Форум » Гражданство (судебная практика) » Не оформляют загранпаспорт. Хотят изъять внутренний (Победа в суде) » Ответить
Не оформляют загранпаспорт. Хотят изъять внутренний (Победа в суде)
Tain: Здравствуйте, Людмила Андреевна! Помогите, пожалуйста, в решении вопроса о гражданстве. Я родилась в 1979 г. в г.Днепропетровске УССР, отец (1952 г.р. родился в пос. Дальний, КНР на территории военной части) и мать (1953 г.р. место рождения УССР. Проживали на территории УССР до 1985 г., потом развелись и отец уехал в РСФСР (РФ), где прописан с 1987 г. по настоящее время (респ. Хакассия). В 1991г. я приехала жить к отцу, где на основании решения суда (которое к сожалению мы не можем пока найти) я должна была остаться с ним на постоянное проживание. Прописана по месту прописки отца я не была (узнали недавно). С 1991 года (мне было 11 лет) по наст. время я проживаю на террритории России. Училась в школе с 1991 - 1996 г., в 1994 г. получила загранпаспорт, в 1996 - получила общегражданский паспорт старого образца, в котором стоял штамп о прописке, при этом записи в домовой книге обо мне нет, и уехала учиться в Москву. В Москве 5 лет училась в гос.университете (закончила в 2001) и была зарегистрирована в общежитии по месту пребывания. В 2000 обменяла загранпаспорт на новый, в 2001 - обменяла общегражданский на нового образца. Обмен производился по месту жительства. После окончания института регистрировалась несколько раз на квартире будущего мужа. В 2004 вышла замуж за гражданина РФ, прописанного в Москве. В 2005 обратилась в ПС по месту проживания отца для выдачи паспорта на другую фамилию и обнаружилось, что я не прописана на 06.02.92, а следовательно не являюсь гражданкой РФ. Я возмутилась, почему это мне говорят сейчас после 10 лет после получения мною первого общегражданского паспорта, и новая начальница П/с (старая недавно уволилась с этого поста) порекоммендовала обратиться в ОВД для установления моего гражданства, а также попутно предоставить справки из школы и мед. карту о том, что я находилась в данной нас.пункте. По незнанию обратилась в ОВД, написала заявление, а потом пошла к адвокату, который мне быстро разъяснил, что у меня на руках паспорт гражданина РФ, и доказывать мне нечего, пусть в п/с сами проводят внутреннюю проверку, если сомневаются в законности его выдачи, и при отказе в замене паспорта на новуюю фамилию нужно обращаться в прокуратуру. С данной информацией я вернулась к начальнице П/с, после чего она позвонила в ОВД, они посовещались, и мне быстро был выдан паспорт на новую фамилию со штампом о выбытии, и пришло письмо из ОВД о том, что установления моего гражданства не требуется, т.к у меня на руках паспорт гражданина РФ, но будет проводится проверка о правоправности выдачи мне данного паспорта. К слову сказать, требуемые справки я предоставила, и она их куда-то там подколола. После чего я радостная вернулась в Москву с паспортом на новую фамилию и прописалась по месту прописки мужа. Отец сообщал мне, что его вызывали в суд по поводу служебной проверке бывшего начальника паспортного стола, где он давал показания. В начале 2007 я обратилась в ОВД по месту прописки для выдачи штампа о гражданстве нашему ребенку, который родился в 2004 г., где "ввиду проверки, осуществляемой органами МВД", мне было рекомендованно получить по месту предыдущей выдачи паспорта справку о том, что я являюсь гражданкой РФ. Мы позвонили отцу, чтобы он прислал нам подтверждение моего гражданства, чтобы решить вопрос побыстрее. Отец опять пошел в п/с, где он с удивлением получил копию постановления прокуратуры города в отношении сл.расследования бывш. начальника паспортного стола по вопросу выдачи моего паспорта, где мне было рекоммендовано доказывать гражданство фактом проживания (в суде), или получать гражданство заново, т.к. паспот мне был выдан незаконно, ввиду отсутствия прописки на 06.02.92 Обязана ли я сама делать какие-то шаги по решению данного вопроса? Что делать с постановлением?Писать письмо в УФМС о подтверждении моего гражданства и в случае отказа идти в суд? или ждать, пока не столкнусь здесь с каким-либо отказом, например, в выдаче штампа о гражданстве моего ребенка? Заявление мы подали во вторник и опять были предупреждены о проводящейся проверке... Реально ли получить штамп независимо от результатов проверки в 10-ти дневный срок? Проблема еще в том, что мне нужно менять загранпаспорт (через несколько месяцев истекает) и думаю, что с меня опять будут требовать эту справку. Не хочется растягивать это "удовольствие" на долгие месяцы, а хочется решить все в комплексе, и, наконец, почувствовать себя человеком. Если обращаться, то как лучше и куда? И главный вопрос, так я гражданка или нет? Заранее спасибо за предоставленную помощь. С уважением, Марина.
