Форум » Гражданство (судебная практика) » Не оформляют загранпаспорт. Хотят изъять внутренний (Победа в суде) » Ответить
Не оформляют загранпаспорт. Хотят изъять внутренний (Победа в суде)
Tain: Здравствуйте, Людмила Андреевна! Помогите, пожалуйста, в решении вопроса о гражданстве. Я родилась в 1979 г. в г.Днепропетровске УССР, отец (1952 г.р. родился в пос. Дальний, КНР на территории военной части) и мать (1953 г.р. место рождения УССР. Проживали на территории УССР до 1985 г., потом развелись и отец уехал в РСФСР (РФ), где прописан с 1987 г. по настоящее время (респ. Хакассия). В 1991г. я приехала жить к отцу, где на основании решения суда (которое к сожалению мы не можем пока найти) я должна была остаться с ним на постоянное проживание. Прописана по месту прописки отца я не была (узнали недавно). С 1991 года (мне было 11 лет) по наст. время я проживаю на террритории России. Училась в школе с 1991 - 1996 г., в 1994 г. получила загранпаспорт, в 1996 - получила общегражданский паспорт старого образца, в котором стоял штамп о прописке, при этом записи в домовой книге обо мне нет, и уехала учиться в Москву. В Москве 5 лет училась в гос.университете (закончила в 2001) и была зарегистрирована в общежитии по месту пребывания. В 2000 обменяла загранпаспорт на новый, в 2001 - обменяла общегражданский на нового образца. Обмен производился по месту жительства. После окончания института регистрировалась несколько раз на квартире будущего мужа. В 2004 вышла замуж за гражданина РФ, прописанного в Москве. В 2005 обратилась в ПС по месту проживания отца для выдачи паспорта на другую фамилию и обнаружилось, что я не прописана на 06.02.92, а следовательно не являюсь гражданкой РФ. Я возмутилась, почему это мне говорят сейчас после 10 лет после получения мною первого общегражданского паспорта, и новая начальница П/с (старая недавно уволилась с этого поста) порекоммендовала обратиться в ОВД для установления моего гражданства, а также попутно предоставить справки из школы и мед. карту о том, что я находилась в данной нас.пункте. По незнанию обратилась в ОВД, написала заявление, а потом пошла к адвокату, который мне быстро разъяснил, что у меня на руках паспорт гражданина РФ, и доказывать мне нечего, пусть в п/с сами проводят внутреннюю проверку, если сомневаются в законности его выдачи, и при отказе в замене паспорта на новуюю фамилию нужно обращаться в прокуратуру. С данной информацией я вернулась к начальнице П/с, после чего она позвонила в ОВД, они посовещались, и мне быстро был выдан паспорт на новую фамилию со штампом о выбытии, и пришло письмо из ОВД о том, что установления моего гражданства не требуется, т.к у меня на руках паспорт гражданина РФ, но будет проводится проверка о правоправности выдачи мне данного паспорта. К слову сказать, требуемые справки я предоставила, и она их куда-то там подколола. После чего я радостная вернулась в Москву с паспортом на новую фамилию и прописалась по месту прописки мужа. Отец сообщал мне, что его вызывали в суд по поводу служебной проверке бывшего начальника паспортного стола, где он давал показания. В начале 2007 я обратилась в ОВД по месту прописки для выдачи штампа о гражданстве нашему ребенку, который родился в 2004 г., где "ввиду проверки, осуществляемой органами МВД", мне было рекомендованно получить по месту предыдущей выдачи паспорта справку о том, что я являюсь гражданкой РФ. Мы позвонили отцу, чтобы он прислал нам подтверждение моего гражданства, чтобы решить вопрос побыстрее. Отец опять пошел в п/с, где он с удивлением получил копию постановления прокуратуры города в отношении сл.расследования бывш. начальника паспортного стола по вопросу выдачи моего паспорта, где мне было рекоммендовано доказывать гражданство фактом проживания (в суде), или получать гражданство заново, т.к. паспот мне был выдан незаконно, ввиду отсутствия прописки на 06.02.92 Обязана ли я сама делать какие-то шаги по решению данного вопроса? Что делать с постановлением?Писать письмо в УФМС о подтверждении моего гражданства и в случае отказа идти в суд? или ждать, пока не столкнусь здесь с каким-либо отказом, например, в выдаче штампа о гражданстве моего ребенка? Заявление мы подали во вторник и опять были предупреждены о проводящейся проверке... Реально ли получить штамп независимо от результатов проверки в 10-ти дневный срок? Проблема еще в том, что мне нужно менять загранпаспорт (через несколько месяцев истекает) и думаю, что с меня опять будут требовать эту справку. Не хочется растягивать это "удовольствие" на долгие месяцы, а хочется решить все в комплексе, и, наконец, почувствовать себя человеком. Если обращаться, то как лучше и куда? И главный вопрос, так я гражданка или нет? Заранее спасибо за предоставленную помощь. С уважением, Марина.
