Гражданство детям оставшимся без родителей (отказ выдать паспорт взамен утраченного) ПОБЕДА!

Форум » Гражданство (судебная практика) » Гражданство детям оставшимся без родителей (отказ выдать паспорт взамен утраченного) ПОБЕДА! » Ответить

Гражданство детям оставшимся без родителей (отказ выдать паспорт взамен утраченного) ПОБЕДА!

Viktor: Здравствуйте, Прошу дать совет по следующим двум ситуациям касающимся гражданства. Семья в составе – отец, мать и два сына (10 и 3 лет) в декабре 1993 года выезжают из Грузии (независимость Грузия приняла 27 марта 1993 г). С 1994 г. по 1997 г. жили в Московской обл. без регистрации. С апреля 1997 имеют постоянную регистрацию в Московской обл. Неоднократно подавали заявление и необходимые док-ты на гражданство, но дальше начальницы ПВС оно не двигалось. В 2000 г умирает мать, а в 2005 г умирает отец, дети остаются с регистрацией, но без гражданства. Я являюсь дядей этим детям (брат их покойной матери). После смерти отца я занялся получением для них гражданства. Продолжу сначала о старшем сыне. В 17 лет (2001 г.) начальница ПВС выдает ему паспорт гражданина РФ. По достижении 20 лет (2004 г) она его не меняет, объясняет, что выдала незаконно без получения гражданства, как дальше поступать не объясняет, но просит вернуть паспорт. После обращения в ПВУ СОБ МВД России, пришло официальное письмо, о том что он не является гражданином России, паспорт выдан незаконно и поэтому подлежит изъятию, ему рекомендуется подать заявление на вид на жительство, а затем на гражданство в соответствии с ч. 4 ст.14. Но у него нет никакого удостоверения личности (ему уже 22 года), поэтому заявление не принимают. Что делать? На младшего сына я оформил попечительство и в соответствии с ч. 6 пункта В ст. 14 подал заявление на гражданство, все той же начальнице ПВС. По моему настоятельному требованию она выдала мне расписку, что у меня принято заявление от 31.03.06. Расписка эта не установленой формы, нет регистрационного номера. Через 6 месяцев она сообщает, что необходимы копии свидетельства о смерти, которые были (в заявлении имееется опись док-ов). В этот срок я должен был получить ответ, а теперь ждать неизвестно сколько. Ребенок живет у меня В С-Петербурге, его не регистрируют, только с участием органов опеки его приняли в лицей, не пользуется мед. помощью – он ребенок-инвалид и много других неприятностей. Как воздействовать на эту начальницу, ведь не смотря на очевидные оплошности и некомпетентность, она по-прежнему на своем месте и по-прежнему творит беззаконие.

Ответов - 143, стр: 1 2 3 4 5 All

sss: Свидетельства о рождении у детей есть? Что там написано где они родились? Где родились их мать и отец и есть ли документы о месте рождения матери и отца? А вообще с такими упрямыми ПВС-никами надо начинать с жалобы в районную прокуратуру, не захотят в районной заниматься посылаете в генеральную тогда они сразу начинают давать письменные объяснения с которыми и можно уже идти в суд. А устные отказы не считаются ибо суд их к делу пришить не может. ГСП-3 г. 125993 Москва, ул.Большая Дмитровка, дом 15 А, генеральному прокурору РФ Чайке Юрию Яковлевичу

OM: Viktor пишет: Как воздействовать на эту начальницу, ведь не смотря на очевидные оплошности и некомпетентность, она по-прежнему на своем месте Во-первых, надо самим во всем хорошо разобраться, что бы понимать, что к чему и как правильно действовать с точки зрения закона. А на "начальницу" надо действовать грамотными письменными жалобами. Например, проявила некомпетентность, нарушающую ваши права - написать на нее жалобу и разослать ее, например, в 10 (десять) инстанций одновременно. Например: Начальнику УФМС СПб и ЛО Начальнику ГУВД СПб и ЛО Губернатору Санкт-Петербурга Главе Законодательного Собрания СПб Председателю правительства РФ Президенту РФ Председателю Государственной Думы Председателю Совета Федерации Уполномоченному по правам человека в РФ Уполномоченному по правам ребенка в СПб Депутатам вашего округа (всех уровней) Министру внутренних дел Директору ФМС ..и так далее. Уже больше 10 получилось. Главное, написать внятно и грамотно, желательно указать на конкретные нарушения должностных лиц. Заказным письмом с уведомлением о вручении. Некоторые образцы заявлений можно посмотреть ЗДЕСЬ. Если "начальница" еще какую некомпетентность снова проявит, все повторяется Еще можно приписать "ранее обращались к вам... но нарушения продолжаются".

Viktor1: Здравствуйте, спасибо за советы. Честно говоря, я уже не надеялся, что на форуме появится мое сообщение. Ответы: свидетельства о рождении у детей есть, свидетельства о рождении родителей есть, родились в Грузинской ССР, у родителей были паспорта СССР, постоянная регистрация в РФ с апреля 1997 г.(ордер на квартиру), гражданство республики Грузия не принимали, родители очень переживали, что не имели гражданства РФ, хотя основания у них были и по старому закону и по новому тоже и заявления они подавали неоднократно…... Племянник, над которым я взял попечительство, получил гражданство и паспорт РФ, со стороны «начальницы» были следующие нарушения: 1) мне не выдали справку установленного образца с входящим регистрационным номером моего заявления, была просто расписка о принятии заявления и документов, 2) по прошествии 6 месяцев, когда по закону должно быть решение по моему заявлению, выяснилось что утеряны два документа (свидетельства о смерти родителей), пришлось подавать заново, срок оформления гражданства увеличился до 7,5 месяцев, 3) я заплатил госпошлину в размере 1000 рублей за оформление гражданства и100 рублей за паспорт, хотя на основании ФЗ «О внесении изменений в часть вторую Налогового кодекса РФ» дети-сироты освобождаются от уплаты госпошлины за оформление гражданства и получение паспорта. Как мне вернуть эти деньги, которые будут не лишними для ребенка? По поводу второго племянника в силу его возраста (22 года) я не могу оформить над ним попечительство, но внимательно изучил подобные случаи на форуме и имею план действий, он следующий: Отправить заявление об оформлении удостоверения личности, заявление о выдаче Вида на жительство (на основании п.3.6 приказа МВД № 605 1997 г) и о желании приобрести гражданство Российской Федерации (в соответствии с п.4 статьи 14 Закона «О гражданстве РФ»,). Мне непонятно только следующее, если откажут в оформлении удостоверения личности, каким образом обращаться в суд имея на руках только свидетельство о рождении?

Людмила: Viktor1 пишет: Отправить заявление об оформлении удостоверения личности, заявление о выдаче Вида на жительство (на основании п.3.6 приказа МВД № 605 1997 г) и о желании приобрести гражданство Российской Федерации (в соответствии с п.4 статьи 14 Закона «О гражданстве РФ»,). Мне непонятно только следующее, если откажут в оформлении удостоверения личности, каким образом обращаться в суд имея на руках только свидетельство о рождении? Правильно поняли (дело в Мытищинском суде видели...) . У Вас есть какие-то обращения, ответы - их надо обжаловать. Прикладывайте расписки и пр. Эти дети постоянно проживали (прописаны - справки подготовьте!!! Поэтому имели и имеют право приобрести в упрощённом порядке гражданство РФ на основании п.4 ст.14. В 17 лет паспорт выдан законно, - имел право как лицо, ранее состоявшее в гражданстве СССР и являвшееся лицом без гражданства. То, что у старшего до сих порнет удостоверения личности - вина паспортистов, потому что они контролируют этот процесс. Иадо обжаловать изъятие паспорта и дальнейшие действия по оформлению заново гражданство (волокита?). Изъяли паспорт - должны заменить на удостоверение личности - ВНЖ.