sss: "Добавьте, что распоряжение, №, согласно которому все паспорта следуерт подвергать сплошной проверке, отменено. Найдите тут эти распоряжения - в разделе "Законы...." Распоряжение МВД РФ от 24 октября 2006 №1/8562 "Признать утратившим силу распоряжение МВД России от 22 марта 2004 г. №1/2074 Министр генерал армии Р. Нургалиев" Картинку найти здесь http://praktika.fastbb.ru/?1-12-0-00000080-000-0-0-1193305423
Tain: Все поняла, буду сразу выступать на заседании. Я про сроки подняла вопрос, т.к. мне вместе с повесткой дали такую бумагу, где указано, что согласно ч.2 ст.344 возражения относительно кассационной жалобы должны быть поданы с копиями, число которых соответствует числу лиц принимающих участие в деле не позднее 14 дней до даты слушания в Мосгорсуде. Вот поэтому и волнуюсь. За пояснения и формулировки к моему выступлению - спасибо огромное, постараюсь использовать по максимуму. Думаю будет не лишним свое выступление записать и в Мосгорсуде читать по написанному, а то есть за мной такой грех: могу порою, даже беспричинно, волноваться.. Напишу и выложу тут, а Вы посмотрите, насколько убедительны мои возражения УФМС... С наилучшими пожеланиями, Марина
sss: Ну это отсебятина! Читаем что на самом деле написано в статье 344 ГПК РФ "Статья 344. Возражения относительно кассационных жалобы, представления 1. Лица, участвующие в деле, вправе представить возражения в письменной форме относительно кассационных жалобы, представления с приложением документов, подтверждающих эти возражения. 2. Возражения относительно кассационных жалобы, представления и приложенные к ним документы должны быть поданы с копиями, число которых соответствует числу лиц, участвующих в деле." Нет тут никаких сроков! В принципе ну и ладно, хотя можно и ломануться в бабушкинский суд или мосгорсуд со скандальчиком.
Людмила: Дело отправляется в Мосгорсуд (вообще в кассацию) не позднее чем за 14 дней до слушания, чтобы докладчик успел с ним ознакомиться. Если не успели подать возражение в районный, посылайте, граждане в Мосгорсуд, но заранее, иначе к делу не приобщат, а точнее, не будут оглашать. Если хотите приложить его к делу, то конечно - по числу сторон. Или несите его в заседание, читайте по бумажке - пусть себе слушают, если придут (ответчики). Никаких дополнений (приложений) в кассации не принимают, окромя тех, которые вы не могли представить по объективным причинам в первой инстанции. И скандалить бесполезно.
Tain: Сергей, добрый день! Я подготовила макет своего выступления, отправила его Вам по почте. Конечно, я была бы очень благодарна, если бы Людмила Андреевна его тоже посмотрела. Может лучше выложить здесь? Подскажите, а возможно ли каким-то образом настоять на немедленном исполнении решения суда? не хотелось бы опять потом опять мотаться в суд и к судебным приставам. Как и в какой момент это лучше сделать? Еще я все время забываю рассказать о том, что в моем деле я видела письмо председателю суда об оказании содействия в изъятии паспортов с целым списком ФИО с недействительными паспортами на несколько листов. Я поискала свой, там его не было, а вот ФИО других участников форума я зачастую не знаю, поэтому ничего сказать не могу.
sss: Ответил в письме.
Людмила: Дело в том, что Ваши тексты и заявления (и всю тему) читаем не только я и Сергей, но и посетители, которые извлекают из них пользу и действуют, получив некоторый опыт, учитывая замечания, поправки... А какая польза из сообщения о том, что текст направлен по почте....