sss: Это я понимаю, но сам принцип обжалования вступивших в законную силу определений суда кассационной инстанции в ГПК не подразумевает того что дело должно быть обязательно разрешено. Насколько я понял ГПК -- можно обжаловать любое вступившее в законную силу опредление суда кассационной инстанции. Почему я хотел бы его обжаловать потому, что правильное и обоснованное решение районного суда отменено по формальным признакам, чего по ГПК не допускается. Так же слабо верится что после возвращения в райсуд будет положительное решение. Чего суду пересматривать и какие такие мифические ошибки исправлять? Закрывать дело и посылать заявителя устанавливать факт проживания потому что мол заявитель должен был это сделать? Видимо к этому и клонит мосгорсуд. Хотелось бы поскорее увидеть их аргументацию (определение мосгорсуда). На время подачи надзорной жалобы я бы еще в самой надзорной жалобе попросил о приостановке исполнения определения мосгорсуда. Ответ (определение) будет писать не председатель, а президиум мосгорсуда. Если и это определение будет отказным, то тогда в Верховный суд надзорную жалобу. Решать конечно Марине как поступить.
Людмила: То, что сказано в суде словами, на бумаге будет выглядеть иначе. Надо прочитать определение. "Посылать" постановлением суда устанавливать факт проживания не будут. Но устно будут уговаривать (это 100%). sss пишет: Ответ (определение) будет писать не председатель, а президиум мосгорсуда. - Хорошо сказал... (15 человек сядут и напишут). Председатель возглавляет Президиум суда, он и подписывает определение, а пишет его судья, которому поручено Президиумом рассмотреть надзорную жалобу. Я уже подавала по новому порядку надзорную жалобу. Марине самой решать (выбирать) трудно. Я считаю, что тот, кто пришёл сюда, должен получать конкретные советы и следовать им, а не выбирать из нескольких. Поспешно решать, что делать, не читая судебного документа (а со слов Марины), нельзя. Но повторяю, что в любом случае надо сначала получить второе решение по существу, а уж потом обжаловать и возврат на новое рассмотрение и новое решение и т.д. (если решение будет не в пользу Марины).
sss: Все тогда я умолкаю чтобы не сеять раздрай в мыслях Марине.
Tain: Добрый день! Получила определение. Выкладываю его. Если нужно будет, скину по почте. Слушание назначено на 19.06.08 (четверг) Очень хотелось бы получить Ваши комментарии как по поводу определения, так и моей позиции на суде. На чем акцентировать внимание в процессе выступления? Спасибо. С уважением, Марина
Людмила: "Неправильное" определение. Просто "надуманное". Делайте на радикале размер масштаирования 800, тогда читать легче пр увеличении по клику.