Viktor1: Людмила пишет: Надо обжаловать изъятие паспорта и дальнейшие действия по оформлению заново гражданство (волокита?). Изъяли паспорт - должны заменить на удостоверение личности - ВНЖ. Я извиняюсь, что не сообщил ранее, процедуры изъятия паспорта не было. Хотя я как законопослушный дядя посоветовал это сделать своему племяннику (я еще не был знаком с сайтом и считал, что чиновники действуют по закону, заблуждался!). Паспорт был похищен. О чем имеется справка из милиции: Справка по месту требования Дана гр-ну Е.А.А., 11.06.84 г.р., о том что он обратился в 71 о/м с заявлением, о том, что 20.40.06.г около 06 час 30 мин. в С-Петербурге у д.7 по ул. Б.Пушкарская неустановленные лица действуя группой лиц по предварительному сговору применив насилие не опасное для жизни здоровья в отношении Е.А.А. открыто похититли принадлежащую куртку стоимостью 1000 рублей, причинив имущественный ущерб на вышеуказанную сумму. Так же в куртке находились следующие документы: паспорт на имя Е.А.А., 11.06.84г.р., страховое св-во на имя Е.А.А. 11.06.84 г.р. По данному факту возбуждено уголовное дело №333676, по ст. 161 ч.2 п. "а", "г" УК РФ. Следователь СУ при УВД Петроградского р-на____________ тел:232-18-72. Причем племянник ко мне обратился спустя три дня, он не сразу обнаружил, что паспорта нет. К этому времени у него спали кровопотеки, я предлагал его свозить в травмпункт на всякий случай, его хорошо стукнули по голове сзади. Причина нападения скорее всего его кавказская внешность (отец армянин). Так, что отдавать собственно нечего, позже у себя в Ногиске, он даже никакого заявления не смог написать. На него наорали, что он это сделал специально. Но справку об утрате паспорта тем не менее взяли.

Viktor1: Людмила пишет: В 17 лет паспорт выдан законно, - имел право как лицо, ранее состоявшее в гражданстве СССР и являвшееся лицом без гражданства. Без процедуры получения гражданства? Паспорт ведь выдается гражданам РФ! Что касается каких-либо письменных обращений, то их пока не было. Так как была попытка изъятия квартиры у детей (они живут в закрытом военном городке), путем фальсификации документов, якобы отец получил ордер на служебную жилплощадь. Я решил не обострять отношения с власть придержащими, общался только устно. Я оформил попечительство над младшим племянником и добился гражданства и соответственно паспорт РФ для него (я писал об этом выше), чтобы хоть один из двоих зарегистрированных в квартире был легальным. Теперь все получат по полной программе.

Людмила: Поищите следы обращения родителей мальчиков в ПВС с 1997 года - там заявления касались и детей. ПрипОмните ПВС это!!! По старому закону: Статья 18. Приобретение гражданства в порядке регистрации В порядке регистрации гражданство Российской Федерации приобретают: ........ г) граждане бывшего СССР, проживающие на территориях государств, входивших в состав бывшего СССР, а также прибывшие для проживания на территорию Российской Федерации после 6 февраля 1992 года, если они до 31 декабря 2000 года заявят о своем желании приобрести гражданство Российской Федерации; - Найдите дату, когда мальчику был выдан паспорт в 17 лет. Наверняка обратились со сташим сыном до 1 января 2001 года. Иначе бы не дали паспорт. А уж как законно проводили процедуру - не вина ребёнка, какое имели право отобрать паспорт??? И чего сейчас тянут? Либо: Статья 19. Прием в гражданство Российской Федерации 1. Дееспособное лицо, достигшее 18-летнего возраста и не состоящее в гражданстве Российской Федерации, может ходатайствовать о приеме в гражданство Российской Федерации независимо от происхождения, социального положения, расовой и национальной принадлежности, пола, образования, языка, отношения к религии, политических и иных убеждений. 2. Обычным условием приема в гражданство Российской Федерации является постоянное проживание на территории Российской Федерации: для иностранных граждан и лиц без гражданства - всего пять лет или три года непрерывно непосредственно перед обращением с ходатайством; для беженцев, признаваемых таковыми законом Российской Федерации, договором Российской Федерации, указанные сроки сокращаются вдвое. Срок проживания на территории Российской Федерации считается непрерывным, если лицо выезжало за пределы Российской Федерации для учебы или лечения не более чем на три месяца. 3. Обстоятельствами, облегчающими прием в гражданство Российской Федерации, то есть дающими право на сокращение вплоть до снятия требований части второй настоящей статьи, являются: а) состояние в гражданстве бывшего СССР в прошлом; ....... Таким образом "незаконно" выдать паспорт - надо было постараться, в то время как имелось законное право у граждан СССР. Из служебной площади не имеют права выселять детей, пенсионеров и инвалидов и бывших жён. И ещё надо посмотреть какая она - служебная ли... Что касается упрощённого приобретения гр-ва опекаемым ребёнком, статья 14 позволяет сверхупрощённое приобретение - без всяких лишних формальностей. Достаточно того, что мальчик под Вашей опекой.

Viktor1: Людмила пишет: После обращения в ПВУ СОБ МВД России, пришло официальное письмо, о том что он не является гражданином России, паспорт выдан незаконно и поэтому подлежит изъятию, ему рекомендуется подать заявление на вид на жительство, а затем на гражданство в соответствии с ч. 4 ст.14. Привожу ниже текст этого письма: УФМС России, Упарвление по вопросам гражданства. Москва, Боярский пер, 4. Ваше обращение по вопросу наличия у Вашего племянника Е.А.А. гражданства РФ рассмотрено. Частью первой ст.13 закона РФ от 28 ноября 1991 г №1948-1 "О гражданстве РФ" установлено, что гражданами РФ признаются все граждане бывшего СССР, постоянно проживающие (зарегистрированные) на территории РФ на день вступления в силу настоящего Закона (6 февраля 1992 г). Частью 7 ст.4 ФЗ от 31 мая 2002 г №62-ФЗ "О гражданстве РФ" определено, что наличие у лица гражданства РФ определяется на основании законодательных актов РФ, действовавших на момент наступления обстоятельств, с которыми связывается наличие у лица соответствующего гражданства. Проведенной УФМС России по Московской обл. проверкой обоснованности выдачи Вашему племяннику паспорта гражданина РФ установлено, что он не является гражданином РФ по указанным выше основаниям, поскольку он и его родители прибыли на территорию России из Грузии в 1994 г и значатся зарегистрированными по месту жительства в Московской области с 22.04.1997 г(то есть указанной выше даты). По вопросу приобретения российского гражданства Ваш племянник и его родители в установленном порядке не обращались. (мой комментарий-это не правда, обращались, все заявления "ушли" в стол начальнице ПВС). Учитывая изложенное, паспорт гражданина РФ серии__№__ выдан о/м Ногинского УВД Московской области необоснованно. В соответствии с постановлением Правительства РФ от 8 июля1997 №828 "Об утверждении Положения о паспорте гражданина РФ, образца бланка и описания паспорта гражданина РФ" паспорт, выданный в нарушение установленного порядка, подлежит изъятию. В настоящее время Вашему племяннику необходимо обратиться в подразделение ФМС по месту регистрации по вопросу оформления вида на жительство на территории РФ. После получения указанного документа он может обратиться с заявлением о приеме в гражданство РФ в соответствии с ч.4 ст. 14 ФЗ от 31 мая 2002 г №62-ФЗ "О гражданстве РФ" Зам.начальника, подпись.

sss: Viktor1 пишет: В соответствии с постановлением Правительства РФ от 8 июля1997 №828 "Об утверждении Положения о паспорте гражданина РФ, образца бланка и описания паспорта гражданина РФ" паспорт, выданный в нарушение установленного порядка, подлежит изъятию. Вот оно о чем я говорил. Только при чем здесь гражданство? В этом указе говориться о процедуре выдачи паспорта, а не об определении гражданства. В чем собственно была нарушена сама процедура выдачи паспорта? Какие ж мудрецы!