Tain: Добрый день! Вот как я вижу мое выступление на кассации: 24 января 2008 года Бабушкинский районнный суд г. Москвы постановил: Признать незаконным и отменить решение Отделения по району Северное Медведково отдела УФМС России по г.Москве в СВАО об отказе в оформлении паспорта, удостоверяющего личность гражданина РФ за ее пределами. Я с решением суда согласна. УФМС России по г.Москве подал кассационную жалобу. Прошу отказать в её удовлетворении, решение суда оставить в силе. В кассационной жалобе УФМС России по г.Москве ссылается на нарушение норм процессуального права (ст. 34 ГПК РФ) по составу лиц участвующих в деле, т.к. не было привлечено в качестве заинтересованного лица УФМС России по республике Хакасия, чьи решения и заключения обжаловались. Я не согласна с данным утверждением, нормы процессуального права не были нарушены судьей, ввиду того, что мною оспаривались действия Отделения УФМС по району «Северное Медведково» по г.Москве по оформлению заграничного паспорта. ОУФМС по району «Северное Медведково» по г.Москве нарушило срок оформления заграничного паспорта установленный ст. 10 Федерального закона от 15 августа 1996 г. N 114-ФЗ "О порядке выезда из Российской Федерации и въезда в Российскую Федерацию" и отказ в выдаче заграничного паспорта не был основан на данном Законе. Одним из доводов УФМС России по г.Москве является то, что заключение о необоснованности выдачи мне паспорта гражданина РФ выносил МОБ г.ХХХ республика Хакасия. Однако, согласно п.51 Положению о рассмотрении вопросов гражданства от 14.11.02 №1325, вопросы определения принадлежности к гражданству возложены на территориальные органы УФМС России - по месту жительства гражданина, в случае возникновения сомнений в подлинности или обоснованности выдачи такого документа. Распоряжение Р.Нургалиева № 1/2074 от 22 марта 2004г. по осуществлению сплошной проверки всех ранее выданных паспортов гражданина РФ на предмет законности их оформления, отменено им же 24 октября 2006г. В моих документах не содержится признаков, которые могут вызывать сомнения в их действительности. Факты моей биографии также подтверждают правомерность признания меня гражданином РФ в соответствии с частью 1 статьи 13 Закона "О гражданстве Российской Федерации" №1948-1 от 28 ноября 1991 года. Несмотря на это, согласно служебной проверке от 2007 г., проведенной старшим инспектором ОУФМС по району «Северное Медведково» по г.Москве ст. лейтенантом милиции Колесниковой М.Г., было принято решение об изъятии у меня паспорта и направлении его по месту выдачи для уничтожения на основании заключения по результатам служебной проверки МОБ г.ХХХ республики Хакасия, где мне был оформлен паспорт РФ (на действительном бланке, на моё имя). Данное заключение не может являться основанием для изъятия у меня паспорта гражданина РФ, удостоверяющего наличие у меня гражданства РФ, т.к. паспорт не содержит признаков подделки, оформлен не на похищенном (утраченном) бланке, не объявлен в розыск, выдан уполномоченным органом. Более того, проведение проверки обоснованности выдачи паспорта гражданина РФ не может быть основанием задержки оформления и выдачи загранпаспорта, если такая проверка не закончена к моменту окончания разрешенного Законом срока для оформления заграничного паспорта. Тем не менее, ОУФМС по району «Северное Медведково» по г.Москве не производило выдачу заграничного паспорта по истечению положенного Законом срока и дожидалось окончания проведения проверки. Выводы по результатам проверки и отказ в оформлении загранпаспорта также не основан на Законе, в связи с чем и признан судом неправомерным. Таким образом, оспаривание действий должностного лица ОУФМС Северное Медведково осуществлено в соответствии с Законом РФ от 27 апреля 1993 г. N 4866-1 "Об обжаловании в суд действий и решений, нарушающих права и свободы граждан" в порядке статьи 254 ГПК РФ, заявление подано в надлежащий суд и оспорены действия надлежащего должностного лица. Жду Ваших замечаний. С уважением, Марина
Людмила: Нормально.
Tain: Спасибо, исправила текст.
Tain: Здравствуйте! Только что вернулась с кассации.. я ее проиграла, дело возвращается в Бабушкинский суд на повторное рассмотрение. Мотивация такая, что я не обращалась за установлением факта проживания, а суд своим решением его устанавливает. Вообще, у меня создалось впечатление, что суд меня не особенно слушал и посовещавшись минуту, вернулся с заготовленным решением. Что посоветуете? как действовать дальше?
sss: Редкостные ангажировщики значит сидят в Мосгорсуде! Это же надо такое придумать! Какой факт проживания при наличии письменных доказательств? Надо подумать может стоит подать надзорную жалобу на определение мосгорсуда. М-да одни матерные выражения на ум только приходят! Позор мосгорсуду! Будем дальше биться!