Tain: В следующий раз буду иметь ввиду. Может быть завтра утром смогу поправить. Людмила Андреевна, что Вы мне порекомендуете? какие шаги предпринять?
Людмила: Ждите назначения заседания. С этим определением можно спорить при новом рассмотрении. Я подскажу формулировки для будущего нового решения. ПОСТАНОВЛЕНИЕ ПЛЕНУМА ВЕРХОВНОГО СУДА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ от 19 декабря 2003 г. N 23 О СУДЕБНОМ РЕШЕНИИ Заявленные требования рассматриваются и разрешаются по основаниям, указанным истцом, а также по обстоятельствам, вынесенным судом на обсуждение в соответствии с частью 2 статьи 56 ГПК РФ. При этом следует иметь в виду, что при рассмотрении и разрешении дел, возникших из публичных правоотношений, суд не связан основаниями и доводами заявленных требований, т.е. обстоятельствами, на которых заявитель основывает свои требования (часть 3 статьи 246 ГПК РФ). Факт постоянного проживания - не был предметом спора или требования. Это было доказательством с Вашей стороны и основанием для подачи заявления в суд.
Людмила: И судья привёл это факт (постоянство проживания) как доказательство неправоты ФМС. А вовсе не удовлетворил такое "требование", которое, дескать, Вами не заявлялось. В определении написано "Данный вывод не соответствует заявленным требованиям". Но данный вывод сделан на основании материалов дела при рассмотрении Ваших доводов, и это совершенно законно. А требования, которые были заявлены - рассмотрены и удовлетворены. Не вижу, в каком месте решения были признано недействительным закоючение и Хакассии... Решения в теме нет?
Tain: Доброе утро! Заседание состоится уже в четверг, так что ждать осталось недолго. Да, теперь-то я вижу, что определение Мосгорсуда не просто надуманное, оно просто "высосано из пальца" в угоду УФМС.. Честно говоря, я вообще в замешательстве и не очень понимаю, что будет обсуждаться на новом заседании, какое должно быть мое выступление. Нужно ли заново рассказывать всю историю и аргументировано, с сылками на законы, отстаивать свою позицию Или нужно будет просто еще раз прочитать заявление и прокоментировать, что кассационным определением я не согласна, так как оно не соответствует вышеупомянутому Вами постановлению.. Людмила Андреевна, буду ждать от Вас любых подсказок и формулировок. Заранее большое спасибо. Марина
Людмила: Вы будете ссылаться на ГПК РФ, называть Ваши требования - указывать ОСНОВАНИЯ, признавать заключение Хакассии незаконным и отменять не следует. Просто надо указать, что это - их служебный документ, который вовсе не является основанием для признания паспорта и Вашего гражданства недействительным. Поскольку есть и были основания считать Вас постоянно проживающей на ту дату в РФ, в связи с чем и оформлен Вам паспорт. Поэтому и не было наеобходимости сормневаться в наличии у Вас гражданства по признанию по ст. 13.ч.1. А согласно ст. 51-55 Положения о.... , проверка проводится при наличии оснований , позволяющих сомневаться... в действительности документа, подтверждающего гражданство (почитайте эти статьи), а именно - поддельность бланка, похищенный бланк, отсутствие обстоятельств и документов, подтверждающих законное право быть признанной гражданкой по ст. 13. ч.1.. Если что (в случае отказного решения), можно сразу обжаловать в надзор ЭТО определение, приложив и первое решение (законное по Вашему мнению).
Tain: Решение есть на стр.№3. Вроде бы нигде нет упоминания, что именно заключение Хакасии было признано незаконным. Сейчас посмотрю еще раз
Людмила: Наверное, судья его в решении просто "осуждает", или просто игноритует. А эти "умники" решили, что оно как бы прихнано недействительным при таком, мол, отношении. Местная служба МФМС отвечает за Ваше граждансво, а не Хакассия, поэтому они и ответчают в суде за свои действия - по Вашей жалобе, и они не починяются Хакассии, а Закону! Выдумали себе новую "систему" - это, мол оттуда поступило указание - "изъять", а мы только должны исполнить...