Viktor1: Viktor пишет: После обращения в ПВУ СОБ МВД России, пришло официальное письмо, о том что он не является гражданином России, паспорт выдан незаконно и поэтому подлежит изъятию, ему рекомендуется подать заявление на вид на жительство, а затем на гражданство в соответствии с ч. 4 ст.14. У меня вопрос, а законно ли будет обратиться с заявлением о приеме в гражданство РФ без оформления вида на жительство на основании п.4 Ст. 14 ФЗ о гражданстве? (п.4. Ст. 14: Иностранные граждане и лица без гражданства, имевшие гражданство СССР, прибывшие в Российскую Федерацию из государств, входивших в состав СССР, зарегистрированные по месту жительства в Российской Федерации по состоянию на 1 июля 2002 года либо получившие разрешение на временное проживание в Российской Федерации, принимаются в гражданство Российской Федерации в упрощенном порядке без соблюдения условий, предусмотренных пунктами «а». «в» и «д» части первой статьи 13 настоящего Федерального закона, и без представления вида на жительство, если они до 1 января 2006 года заявят о своем желании приобрести гражданство Российской Федерации.) у племянника постоянная регистрация с 22.04.1997 года, на основании п.4 Ст. 14 не требуется предоставление вида на жительство

sss: Хоть Вы и процитировали несколько устаревшую редакцию части 4 статьи 14, но все равно Вы абсолютно правы! Для подачи документов на гражданство достаточно регистрации по месту жительства на 1 июля 2002 года. На всякий случай привожу последнюю редакцию, которая действует с 6 января 2006 года. "4. Иностранные граждане и лица без гражданства, имевшие гражданство СССР, прибывшие в Российскую Федерацию из государств, входивших в состав СССР, и зарегистрированные по месту жительства в Российской Федерации по состоянию на 1 июля 2002 года либо получившие разрешение на временное проживание в Российской Федерации или вид на жительство, принимаются в гражданство Российской Федерации в упрощенном порядке без соблюдения условий, предусмотренных пунктами "а", "в" и "д" части первой статьи 13 настоящего Федерального закона, если они до 1 января 2008 года заявят о своем желании приобрести гражданство Российской Федерации." То есть нужна либо регистрация на 1.07.2002, либо разрешение на временное проживание, либо вид на жительство. Чего-то одного достаточно!

Viktor1: sss пишет: То есть нужна либо регистрация на 1.07.2002, либо разрешение на временное проживание, либо вид на жительство. Чего-то одного достаточно! Спасибо за ответ, но читаю "положение о порядке рассмотрения вопросов гражданства РФ (в ред Указа Президента РФ от 31.12..2003 №1545). Гл.1 Порядок офомления и подачи заявлений и иных док-ов необходимых для приобретения гражданства РФ, ст. 14 часть 4 пункт д)-при приобретении гражданства на основаниии части 4 ст.14 ФЗ: представляются: паспорт гр.СССР образца 1974 г с отмекой о регистрации по иесту жительства по состоянию на 1 июля 2002 г., либо док-т, удостоверяющий личность иностранного гр. или ЛБГ, со св-м о регистрации по месту жительства по состоянию на 1 июля 2002 г, либо ВНЖ 9приего наличии) с отметкой о регистрации по месту жительства по состоянию на 1 июля 2002 г. У гражданина ничего этого нет!!! Что ему представить? Не надлежаще оформленные док-ты не принимаются к рассмотрению. У него родители не получили гражданство по этой причине (принеси одну бумажку, потом другую, третью...так и умерли,не получив гражданства). Простите за мою дотошность.

sss: Тоже немнного устарелая версия Положения, но сути конечно, по документу с регистрацией на 1.07.2002 не меняющая. Наверное обратиться с тем что есть -- справка из ЖЭК-а и если откажут судиться. Закон-то выше по юр силе Положения. И в Положении думаю не исчерпывающий список, хотя УФМС небось так и скажет, что исчерпывающий.

Viktor1: sss пишет: Мне непонятно только следующее, если откажут в оформлении удостоверения личности, каким образом обращаться в суд имея на руках только свидетельство о рождении? Вернулся к вопросу, который задавал раньше. "Начальница" ПВС отказывает в выдаче удост. личности, без удостоверения личности нет возможности обжаловать ее действия в суде. Безвыходная ситуация! Кстати она считает, что он иностранный гражданин и обязывает его получить нац. паспорт Грузии, это и будет его уд. личности. По своей некомпетентности сначала выдала паспорт РФ (вместо ВНЖ), а теперь вместо ВНЖ обязывает получить нац. паспорт. Все-таки где выход?

sss: Выход либо жаловаться в вышестоящую УФМС (например сходить на прием в городскую в Питере), либо судиться. Думаю в суде должны взять и со свидетельством о рождении. Почему не оформляют вид на жительство непонятно -- ведь въехал он ребенком. Что ж у нас ЛБГ не имеют право что-ли на гражданство подавать? Разве только иностранные граждане? Нет такого в законе. Пусть делают ВНЖ для лица без гражданства. Приложите к своему заявлению в ПВС то что Вам ответила ФМС РФ и потребуйте оформления ВНЖ. С такими словами: Прошу оформить мне удостоверение личности и на основании п.3.6 приказа МВД № 605 1997 года: выдать мне соответствующий документ - Вид на жительство для лица без гражданства, поскольку я проживаю в Российской Федерации с 1994 года безвыездно.

Viktor1: OM пишет: А на "начальницу" надо действовать грамотными письменными жалобами. Например, проявила некомпетентность, нарушающую ваши права - написать на нее жалобу и разослать ее, например, в 10 (десять) инстанций одновременно. sss пишет: Выход либо жаловаться в вышестоящую УФМС (например сходить на прием в городскую в Питере) По Вашим рекомендациям я разослал обращения с объяснением ситуации и просьбой принять меры. Срок рассмотрения 1 мес. Поэтому возьмем тайм-аут, ходить я больше никуда не буду, пусть решают чиновники, они за это получают деньги, наши деньги налогоплательщиков. Генеральному прокурору РФ Прокурору г. Ногинск Начальнику УФМС г. Москвы и Московской обл. Начальнику УФМС г. Ногинск Начальнику ГУВД СПб и ЛО Губернатору Московской обл. Громову Уполномоченному по правам человека в РФ Министру внутренних дел Директору ФМС

sss: Вот это правильно с письменных обращений и надо было начинать, чтобы было что обжаловать. Согласен нечего у них на поводу идти. Я вот как дурак ходил к ним и толку чуть, все верил в здравый смысл чиновников. В результате пришлось судиться. А если бы сразу послушал мудрых людей и получил от всех письменные отказы, то управился бы в 2 месяца, а не в целый год.

Viktor1: Поздравляю всех с наступившим Новым Годом и Рождеством! Уважаемая Людмила Андреевна, сегодня получил ответ из ТП ФМС по старшему племяннику. Привожу сначала текст своего заявления. В территориальный пункт УФМС России по Московской области г. Ногинск - 5 Чистовой О.А. От Е. А. А., зарегистрированного по адресу: Московская обл., г-Ногинск-5, ________ Заявление об оформлении удостоверения личности, выдачи Вида на жительство и о желании приобрести гражданство Российской Федерации. Я, Е. А. А., 1984 г. рождения (СССР, Грузинская ССР), прибыл с родителями в несовершеннолетнем возрасте в Российскую Федерацию на постоянное жительство в 1994 году из Республики Грузия. Являюсь лицом без гражданства, так как гражданство республики Грузия я не принимал, имел гражданство бывшего СССР. С 22.04.1997 г. имею постоянную регистрацию по адресу: Московская обл. г.Ногинск-5______. С 1994 г. по настоящее время проживаю на территории РФ, безвыездно. Получил паспорт гражданина РФ серии 4601 №809772 выданный 12.07.2001 г. 2 отделением милиции Ногинского УВД Московской области, который как выяснилось позже, по не зависящим от меня причинам, был выдан мне необоснованно (см. письмо из УФМС России МС-3/6090 от 27.04.2006). В настоящее время я не имею удостоверения личности – ни паспорта, ни вида на жительство. Однако, согласно п.3.6 Приказа МВД РФ от 15 сентября 1997 г. № 605 мне обязаны выдать документ – Вид на жительство для лица без гражданства: (на основании п.3.6 приказа № 605 МВД РФ 1997г.: «Гражданам бывшего СССР, зарегистрированным по месту жительства на территории Российской Федерации и не имеющим принадлежности к гражданству одного из государств - участников СНГ, выдавать виды на жительство как для лиц без гражданства, а лицам, имеющим гражданство одного из государств - участников СНГ, - виды на жительство как для иностранных граждан».) Прошу оформить мне удостоверение личности и выдать Вид на жительство (см. письмо из УФМС России МС-3/6090 от 27.04.2006) для реализации своих гражданских прав как лица без гражданства. Одновременно, в соответствии с п.4 статьи 14 Закона о гражданстве РФ, заявляю о своём желании приобрести гражданство Российской Федерации. На основании этого заявления я имею право приобрести гражданство РФ в упрощенном порядке. Прошу дать письменный ответ на мое заявление. Приложения (копии): Письмо из УФМС России Е. А. А. ОТВЕТ: ФМС России Управление по Московской области Территориальный пункт г. Ногинск-5 ________________№______________ на №________________от 13.12.2006 Возвращаю неисполненным Ваше заявление об оформлении удостоверения личности, выдачи Вида на жительство и желании приобрести гражданство Российской Федерации, а также исх. №МС-3/6090 от 27.04.06. Дополнительно сообщаю, что территориальный пункт УФМС России по Московской области в.г. Ногинск-5 не занимается оформлением видов на жительство. Заявление об оформлении вида на жительство принимается на исполнение отделом УФМС России по Московской обл. в Ногинском районе, который находится в г. Ногинске Московской области по адресу ул. Советская д.95. Заявление необходимо заполнить по установленной форме, к заявлению прилагается требуемый пакет документов. Тел./факс отела ФМС в г. Ногинске: 8 (251) 4-25-04. Заявление на принятие гражданства Российской Федерации принимаются лично от заявителя при наличии необходимого пакета документов в территориальном пункте г. Ногинск-5. Начальнику территориального пункта УФМС России по Московской области в г. Ногинск-5 капитан внутренней службы Чистова О.А. Людмила Андреевна, что дальше делать??? Срок очень маленький до 1 янв. 2008 г. В письменном ответе подразумевается её устный ответ, что получай нац. паспорт это и будет твоим удостоверением личности. Хотя до этого она регулярно выдавала вр.удост.личности, племянник часто гостил у меня в С-Пб, два из них даже сохранились, причем на одном из них написано: приобретение гражданства (дата выдачи 31.05.99 на срок до 30.06.99 - ему было 15 лет). Сестра моя подавала документы на гражаданство и себе и детям-это точно! С уважением, Виктор. P.S. От других деятелей пока нет ответов, поступают уведомления о вручении писем.

