (ИЗ СУДА УЖЕ НАПРАВИЛИ, ВЕРОЯТНО). Заодно придумали "выписать... Вы - постоянный житель России с 1991 года. Без регистрации жить как нельзя было, так и нельзя.
shadow: Чуствую придется перечитать закон "О регистрации граждан по месту жительства" или что нибудь в этом роде,чтобы подготовиться к суду.Не подскажете где можно почитать о правилах регистрации, анулировании регистрации и т.д. to SSS: Был АБСОЛЮТНО уверен, что без судебного решения и участия второй стороны в процессе,анулировать регистрацию или выписать человека в никуда не возможно.Хотя в нашей стране всё возможно.Не дадите ссылку на прецеденты такого рода?
sss: Правила регистрации утверждены Правительством РФ. Почитайте в Гаранте или Консультант+ --- по выходным бесплатно. Здесь на форуме не раз писали про лишение регистрации бещз суда. Подумаешь регистрация, если паспорта без суда изымают мол выдан по ошибке, мол гражданства РФ и не было поэтому раз не гражданин РФ, то какие еще судебные нормы. Вот так простенько и со вкусом.
shadow: Сегодня получил из суда "Определение об оставлении искового заявления без движения" по причине что заявление подано с нарушением ст.88,131,132 ГПК РФ не представлены доказательства обстоятельств проживания на которых заявитель обосновывает свои требования.Что в суд предоставляются подлинные документы или надлежаще заверенные копии. Получается я стормозил и копии документов сдавал не нотариально заверенные.Честно говоря не знал и когда принимали моё заявление об не сказали.Ну да ладно завтра всё сделаю и в понедельник донесу уже надлежаще заверенные копии. Всем на будущее: Сдавать копии нотариально заверенные,чтобы время не терять.
sss: Судья не права. Все оригиналы Вы могли бы показать в суде. А что значит не представил -- Вы ничего и не обязаны представлять. У вас изъяли паспорт и Вы обжалуете это изъятие как неправомерное деяние. А тут получается Вы должны что-то доказать! Абсурд!
Людмила: Какое такое "исковое заявление" вы подали??? Какие с вас доказательства требуют??? Вы же обжаловали в порядке ст. 254? Или как??? У Вас изъяли паспорт, а судья требует доказать проживание?. Пусть ФМС доказывает правомерность лишения паспорта и статуса гражданина РФ. Объясните, что за "иск" у Вас
shadow: Тем не менее это так. Узнал сегодня по "надежным" источникам что она ушла в отпуск. Может быть это как то взаимосвязано?!
sss: Конечно!!! У меня такое же кидалово было под новый год, мол принесите отказ от УФМС. Имеете право подать заявление судье не по месту вашего жительства, а по месту нахождения УФМС (хотя может быть в вашем городе это один и тот же судья).
shadow: Сделаю как просит и в понедельник сдам в канцелярию, пусть потом попробует "открутиться". Заодно заверю и справку о гражданстве которая по мнению ФМС "недействительна".
aurelia: Shadow! Можете еще обратиться в Законодательное Собрание СПб. По моей фамилии руководство Питерского УФМС в ЗакСобрании уже отчитали как мальчишек за подобные действия (объявление паспорта гр-на РФ "вне закона"). УФМСовцам так и сказали, что вы ребята делаете? Сначала наделяете людей правами, а потом лишаете без суда? Ситуацию в ЗакСобрании знают, чем больше прецедентов, тем лучше для нас, обиженных и бесправных. (Я обращалась к Председателю Комиссии по законности и правопорядку в ЛО Петрову О.А.)
shadow: aurelia пишет: обращалась к Председателю Комиссии по законности и правопорядку в ЛО Петрову О.А.) Дайте контакты в личку пожалуйста.
полная версия страницы