Tain: Да, да, перечитала еще раз решение, судья точно игнорирует. И Вы правильно представляете себе систему работы УФМС. Они мне еще при личной встрече, когда я передавала им решение суда говорили, что это не мы так решили, это Хакасия. Мы мол, решение по служ.проверке получили оттуда и отменить не можем. Поэтому туда и обращайтесь, а мы ни при чем.
sss: Вернулся из отпуска и прошу прощения что влезаю в тему, но мое стойкое убеждение после такого лживого определения Мосгорсуда только укрепилось -- надо было обжаловать это определение сразу. Зачем надо было ждать этого нового рассмотрения в районном суде? Районный судья не будет перечить Мосгорсуду (по ГПК не положено -- обязан исправить недостатки хоть они и надуманные), а президиум Мосгорсуда не будет отменять решение своих судей поэтому надо было формально пройти этап президиума Мосгорсуда и подавать в Верховный надзорную. А так ждали непонятно чего. Будем верить в честность районного судьи? Давайте будем, ведь вынес же сначала судья обоснованное решение, а его отменили
Людмила: Не переживайте. Обжаловать , не видя определения, невозможно. Успеется... Сразу, допустим обжаловали бы, Мосгорсуд через два месяца отказал бы, а Верховный подержит три месяца и откажет, не глядя в суть. Потому что есть (виден) формальный признак, за который можно зацепиться и не придерёшься: это то, что не привлекли Хакассию.
Tain: Доброе утро! Сегодня у меня суд. Вернусь со слушания и напишу о результатах. Выкладывать здесь еще раз выступление не стала, оно получилось объемным и я посчитала, что не стоит Вас грузить еще и прочтением в очередной всех ссылок на законодательство, вы их и так прекрасно знаете. Постаралась все максимально доступно для судьи изложить. У меня вопрос - вот смотрю я на Вашу переписку и размышляю, действительно ли у меня нет никаких шансов выиграть сегодняшнее слушание? Т.е. вот тот "формальный признак", за который цепляется и Мосгорсуд и УФМС, "непривлечение" Хакасии к делу является камнем преткновения в нашем деле и не позволит Бабушкинскому суду решить сегодня дело в мою пользу? Допустим, я формально пройду эту инстанцию и затем обращусь с надзорной жалобой... Но, в таком случае, что я добьюсь надзором? Если эта зацепка есть, не продержат ли они мое заявление, а затем откажут мне? С уважением, Марина
sss: Все будет хорошо. Мосгорсуд просто тупо посчитал, что районный вышел за пределы требований истца, но это к позору Мосгорсуда применимо только для исковых заявлений, а не для суда (спора) возникающего из публично-правовых отношений где суд не связан основаниями и доводами заявителя (часть 3 статьи 246 ГПК РФ). Вообщем позор Мосгорсуду за незнание ГПК! Так что смело вперед. Надеюсь судья районный будет более грамотен и читал главы 23 и 25 ГПК РФ. Никакого формального признака тут нет. Отказ Хакассии изложен на бумаге и не требует никаких дополнительных пояснений и его можно и нужно оценить с точки зрения действовашего Закона 1991 года где юридически значимым обстоятельством является постоянство проживания на 6 февраля 1992 года, а не прописка. Вот и все.
Tain: на всякий случай, в выступлении я им эти главы ГПК напомню. поехала в суд, напишу позже. Спасибо.
sss: Да и не забудьте что Хакассия не является вышестоящей организацией для УФМС Москвы и вашего ОУФМС. Приказы Вашему ОУФМС может отдавать только УФМС Москвы и ФМС РФ. Так что ничего они не выполняли приказ из Хакассии, а принимали самостоятельное решение на основе полученных сведений из Хакассии и должны были предварительно составить свое заключение утвержденное начальником УФМС Москвы или его заместителем.