Людмила: Виктор, почему-то не вышло на форум Ваше второе сообщение об "изъятии" паспорта. Думаю, что паспорт отняли специально. Подстроили.... Зря Вы требовали вид на жительство, надо требовать выдачи нового паспорта - вместо утраченного старого. Выдала "незаконно", но Закон ведь позволял приобрести гражданство. Соберите в кучу справки о регистрации, справку о выдаче ему паспорта, справку об утере его и постановление о необходимости изъять. Этот ответ уже можно обжаловать, ссылаться на п.3.6 Приказа МВД. № 605 1997г. Не поняла, куда вам надо обращаться на Советскую ул. - туда же - к Чистовой? Мудрённый ответ -"оформлением не занимается, принимаются документы по адресу..." Если не хотите бороться за паспорт, надо "выбивать" из них ВНЖ как удостоверение личности - через суд. Вам 1 января 2008 года не "грозит", потому что ВНЖ с таким стажем проживания - уже даёт право немедленно подать документы на гражданство. Человек согласился с тем, что паспорт недействительный - так пусть его заменят на ВНЖ и примут заявление на гражданство!!! Вот в этом суть просьбы к ним и иска в суд. Ниаких проверок не требуется (кроме как при оформлении паспорта - кто такой, где живёт), это просто документирование лица без гражданства, постоянно проживающего в РФ. Заполнять заявление на ВНЖ - этонадо в том случае, если просит разрешение постоянно проживать. У него другой случай - согласно п.3.6 Приказа № 605 - документирование.

Viktor1: Людмила пишет: Виктор, почему-то не вышло на форум Ваше второе сообщение об "изъятии" паспорта. Людмила пишет: цитата: Надо обжаловать изъятие паспорта и дальнейшие действия по оформлению заново гражданство (волокита?). Изъяли паспорт - должны заменить на удостоверение личности - ВНЖ. Я извиняюсь, что не сообщил ранее, процедуры изъятия паспорта не было. Хотя я как законопослушный дядя посоветовал это сделать своему племяннику (я еще не был знаком с сайтом и считал, что чиновники действуют по закону, заблуждался!). Паспорт был похищен. О чем имеется справка из милиции: Справка по месту требования Дана гр-ну Е.А.А., 11.06.84 г.р., о том что он обратился в 71 о/м с заявлением, о том, что 20.40.06.г около 06 час 30 мин. в С-Петербурге у д.7 по ул. Б.Пушкарская неустановленные лица действуя группой лиц по предварительному сговору применив насилие не опасное для жизни здоровья в отношении Е.А.А. открыто похититли принадлежащую куртку стоимостью 1000 рублей, причинив имущественный ущерб на вышеуказанную сумму. Так же в куртке находились следующие документы: паспорт на имя Е.А.А., 11.06.84г.р., страховое св-во на имя Е.А.А. 11.06.84 г.р. По данному факту возбуждено уголовное дело №333676, по ст. 161 ч.2 п. "а", "г" УК РФ. Следователь СУ при УВД Петроградского р-на____________ тел:232-18-72. Причем племянник ко мне обратился спустя три дня, он не сразу обнаружил, что паспорта нет. К этому времени у него спали кровопотеки, я предлагал его свозить в травмпункт на всякий случай, его хорошо стукнули по голове сзади. Причина нападения скорее всего его кавказская внешность (отец армянин). Так, что отдавать собственно нечего, позже у себя в Ногиске, он даже никакого заявления не смог написать. На него наорали, что он это сделал специально. Но справку об утрате паспорта тем не менее взяли.

Viktor1: Я пытался еще раз отправить сообщение о паспорте. Сообщение есть, оно 6 по счету от начала темы, подпись-отправлено: Сегодня 9:41. Еще раз повторюсь, процедуры изъятия паспорта не было, но племянник собирался его сдать, по моему совету. Я считал, что раз закон так решает эту проблему, то это правильно. Я не был знаком с сайтом, сейчас понимаю, что заблуждался заблуждался Людмила пишет: Не поняла, куда вам надо обращаться на Советскую ул. - туда же - к Чистовой? Мудрённый ответ -"оформлением не занимается, принимаются документы по адресу..." Ногинск-5, это закрытый военный городок (это Чистова, который выдавала первый паспорт) как я понял из ответа, она занимается только оформлением гражданства. Младшему племяннику я у нее оформлял гражданство и паспорт. Кстати тоже остались вопросы. Я боюсь, что опять оформила не так как надо. Но об этом позже. Ногинск - это город, он даже территориально находится далеко от Ногинска-5. Здесь занимаются и гражданством и ВНЖ, и РнВП. Я там тоже был, 2 раза. Сначала на приеме у нач. она выслушала и послала к рядовой сотруднице. Затем в разное время на приеме у двух сотрудниц ФМС. По поводу того же ВНЖ. Письменного ответа нет, а устно ответили: надо получать нац. паспорт, затем РнВП и подавать на гражданство. Я также как и ВЫ (не подается логике, зачем РнВП, если есть регистрация с 1997г) спросил, а зачем РнВП, если есть регистрация. Меня поразил ответ: по Постановлению КС такие граждане лишаются регистрации. Попросил показать Постановление КС. Сначала порылись в каких-то бумагах, другая сотрудница говорит: не ищи, оно для служебного пользования. Какой-то бред. Людмила Андреевна, ответ из Ногинска-5 есть. Я подам заявление на выдачу ВНЖ в ФМС Ногинска по ул. Советская. И уже этот отказ обжаловать в суде? Может еще подать заявление в Ногинск-5 об утрате (похищении) паспорта и выдаче нового. И отказ оспорить в суде? Это будет нормально, корректно?

Людмила: Viktor1 пишет: Людмила Андреевна, ответ из Ногинска-5 есть. Я подам заявление на выдачу ВНЖ в ФМС Ногинска по ул. Советская. И уже этот отказ обжаловать в суде? Может еще подать заявление в Ногинск-5 об утрате (похищении) паспорта и выдаче нового. И отказ оспорить в суде? Это будет нормально, корректно - Можно требовать новый паспорт, получить отказ со ссылкой на то, что паспорт нейдействительный и одновременно требовать ВНЖ - поскольку в Ногинске-5 паспорт отказываются восстанавливать. "Я собираюсь обжаловать этот отказ в выдаче мне паспорта , или временного удостоверения личности (не считают меня гражданином РФ). На время рассмотрения жалобы мне необходимо удостоверение личности" ".