Tain: и мне тоже очень обидно! они сказали, что я могу обратиться с жалобой в президиум Мосгорсуда на их решение, будто бы даже в течение полугода.. мало того, что кое-как заставила выслушать свои доводы, так еще они даже не пытались вслушаться... Что же делать, посоветуйте Руки, конечно, не опускаются, но хочется все сделать грамотно.. Марина
sss: И обратимся обязательно с надзорной жалобой в президум Мосгорсуда и если они такие же беззаконнники (что скорее всего так и есть), то далее в Верховный суд! Это же надо такую хилую кассацию вырулить специально для УФМС по надуманным основаниям! Читаем статью 265 ГПК по которой Вам якобы надо было обратиться в суд и это при наличии паспорта РФ!!! Совсем обезумели судьи в мосгорсуде! "Статья 265. Условия, необходимые для установления фактов, имеющих юридическое значение Суд устанавливает факты, имеющие юридическое значение, только при невозможности получения заявителем в ином порядке надлежащих документов, удостоверяющих эти факты, или при невозможности восстановления утраченных документов." У Вас этих документов пруд пруди! И никакой обязанности ни по какому Закону у Вас нет идти в суд устанавливать факт Вашего проживания!
Tain: Кстати, я напомнила суду, что факт, имеющий юридическое значение, устанавливается, только когда нет иных доказательств данного факта.. Ну, это было так, для справки, хотя они абсолютно не обратили данный тезис внимания..
Tain: тогда наверное имеет смысл поторопиться. т.к. иначе они передадут дело обратно в районный суд и все опять затянется. Хорошо бы еще получить все-таки копию решения по кассации, чтобы удостовериться, что они там напишут. Как это можно сделать? А по форме надзорной жалобы, будут какие-нибудь рекоммендации, о чем будем писать?
sss: Надо посмотреть кассационное определение Мосгорсуда. Вслепую надзорную жалобу не напишешь. Вам сказали когда можно получить кассационное определение на руки? Узнавайте в канцелярии Мосгорсуда http://www.mosgorsud.ru/content/sud/mosgorsud.htm Думаю в надзорной жалобе так же стоит просить о приостановлении передачи дела обратно в суд первой инстанции на время рассмотрения надзорной жалобы -- скорее всего это будет проигнорировано, но попытаться стоит. Будем надеятся на профессиональную совесть президиума мосгорсуда. Надо пробивать это беззаконие в Москве.
Tain: ок, завтра буду звонить. В том-то и дело, что получить решение в Мосгорсуде мне не предложили. Сказали, что определение вместе с делом передадут в районный суд, в канцелярию.
sss: Напишите Заявление вот такого типа В _____________ районный (городской) суд ________________________ области (края, республики) от _________________________________ (Ф.И.О. и адрес заявителя) ____________________________________ ЗАЯВЛЕНИЕ о выдаче копии постановления суда Я участник _________________________________________________________________ (указать процессуальное положение по делу) дела по иску _______________________ к ______________________________ (указать истца) (указать ответчика) о __________________________________________________________________ (указать предмет иска, N дела) ПРОШУ: Выдать копию ___________________________________________________ (решения, постановления, определения) ___________________________________ суда ____________________________ (наименование суда) (субъекта РФ) от "__"_____________ 20__ г. по делу N __________. Подпись Дата
sss: На официальном сайте Мосгорсуда нашел номер Вашего дела http://87.245.148.19/sudz/second_instance/second_gr_hearing/?id=269
Tain: Спасибо большое, Сергей, и доброй ночи! Завтра напишу заявление и выложу
Людмила: Ждите определения. Не надо надзорной жалобы. Дело ещё не проиграно. Районный не устанавливал факт проживания, а привёл этот факт как довод, как доказательство неправомерности утверждения об отсутствии права на признание гражданства по ст. 13. ч 1. И этот факт был основанием Вашего требования. При повторном рассмотрении надо в решении обойтись без слова "факт" (стр.4)
sss: Честно говоря ждать положительного решения в районном суде после возвращения из кассации я бы не стал. Ну что для районного им порекомендует Мосгорсуд рассматривать? Что исправить? По-моему очевидно -- послать гражданина устанавливать юр. факт. Подождем конечно текст определения Мосгорсуда, которое в любом случае надо бы поскорей получить.