Людмила: За пределы требованияй выходить действительно нельзя, но приводить новые доводы и основания суд имеет право!!! Заключения он не отменял, и это не обязательно (ни требовать отменить, ни отменять вообще) Достаточно суду самому признать, что оно не содержит законных онований для....
Tain: Вернулась из суда. Слушание было предварительное. Основное назначено на 12.08.08 (!) Кажется, я поняла, почему на дела, подобные моим, не является УФМС: дело в том, что у них уже есть представители в суде - сами судьи. Судья почитав мое дело, заявила: "Вы не являетесь гражданкой РФ и Вам требуется приобретать гражданство заново". Я напомнила ей, что гражданство по рождению у меня было СССР и по закону Граждане СССР стали гражданами РФ, если проживали. При этом отних ничего не требовалось для получения гражданства по признанию. На что она мне: "Вы оформили гражданство ненадлежащим образом!". Тут я в шоке.. Какой это "надлежащий образ"? Что от меня требовалось, в чем моя вина? Она: "Поэтому Вам Мосгорсуд и отказал". Я попыталась сказать, что Мосгорсуд просто не принял во внимание ГПК, но она меня перебила, что ГПК тут ни при чем, и она абсолютно уверена, что Мосгорсуд отказал мне ввиду того, что "я - не гражданка". После чего назначила слушание и отправила меня. У меня опять возникло ощущение того, что дело решенное, и слушать меня никто не будет. Что делать, как добится справедливого решения? Может я не достаточно уверена в себе и убедительна.. Я сейчас постараюсь посмотреть, что вообще написано в законах об процедуре оформления, чтобы понять, к чему она вообще может придраться, и дополню свое выступление. Вот такие невеселые дела. Главное, что еще очень жалко времени, опять ждать 2 месяца.
Людмила: За эти два месяца надо развить бурную деятельность по теме в СМИ, в ДУМЕ, которая заботилась на днях о бесправии неграждан в Латвии. А какое право имела не назначить на ближйшее время??? Это Бабушкинский суд.....
sss: А на мой взгляд самое удобное время писать надзорную в президиум Мосгорсуда! Зачем ждать предрешенного в Бабушкинском? Надо отменять это высосанное из пальца определение Мосгорсуда. Надзор это по ГПК месяц (в Верховном два).
Людмила: Да пишите, и, не дай Бог, если дело истребуют ( а ведь истребуют - из вредности и откажут), тогда уйдёт времени до пяти месяцев, прежде чем вернут в Бабушкинский на второе рассмотрение. Надо обжаловать затягивание рассмотрения - это ведь публичный спор!!! А что решили на предварительном? какие вопросы ставились? Приглашать Хакассию? Ну да.... пока получат,, мол, пока ответят... А они всё равно не приедут...
Tain: Добрый день! На днях у меня было 2 слушание в суде. О результатах: судья решила удовлетворить мои требования только в части загранпаспорта. Ни мои доводы, ни пункты 51-55 Положения не убедили ее в том, что ОУФМС по г.Москве утверждает о незаконности выдачи моего паспорта. Т.е. ответ один - опротестовывайте решение Хакасии. Я взяла с собой 2 слушателей, что, как мне кажется, мне очень помогло. На предварительном она мне сразу заявляла, что я - "негражданка", а тут слушала очень внимательно и не перебивала. Как обычно ОУФМС не было. Их Хакасии судья ничего не запрашивала и их не приглашала. Такой большой перерыв был в связи с тем, что она ходила в отпуск. Решение будет через какое-то время. Собираюсь писать доверенность на мужа, нет возможности самой мониторить ситуацию в суде по этому поводу. Нет ли какой-нибудь ссылочки, что там пишут про представителя (представлять интересы, получать и предоставлять документы (в том числе решения суда и пр.)) Теперь в раздумьях, что бы мне такое написать в кассации, чтобы Мосгорсуд меня опять не отправил... HELP! С уважением, Марина
sss: Чумовые в Москве судьи! Надо посмотреть на это художество! Вообще разделение таких процессов (мол типа только невыдачу заграна Вы обжалуете) само по себе дикое, ведь основанием непровомерных действий долджностных лиц УФМС Москвы как раз было утверждение УФМС пусть и Хакассии что у Вас нет гражданства, так как можно обойти в суде вопрос гражданства? Улет конечно полный. Мосгорсуд --- ПОЗОР судебной системы РФ.