Viktor1: Viktor1 пишет: Ногинск-5, это закрытый военный городок (это Чистова, который выдавала первый паспорт). Младшему племяннику я у нее оформлял гражданство и паспорт. Кстати тоже остались вопросы. Я боюсь, что опять оформила не так как надо. У меня осталось несколько вопросов: 1) При проверке правильности внесенных в паспорт сведений и записей, во время получения, в реквизите "Место рождения" смотрю записано: г. Рустави, Республика Грузия. А в свидетельстве о рождении записано: г. Рустави, Грузинская ССР. Зная её позицию, я не задал вопроса. Но в Инструкции о порядке выдачи, замены, учета и хранения паспортов гражданина РФ написано следующее: п.26.2.....В реквизите "Место рождения" записи производятся в соответствии с записями, произведенными в свидетельстве о рождении или паспорте, подлежащем замене. В будущем, при замене паспорта в 20 лет, оформлении загранпаспорта и т.д., не будет ли каких правовых последствий? 2) Когда я смотрел реквизит "место жительства", Чистова акцентировала моё внимание, что поставила дату 22.04.1997 г. То, что у меня не вызывало сомнений, а именно регистрация на указанную дату, её реплика заставила засомневаться в правильности этой даты. У старшего племянника в паспорте, который оказался "незаконным", ею же выданный, дата выдачи и регистрации совпадает (12.07.2001г). Где правильно? 3) В заявлении о выдаче паспорта по форме №1П, в графе "прошу выдать паспорт в связи" записано: совершеннолетием . На моментвыдачи ему уже 16,5 лет. Разве не в связи с получением гражданства? 4) Мне не показали решения о приеме в гражданство, не выдана соответствующая справка. Правильно это? Все эти вопросы к тому, не окажется ли так, что в 20 лет ему не заменят паспорт, обнаружив неточности и отсутствии справки подтверждающей гражданство? 5) Правильно я написал заявление от имени племянника? Начальнику территориального пункта УФМС России по Московской области г. Ногинск-5 капитану внутренней службы Чистовой О.А. Копия: Начальнику УФМС РФ по Московской области Подполковнику милиции Утяцкому М.Н. От ХХХХХХХХХ проживающего по адресу: ХХХХХХХХХХХХХХХХХ Заявление Я, ХХХХХХХХХХХХХХ в установленном законом порядке на основании ст. 14, п. 6, пп в) ФЗ «О гражданстве РФ» приобрел гражданство Российской Федерации. Мне выдан паспорт гражданина РФ Территориальным Пунктом УФМС России по Московской области г. Ногинск –5, дата выдачи 16.11.06. За совершение действий, связанных с приобретением гражданства РФ и за выдачу паспорта гражданина РФ, с меня незаконно потребовали уплатить государственную пошлину в размере соответственно: 1000 и 100 рублей. Однако на основании Налогового кодекса РФ часть 2 от 05.08.2000 № 117–ФЗ статьи 333.29 п. 3 «при приеме в гражданство Российской Федерации детей-сирот и детей, оставшихся без попечения родителей, государственная пошлина не уплачивается» (введен Федеральным Законом от 21.07.2005 № 106–ФЗ). А также на основании Налогового кодекса РФ часть 2 от 05.08.2000 № 117–ФЗ статьи 333.35 п. 3 пп. 9 «за выдачу паспорта гражданина Российской Федерации детям-сиротам и детям, оставшихся без попечения родителей, государственная пошлина не уплачивается» (введен Федеральным Законом от 21.07.2005 № 106–ФЗ). Прошу произвести возврат необоснованно взысканных государственных пошлин в сумме 1100 рублей. Оригиналы вышеуказанных государственных пошлин находятся в соответствующих делах: в заявление о приеме в гражданство РФ и в заявлении о выдаче паспорта гражданина РФ. Прошу дать письменный ответ в установленный законом срок. С уважением, ХХХХХХХХХХХ Заявление это составлено не из жлобства, а из чувства справедливости.

Людмила: 1. Про место рождения - пусть будет республика Грузия. Ошибки нет. 2. В связи с совершеннолетием? А кто заполнял форму 1-П? 3. "Прописку" поставила старую - это правильно. При обмене паспорта может быть что угодно, предугадать невозможно. Дайте к паспорту справку, что есть справка... Можно переспросить, а почему? Либо, если что-то очень серьёзное, письменно попросить разъяснить, чтобы ПОТОМ не было к Вам претензий. Бывает, что ошибки допускают в написании имен и пр. Пошлину милиция Вам не вернёт. её как-то иначе получают. Например, по судебным делам - судья нам выносила определение, его относили вроде в налоговую, далее - в сбербанк шли. Написали заявление, и ладно - посылайте. Чистова узнает, как это делается и ответит. Может, придётся взыскивать лично с неё, как причинителя материаьного ущерба?

Viktor1: Людмила пишет: В связи с совершеннолетием? А кто заполнял форму 1-П? Т.к. мы с ребенком находимся в С-Пб, а паспорт надо получать в Ногинске-5, то документы на паспорт (2 фото, св-во о рождении + копия, и форму 1П с подписью ребенка) я посылал экспресс-почтой. С просьбой заполнить как положено и сообщить, когда надо приехать за готовым паспортом. Инструкция это позволяет. Заполняла форму 1П паспортистка из домоуправления, но под её диктовку. Еще, когда возвращают св-во о рождении, в нем по Инструкции... проставляется штамп о выдаче паспорта по форме №6П. Чего тоже небыло. Непонятно, для кого пишутся инструкции, если они не выполняются должностными лицами. При всем этом безобразии, которые описаны в каждой теме на форуме, теперь беспокоишься за каждую запятую и букву.

Людмила: Задайте такой вопрос письменно, с указанием, что паспорт оформлялся в связи с приобретением гр-ва РФ!!! Себе копию оставьте слштампом - подайте через канцелярию. Короче, придумайте способ, исходя из "местных" условий и характеров чиновников, как подать заявление, чтобы "обезопасить" себя в недалёком будущем

Viktor1: Здравствуйте! Мне удалось вернуть вернуть племяннику незаконно взысканную госпошлину. Людмила пишет: Пошлину милиция Вам не вернёт. её как-то иначе получают. Например, по судебным делам - судья нам выносила определение, его относили вроде в налоговую, далее - в сбербанк шли. Написали заявление, и ладно - посылайте. Чистова узнает, как это делается и ответит. Может, придётся взыскивать лично с неё, как причинителя материаьного ущерба? ФМС России Управление по Московской области Уважаемый Георгий Артюшевич! Ваше обращение в Федеральную миграционную службу России по вопросу возврата государственной пошлины рассмотрено по поручению. В соответствии со ст. 333.40 Налогового кодекса Российской Федерации принято решение о возврате Вам государственной пошлины за оформление гражданства Российской Федерации и выдачу паспорта гражданина Российской Федерации; вместе с чем и направляются в Ваш адрес подлинные платежные документы на сумму 1000 (одна тысяча) рублей и 100 (сто) рублей для обращения за возвратом излишне уплаченной государственной пошлины в орган Федерального казанчейства. Полагаю целесообразным сообщить, что в соответствии с частью 3 статьи 333.29 и частью 3 статьи 333.35 Налогового кодекса РФ при приеме в гражданство Российской Федерации детей-сирот и детей, оставшихся без попечения родителей, государственная пошлина не уплачивается. Однако, при приеме оформлении указанных действий каких-либо заявлений об освобожении от уплаты государственной пошлины не поступало. Зам. начальника Утяцкий М.Н. P.S. Здесь против закона не попрешь, не положено брать деньги с сирот! Правда долго они это решали, с января месяца.

sss: Viktor1 пишет: Зам. начальника Утяцкий М.Н. Интересно вроде Утятцкий был начальником УФМС по МО. Неужели понизили?

Viktor1: sss пишет: Интересно вроде Утятцкий был начальником УФМС по МО. Неужели понизили? Письмо датировано 10.05.07, перед печатной тескстом "Начальник" чернилами приписано "Зам." и теми же чернилами подпись. Вот так. Кстати суд у старшего племянника назначен на 28 июля. Будет другой судья.