Tain: Сергей, добрый день! Дозвониться до канцелярии Мосгорсуда по телефонам я не могу и подъехать к ним тоже пока не получается. Как Вы думаете, сроки получения на руки определения по кассации очень важны сейчас и просто необходимо в срочном порядке получить определение в Мосгорсуде? или я все же могу дождаться, когда дело вернется в районный суд и на следующей неделе получить копию там? С уважением, Марина
sss: На мой взгляд чем раньше получим текст кассационного определения, тем быстрее подадим надзорную. Не хотелось бы это затягивать, а то придется снова в первую инстанциию идти и опять чего-то там рассматривать когда решение суда первой инстанции было абсолютно обоснованным и отменено в кассации по формальным признакам!
Людмила: Ну какая надзорная, если дело не разрешено!? Первое решение отменено вышестоящим судом. То есть заявление ещё не рассмотрено, но должен быть рассмотрено (если не откажется заявитель. В надзоре рассматриваются решения, вступившие в законную силу. Хочется, или не хочется, но ждать возвращения дела в районный суд придётся и участвовать в его рассмотрении. А кто ж и ЧТО Вам даст для представления в надзор в качестве решения и определения по делу (по существу!) - обеих инстанций - "вступившие в законную силу"???
sss: А как же оспаривается определение кассационной инстанции в этом случае? Неужели частной жалобой? Если да, то тогда подавать частную жалобу на определение мосгорсуда. Насколько я понял ГПК все же надзорная жалоба подается.
Людмила: sss пишет: Если да, то тогда подавать частную жалобу на определение мосгорсуда. - да Вы шо.... Ну пишите частную жалобу... В надзоре рассматриваются постановления суда, разрешившие дело по существу и вступившие в законную силу. Непонятно? Кассационное определение не разрешило вопрос по существу, а отменило решение районного суда (его нет!), так что обжаловать в надзоре НЕЧЕГО. Вопрос остался открытым. Заявление пока не удовлетворено и отказа в удовлетворении нет.
sss: Непонятно. Потому что в ГПК я такой формулировки не нашел. Не может быть чтобы не было возможности оспаривать кассационные определения (не важно отменяют они решения первой инстанции или нет). Вот что написно: "Статья 376. Право на обращение в суд надзорной инстанции 1. Вступившие в законную силу судебные постановления, за исключением судебных постановлений Президиума Верховного Суда Российской Федерации, могут быть обжалованы в порядке, установленном настоящей главой, в суд надзорной инстанции лицами, участвующими в деле, и другими лицами, если их права и законные интересы нарушены судебными постановлениями. "Статья 377 часть 2. Надзорная жалоба или представление прокурора подается: 1) на кассационные определения верховных судов республик, краевых, областных судов, судов городов федерального значения, суда автономной области, судов автономных округов; на апелляционные решения и определения районных судов; на вступившие в законную силу судебные приказы, решения и определения районных судов и мировых судей - соответственно в президиум верховного суда республики, краевого, областного суда, суда города федерального значения, суда автономной области, суда автономного округа;" Не увидел здесь одновременного соблюдения 2 условий "разрешившие дело по существу и вступившие в законную силу". Увидел только про вступление в законную силу (ст 376). Опредление мосгорсуда вступило в законную силу с момента его провозглашения. Поэтому думаю что в этом случае можно подать надзорную жалобу на опредление мосгорсуда. Поправьте в чем моя ошибка?
Людмила: Да, я добавила от себя: "по существу", в ГПК этого нет, но по делу должно быть решение, заканчивающее дело (разрешающее его, пусть даже оставляющее заявление без рассмотрения). Тогда и надо писать в надзор, на это есть шесть месяцев. Хотите - попробуйте "завернуть" дело в надзор - в Президиум Мосгорсуда. Отвечать на жалобу бкдет Председатель горсуда. Вар.1. Через месяц и 10 дней (плюс время на почту) будет отказ в передаче дела в судебное заседание надзорной инстанции (если дело не истребуют) Вар.2. Дело истребуют. Примерно через три месяца тоже будет вынесено определение об отказе в передаче дела в судебное заседание надзорнуой инстанции . Вар.3. Дело передадут в суд надзорной инстанции (ещё месяц на рассмотрение) и оставят в силе определение. Четвёртого варианта предположить в Мосгорсуде не могу. Что дальше? Вар. 1 Писать, что ли. следующую надзорную - в Верховный суд на то же определение кас. инстанции? Вар.2. Рассматривать дело снова в райсуде? получить решение и, в зависимости от результата.... (любой будет обжалован в кассационном порядке) Охота полгода убить? Зачем, если оно уже сейчас возвращено в первую инстанцию. Надо получить второе решение районного суда и тогда уж, в зависимости от исхода дела в кассационной инстанции, писать или не писать в надзор.
полная версия страницы