sss: "Решение будет через какое-то время. Собираюсь писать доверенность на мужа, нет возможности самой мониторить ситуацию в суде по этому поводу. Нет ли какой-нибудь ссылочки, что там пишут про представителя (представлять интересы, получать и предоставлять документы (в том числе решения суда и пр.))" За этим надо следить чтобы Вас не кинули как это было с восстановлением срока на кассационное обжалование. По поводу мужа сомневаюсь надо было по-моему его в первом заседании объявить представителем, а сейчас уже суд состоялся.
Tain: Ну, полностью она проигнорировать меня не могла, поэтому приняла такой "кривое" решение Судья сказала, что если я буду опротестовывать решение, то в течение 10 дней должна подать предварительную кассационную жалобу.. Это так?
sss: Ну врет негодяйка! Вы имеете право ознакомиться с мотивированным решением суда даже если оно еще не изготовлено в окончательном виде! И только с этого момента отсчитываются 10 дней на обжалование которые нельзя пропускать. А предварительная жалоба это как способ борьбы с ничистоплотными судьями когда они в заседании суда оглашают резолютивную часть, но при этом не говорят участникам процесса когда можно ознакомиться с мотивированным решением суда. А потом человек приходит в суд ознакомиться с решением, а его огорошивают, что решение уже вступило в силу мол пропустили срок на обжалование! Будьте внимательны! Вас уже так один раз обманули с восстановлением срока УФМС-никам на кассационное обжалование почитайте вот здесь что я писал. Узнайте когда можно ознакомиться с мотивированным решением это Ваше право иначе жалобу придется писать вслепую что очень плохо особенно для Мосгорсуда. http://praktika.borda.ru/?1-13-0-00000106-000-0-0-1216844361
Людмила: sss пишет: Ну врет негодяйка! Вы имеете право ознакомиться с мотивированным решением суда даже если оно еще не изготовлено в окончательном виде! _ Да разве ж так можно ругать судью??? Главное, не за что. Ей важно знать, будет оно обжаловано, или нет. Поэтому она хочет получить кассационную жалобу В СРОК, так как возможно, не успевает изготовить решение даже в 10 дней. А ЭТО наказуемо со стороны вышестоящего суда. Когда сдана предвариловка, то потом дополнения подаются без учёта срока и не нужно потом писать заявление о восстановлении срока, что в противном случае нам всё-таки приходится делать, чтобы не наказывали судей за несоблюдение ИМИ сроков изготовления решения. Мы пишем типа "поздно изготовлено решение, я не успел...." Одно дело, когда не успел в пять оставшихся (якобы от 10) дней, другое - когда решение изготовлено через месяц.... ознакомиться с мотивированным решением суда даже если оно еще не изготовлено в окончательном виде - а как ознакомиться, если оно ещё не изготовлено? Короче, обжаловать можно, если охота, : "не согласна с отказом удовлетворить требование о..., так как .... Прошу решение изменить, удовлетворив полностью мои требования. Значит, решила - загранпаспорт оформить, а внутр. паспорт мможно изымать? И оставить его в списке недействительных? Интересно почитать решение. Но резолютивку Вы хоть записали? Имеете право скопировать в суде. Мой совет - подать кас.жалобу - короткую. (см. личное сообщение)
полная версия страницы