Virtor1: Людмила пишет: Если не хотите бороться за паспорт, надо "выбивать" из них ВНЖ как удостоверение личности - через суд. Вам 1 января 2008 года не "грозит", потому что ВНЖ с таким стажем проживания - уже даёт право немедленно подать документы на гражданство. Человек согласился с тем, что паспорт недействительный - так пусть его заменят на ВНЖ и примут заявление на гражданство!!! Вот в этом суть просьбы к ним и иска в суд. Ниаких проверок не требуется (кроме как при оформлении паспорта - кто такой, где живёт), это просто документирование лица без гражданства, постоянно проживающего в РФ. Заполнять заявление на ВНЖ - этонадо в том случае, если просит разрешение постоянно проживать. У него другой случай - согласно п.3.6 Приказа № 605 - документирование. Людмила Андреевна, пришел неутешительный ответ из Боярского пер. Первый ответ, который я приводил выше был за подписью зам. начальник, второй ответ уже от начальника. Москва. Боярский пер. 4. Ваше обращение по вопросу получения вида на жительство и приобретения гражданства РФ рассмотрено. Порядок подачи заявления о выдаче вида на жительство установлен не приказом МВД России от сентября 15 сентября 1997 года №605, а Федеральным законом от 25 июля 2002 года №115-ФЗ «О правовом положении иностранных граждан в РФ» и Положением, утвержденным постановлением Правительства РФ от 1 ноября 2002 года №794 и содержащем перечень необходимых для представления документов, включающий документ, удостоверяющий личность и гражданство заявителя (или отсутствие гражданства). Поскольку статьей 30 вышеназванного Федерального закона Федеральная миграционная служба наделена полномочиями определять у лиц, проживающих на территории РФ, лишь наличие гражданства РФ, подтверждение принадлежности к гражданству другихгосударств, а также документирование иностранных граждан, пребывающих или проживающих на территории РФ, выходит за рамки компетенции органов ФМС России. В этой связи вид на жительство не может быть выдан Вам без обращения в компетентные органы Республики Грузия для получения паспорта гражданина Грузии или справки об отсутствии у Вас гражданства указанного государства. После получения вида на жительство Вы будете вправе обратиться с заявлением о приеме в гражданство РФ в соответсвии с частью четвертой статьи 14 ФЗ от 31 мая 2002 года №62-ФЗ «О гражданстве РФ». Начальник…..

sss: Virtor1 пишет: Начальник….. Сейчас угадаю Н.М. Смородин. Так? Могу успокоить данный начальник -- свадебный генерал и сам ответов не пишет только подмахивает ответы. А пишет ответы какая-нибудь Алла Непочатая (как было с ответами в моем случае).

Virtor1: sss пишет: Сейчас угадаю Н.М. Смородин. Так? Действительно это он, я не стал подписывать. Кто знает, тот должен был понять кто это. Получается, что в свое время их служба (ПВС. ОВИР, ФМС) допустила ошибку, а устранять ее уже по новым законам должен ни в чем повинный человек.

sss: Именно так у них. Я от этого генерала получал взаимнопротиворечащие утверждения до суда и после суда. И никаких конечно извинений за полугодовое издевательство! Так что судом их только и можно на место поставить. Удивительно, но даже после судов они продолжают работать по-прежнему. Ну докажет человек свою правоту, а следующий гражданин с точно такой же ситуацией будет вынужден проходить весь путь заново.

Людмила: Всё бы ничего, согласны мы на ВИД на жительство вместо паспорта, но не в том порядке, который вам предлагают. Жалобу теперь надо писать в суд на отказ восстановить утраченный паспорт РФ и на предложение оформлять ВНЖ по процедуре получения разрешения на постоянное проживание и на предложение приобретать гр-во заново. Берите за основу дело "ВНЖ для ЛБГ" и др. дела, где есть ссылки на пост. Правительства РФ № 290 1997 года. Или лучше дела по "недействительному" гражданству.

Viktor1: Людмила Андреевна, а уместно в заявлении на выдачу ВНЖ, добавить ссылку на ч.IV п.27 из Приказа МВД России от 14.04.2003 №250 “Инструкция об организации деятельности органов внутренних дел Российской Федерации по оформлению и выдаче иностранным гражданам и лицам без гражданства вида на жительство”? ч.IV. Оформление вида на жительство п.27. Вид на жительство оформляется и выдается иностранному гражданину (ЛБГ), достигшему 14-летнего возраста. Иностранный гражданин (ЛБГ), не достигший 14-летнего возраста, вписывается в вид на жительство обоих родителей (единственного родителя). При этом в вид на жительство вклеивается фотография ребенка независимо от его возраста. Вид на жительство независимо от возраста может быть выдан иностранному гражданину (ЛБГ), ставшему сиротой, или в случае если у него один из родителей (единственный родитель), с которым он совместно проживает, либо опекун, усыновитель (удочеритель) является гражданином Российской Федерации либо если он находится на полном государственном попечении. Это для того, чтобы было понятно сотрудникам ФМС, что у племянника достаточно оснований как в прошлом (согласно п.3.6 Приказа МВД РФ от 15 сентября 1997 г. № 605) так и в настоящем (Приказ МВД России от 14.04.2003 №250) для получения этого злосчастного ВНЖ.

Людмила: Конечно, надо указать этот Приказ, пункты, но можно и без цитирования

Viktor1: Людмила Андреевна, Сергей (SSS) посмотрите, пожалуйста, мое письмо Смородину (копия Ромодановскому). В ответ на: Ваше письмо от 19.01.2007 №МС-3/23681, сообщаю Вам, что в нарушение «Положения о порядке рассмотрения вопросов гражданства Российской Федерации» №1545 от 31.12.2003 г. проверка наличия гражданства была проведена формально и связана только с отсутствием постоянного проживания на 06.02.1992 г. (см. письмо от.27.04.2006 г. №МС-3/6090), даже государство откуда я приехал указано неверно. Не приняты во внимание другие основания, по которым я являюсь гражданином России и паспорт мне выдан обоснованно и законно, так как необходимые заявления и документы надлежаще оформленные подавались в подразделение ФМС (ранее ПВС) по месту моей постоянной регистрации в г. Ногинск-5. Поэтому, в соответствии с Вашими полномочиями и обязанностью, прошу на основании статьи 36 проверить все имеющиеся основания для обоснованности наличия у меня гражданства РФ. Моя мать – Быкова (в замужестве ХХХХХХХХ) Екатерина Алексеевна, 1954 г. рождения (СССР, Грузинская ССР), умерла в 2000 году в г.Ногинске, является гражданкой России по рождению, от гражданства России не отказывалась, иного гражданства не приобретала, ее родители: Отец - Быков Алексей Федорович, родился в 1918 году в РСФСР, в Рудовском р-не Тамбовской обл., умер в 1982 году. Мать - Быкова (в девичестве Шевелева) Анна Ивановна, родилась в 1924 году, в РСФСР, в Уразовском р-не Белгородской обл., гражданка РФ, проживает в г. Санкт-Петербург. Мой отец – ХХХХХХХХ Амаяк Артюшевич, 1955 г. рождения (СССР, Казахская ССР), умер в 2005 году в г.Ногинске, является лицом без гражданства, т.к. гражданства Грузии он не принимал. Таким образом на основании статьи 15 часть 1 и статьи 25 (часть 1 и 2) Закона от 28.11.1991 г. № 1948-1 «О гражданстве Российской Федерации» и в соответствии с частью первой статьи 12 пункт б) Федерального Закона от 31.05.2002 г. № 62-ФЗ «О гражданстве Российской Федерации» я являюсь гражданином России по рождению, от гражданства Российской Федерации не отказывался, что и было подтверждено паспортом гражданина РФ выданный 12.07.2001 года 2 отделением милиции Ногинского УВД Московской области. Прошу дать мотивированный ответ на мое заявление. Приложение (копии): Паспорт РФ бабушки, Свидетельство о смерти дедушки, Свидетельство о рождении матери, Паспорт гражданина СССР (обр. 1974года) отца, Свидетельство о смерти матери, Свидетельство о смерти отца,

sss: И хочется Вам заниматься перепиской с ФМС РФ? Это еще минимум 2 месяца. Не будут они ничего проверять или в лучшем случае направят в УФМС Московской области по подведомственности (мол типа их компетенция проверять наличие гражданства). Ответы будут формальными и противоречащами друг дргу. Вы же не будете ФМС РФ в качестве ответчика привлекать по суду? Надо привлекать того кто не хочет оформлять паспорт РФ. От них и получать отказ (вроде был у Вас или я уже путаю?). Так что в суд надо уже.

Viktor1: sss пишет: От них и получать отказ (вроде был у Вас или я путаю). Ответ получили со следующей формулировкой: Заменить паспорт невозможно, в связи с отсутствием гражданства. Конечно будем подавать в суд. Но формулировка странная.

sss: И это все? Или все же было заключение. Мол была проведена проверка наличия гражданства РФ, установлено то и се. Или вот так в одно предложение? Если да, то придется им объясняться по поводу паспорта РФ в суде. Как это у них получилось паспорт РФ был, а гражданства нет

Viktor1: sss пишет: И это все? Или все же было заключение. Мол была проведена проверка наличия гражданства РФ, установлено то и се. Или вот так в одно предложение? Если да, то придется им объясняться по поводу паспорта РФ в суде. Как это у них получилось паспорт РФ был, а гражданства нет Первая формулировка была написана в субботу 10.02. Я еще раз послал племянника с заявленеим, чтобы "начальница" более подробно написала причину отказа. Сегодня родился новый ответ: Паспорт не может быть выдан, так как нет подтверждения гражданства РФ. Паспорт №ХХХХХХХХ объявлен недействительным, так как оформлен в нарушение закона о гражданстве РФ. И все, даже нет номера закона, паспорт ему выдавали в 2001 году, по старому закону.

Людмила: Нечего напрашиваться было на "правильный ответ", кстати - второй, или исправленный? И его содержание не сильно его поправляет. Виктор, зарегистрируйтесь, наконец. А то каждый раз пропускать приходится через премодерацию.

Viktor1: Людмила пишет: Нечего напрашиваться было на "правильный ответ", кстати - второй, или исправленный? Племянник писал два заявления, в субботу и сегодня во вторник, соответственно два разных ответа. Я думаю в любом случае должен быть более мотивированный ответ, а не просто голословное заявление "нет подтверждения гражданства". А куда оно делось это гражданство? И кто нарушил закон, если док-ты подавались на гражданство согласно перечня представленного "начальницей". Он же не в частной лавочке оформлял гражданство и паспорт? Вопросы конечно риторические, но оптимизма совсем нет.

sss: Viktor1 пишет: голословное заявление "нет подтверждения гражданства". Это не только голословное, а еще и не основанное на Законе утверждение -- потому как никакого "подтверждения гражданства" нет как процедуры ни в одном опубликованном нормативно-правовом акте! Самое печальное, что это формулировочка уже есть и на официальных сайтах УФМС. В московском УФМС, например. http://fmsmoscow.ru/work.html

Людмила: Оптимизма нет, ну и не надо. Заявление посылайте в суд - но оформите его соответствующим образом. А копию просто отправляйте Ромодановскому. Иначе долго будете в пессимизме.

Людмила: Ну если охота, пусть посылает. Но сперва - в суд!!

Virtor1: Людмила пишет: Оптимизма нет, ну и не надо. Заявление посылайте в суд - но оформите его соответствующим образом. А копию просто отправляйте Ромодановскому. Иначе долго будете в пессимизме. Оптимизма нет от бессилия перед властью. А от писем Ромодановскому и другим, нет ни пользы ни вреда, так как отвечают они для проформы и теряется это все в их архивах. Людмила Андреевна, я составил заявление в суд, но поскольку Чистова все отрицае, я могу только предположить «сценарий» приобретения гражданства с позиции законодательства тех лет. В суд…………….. Заявитель………….. Должностное лицо………………. Жалоба на неправомерные действия должностного лица (в порядке ст. 254 ГПК РФ) Я, …….. Артур Амаякович, 1984 г. рождения (Рустави, Грузинская ССР), прибыл в несовершеннолетнем возрасте вместе с родителями, отец - Артюш. Амаякович, мать -Екатерина Алексеевна и брат - Георгий Амаякович (1990 г.р.) в Российскую Федерацию на постоянное место жительства в 1994 году из Республики Грузия. Мать умерла в 2000 г. в г. Ногинск, отец умер в 2005 г. в г. Ногинск. С 22 апреля 1997 года имею постоянную регистрацию по адресу: Московская область г. Ногинск – 5, д. 8 кв. 3. В соответствии с законодательством Российской Федерации и имеющимися основаниями, моя мама в 2000 году обратилась в ПВС ОВД г. Ногинск – 5 с заявлением о приобретении гражданства в порядке регистрации на основании п.п. а) и г) ст. 18 этого Закона от 28 ноября 1991 года № 1948-1 «О гражданстве Российской Федерации». Будучи ребенком (15,5 лет), я был вписан в заявление моей мамы на приобретение гражданства Российской Федерации. Надлежаще оформленные Заявление и документы были поданы в ПВС ОВД г. Ногинск – 5. В результате действий со стороны мамы я был вызван в ПВС ОВД, где меня проинформировали, что уполномоченным органом принято решение о приобретении мной гражданства Российской Федерации. Для детей от 14 до 18 лет требовалось согласие для оформления гражданства Российской Федерации. Свое согласие я выразил заявлением на оформление мне паспорта гражданина Российской Федерации. Мое заявления по форме №1П находится в паспортном столе. Кроме того, в том же 2000 году было подано заявление о приобретении гражданства по рождению мне и моей маме, так как имелись для этого основания. Моя мама – Быкова (в замужестве……….) Екатерина Алексеевна, 1954 года рождения (СССР, Грузинская ССР), является гражданкой Росси по рождению, от гражданства России не отказывалась, иного гражданства не приобретала, её родители: Отец- Быков Алексей Федорович, родился в РСФСР в Тамбовской области, умер в 1982 г.. Мать- Быкова (в девичестве Шевелева) Анна Ивановна, родилась в РСФСР в Белгородской области, гражданка России по рождению, живет в С-Петербурге. Мой отец - ……….Амаяк Артюшевич, 1955 года рождения (СССР, Казахская ССР), является лицом без гражданства, так как гражданства Грузии не приобретал. Таким образом на основании статьи 15 и статьи 25 (часть 1 и 2) Закона от 28 ноября 1991 года № 1948-1 «О гражданстве Российской Федерации» и в соответствии с частью первой статьи 12 пункт б) Федерального Закона от 31 мая 2002 года № 62-ФЗ «О гражданстве Российской Федерации» я являюсь гражданином России по рождению, от гражданства России не отказывался, подтвердил свое согласие оформлением мне паспорта гражданина Российской Федерации. На основании вышеизложенного и статьи 1-4 Федерального закона «Об обжаловании в суд действий и решений, нарушающих права и свободы граждан», прошу суд: 1. признать отказ в выдаче мне паспорта гражданина Российской Федерации взамен похищенного неправомерным. 2. обязать ТП УФМС России по Московской области в г. Ногинск-5 оформить и выдать мне паспорт гражданина Российской Федерации. Прилагаю (копии):

Людмила: Я, …….. Артур Амаякович, 1984 г. рождения (Рустави, Грузинская ССР), будучи несовершеннолетним, прибыл из Республики Грузия в 1994 году с родителями в Российскую Федерацию на постоянное место жительства С 22 апреля 1997 года я зарегистрирован на постоянное поживание по адресу: Московская область г. Ногинск – 5, д. 8 кв. 3. (по какому документу - паспорта СССР не выдавали ему) В соответствии с имеющимися основаниями, мы в 2000 году обращались в ПВС ОВД г. Ногинск – 5 с заявлением о желании оформить принадлежность к гражданству РФ в порядке регистрации на основании п.п. а) или г) ст. 18 Закона от 28 ноября 1991 года № 1948-1 «О гражданстве РФ". Соответствующие документы предъявлялись в ПВС ОВД г. Ногинск – 5. Моя мать – Быкова (в замужестве……….) Екатерина Алексеевна, 1954 года рождения (СССР, Грузинская ССР), является гражданкой России по рождению, поскольку её родители - граждане России Отец матери - Быков Алексей Федорович, родился в РСФСР в Тамбовской области, умер в 1982 г.. Мать матери - Быкова (в девичестве Шевелева) Анна Ивановна, родилась в РСФСР в Белгородской области, гражданка России по рождению, в настоящее время живет в С-Петербурге. (справочку раздобудьте и сид. о рожд.) Мать от гражданства России не отказывалась, иного гражданства не приобретала., умерла в 2000г. в г. Ногинске (дата?) После смерти матери в 2001 году я был документирован паспортом гражданина Российской Федерации №..... в ОВД..... Мой отец - ……….Амаяк Артюшевич, 1955 года рождения (СССР, Казахская ССР), являлся лицом без гражданства, так как был гражданином СССР, гражданства Казахстана, Грузии не приобретал, умер в 2005 году в г. Ногинске (имел паспортСССР, или что?) Таким образом, на основании статьи 18 "а и "г" Закона от 28 ноября 1991 года № 1948-1 «О гражданстве Российской Федерации» я приобрёл гражданство Росийской ФЫедрации. Кроме того, в соответствии с частью первой статьи 12 пункт б) Федерального Закона от 31 мая 2002 года № 62-ФЗ «О гражданстве Российской Федерации» я считаю себя гражданином России по рождению, так ка кна момент моего рождения моя мать была гражданкой России (РСФСР) по рождению, от гражданства России я не отказывался, в несовершеннолетнем возрасте подтвердил свое согласие на оформление мне паспорта гражданина Российской Федерации. В .... я утратил свой паспорт РФ, обратился по вопросу оформления нового взамен утраченного. Мне отказано в связи с тем, что якобы в 2000г. мне паспорт гражданина РФ оформлен незаконно, я не являюсь гражданином РФ, гражданства России не приобретал. Мне предложено оформить разрешение на временное проживание с последующим приобретением гражданства Российской Федерации. Считаю такое предложение незаконным, так как по по вышеуказанным основаниям я приобрёл гражданство РФ. Кроме того, моя регистрация на 1 июля 2002 года на территории РФ приравнивается к разрешению на временное проживание и к Виду на жительство (п.4 ст 14 ФЗ от 31 мая 2002 года №62-ФЗ «О гражданстве РФ») - на основании действовавших ранее для лиц, прибывающих из республик бывшего СССР, Правил регистрации по месту жительства. Мне также неправомерно отказано в оформлении взамен паспорта РФ удостоверения личности для лица без гражданства, каковым меня считают - Вида на жительство. Считаю отказ в оформлении мне паспорта взамен утраченного неправомерным, нарушающим мои права гражданина РФ. Отсутствие паспорта гражданина РФ, либо удостоверения личности для лица безгражданства препятствуют мне осуществлению моих прав и свобод на территории РФ, прежде всего, свободы передвижения. На основании вышеизложенного и статьи 1-4 Федерального закона «Об обжаловании в суд действий и решений, нарушающих права и свободы граждан», прошу суд: 1. Признать неправомерными отказ в выдаче мне паспорта гражданина Российской Федерации взамен утраченного и требование оформления разрешения на временное проживание . 2. Обязать ТП УФМС России по Московской области в г. Ногинск-5 оформить мне паспорт гражданина Российской Федерации взамен утраченного. --------------------- Все подробности - как обращался в 2000г.- в судебном заседании будете объяснять и не сильно детализировать - мать ведь общалась с ПВС. Главное, что у Артура имелось право на оформление гр-ва РФ по ст.18, а его мать - гражданка РФ по рождению, имела только паспорт СССР и её родительница - гражданка РФ, проживала (и проживает) в РФ. Таким образом, и Артур имел право на ст. 18 "а" (помимо п. "г"). И ожидание ответа на заявление в (порядке регистрации) было не более месяца. Если Чистова не провела через область документы - не ваша проблема. На сегодняшний день: мать Артура - была гражданка РФ по рождению, следовательно, Артур - если и не гражданин РФ по рождению, то оформлен был по ст. 18 "а" - по матери или бабушке. Лишать его гражданства нельзя, а если очень захотелось, то сразу обязаны выдать взамен павпорта ВНЖ, поскольку он уже имеет разрешение проживать как временно, так и постоянно (см пост. № 290 1997г.и Правила регистрации, на основании которых он зарегистрирован. И даже може вновь приобрести гр-во в сверхускоренном порядке на основании наличия у него регистрации на 1 июля 2002г. Ну если так уж ИМ хочется, пусть оформили бы ВНЖ (вместо паспорта) и сразу пусть принимают док-ты на гражданство по п.4 ст.14. Но не как якобы вновь прибывший !?! - требовать "весь пакет документов" - незаконно!) Но это ведь ИМ не интересно - мелко. Вот капитально надо занулить гражданина - приятно. Приложите все ответы - из местного и ФМС и из Боярского (а там вообще даже не паспортники сидят, а неизвестно кто...)

Viktor1: Людмила пишет: (по какому документу - паспорта СССР не выдавали ему) Я понял вопрос. Дети были вписаны в паспорта родителей, в ордере на вселение указаны все члены семьи. Ордер тоже имеется.

Viktor1: Здравствуйте. По истечении 10 рабочих дней я позвонил в канцелярию суда, на апелляцию никто не подал. Я понимаю, что решение суда вступило в силу. Какие дальнейшие шаги? В нашей жалобе на неправомерные действия звучало следующее: На основании вышеизложенного и статьи 1-4 Федерального закона «Об обжаловании в суд действий и решений, нарушающих права и свободы граждан», прошу суд: 1. Признать неправомерными отказ в выдаче мне паспорта гражданина Российской Федерации взамен утраченного и требование оформления разрешения на временное проживание . 2. Обязать ТП УФМС России по Московской области в г. Ногинск-5 оформить мне паспорт гражданина Российской Федерации взамен утраченного. Поскольку ТП УФМС в г. Ногинск-5 ликвидирован, надо с решением суда явиться в правопреемную организацию (назовем её так, после ликвидации указан адрес куда обращаться для получения паспортов, загранпаспортов и т.д.) и требовать исполнения решения суда? Правильно? P.S. Как только я получу решение суда на руки, я его опубликую

sss: Да все правильно.

Людмила: Viktor1 пишет: Заменить паспорт невозможно, в связи с отсутствием гражданства. - "Было и кончилось - не продлеваем. Надо снова получать"

Viktor1: Большое спасибо за комментарий. Людмила пишет: (по какому документу - паспорта СССР не выдавали ему) Не совсем понял вопроса? В 14 лет-это 1998 год, обращались за выдачей паспорта, даже сохранилось заявление по форме №1П с подписью паспортистки, а предъявлялось, как обычно св-во о рождении. Людмила пишет: (справочку раздобудьте и сид. о рожд.) Справка форма №9? Людмила пишет: (имел паспортСССР, или что?) У обоих родителей были паспорта СССР, без всяких печатей и штампов о принадлежности к Грузии. Дети вписаны в паспорта обоих родителей, простые копии паспортов со всеми регистрациями в Грузии и в России сохранились.

Viktor1: Людмила пишет: (по какому документу - паспорта СССР не выдавали ему) Окончательно разобрался. В выписке из домовой книги (от 2006 года) в графе док-т, указан № его св-ва о рождении. А в последней выписке, от 2007 года указан его паспорт. Правда в отличие от брата, у него в графе гражданство стоит прочерк.

Viktor1: Добрый день! Заявление я исправил в соответствии с замечаниями. 22 февраля подали заявление в суд. Судья при приеме заявления спросила, в каком возрасте племянник приехал в Россию и где был на 6 февраля 1992 года. А Чистова, когда расписывалась в повестке, ухмыльнулась: "заявление подавали на гражданство?". Суд назначен на 1 марта.

sss: Распечатайте для судьи решение Верховного Суда и коллегии по изъятию паспорта на случай чтобы процесс не соединял в одну кучу решения по отмене решения о гражданстве и изъятию паспорта в связи с нарушением процедуры его выдачи. В процедуре выдачи паспорта вопрос о гражданстве не решается. http://praktika.borda.ru/?1-13-0-00000046-000-0-0 И заодно опредление КС о гражданстве по рождению по делу Даминовой http://praktika.borda.ru/?1-12-0-00000026-000-0-0 Чтобы судье было о чем подумать, а не просто отмахнуться от вас.

Virtor1: Viktor1 пишет: Суд назначен на 1 марта. Заседание суда пернесли на 13 марта. За 1час до суда позвонила Чистова, сообщила что она больна, считает это уважительной причиной, просит перенести заседание. Вопрос, а сколько раз можно переносить заседание? Ездить из С-Петербурга в Ногинск на суд очень накладно по деньгам.

sss: Дело должно быть завершено не позднее 2-х месячного срока. Однако умная эта Чистова --- волокитит процесс профессионально, ведь если бы просто не пришла то это не было бы препятствием к рассмотрению дела. Нашла уважительную причину. Вам надо подать еще иск на возмещение Ваших расходов за счет УФМС.

Virtor1: sss пишет: Вам надо подать еще иск на возмещение Ваших расходов за счет УФМС. Ладно с этими расходами. Я узнал совершенно вопиющую вещь. Оба племянника находятся в С-Пб. А Чистова с 2005 по 2006 год временно зарегистрировала на их жилплощадь женщину. Племянник видел эту регистрацию. В Питере я пытался узнать у своей паспортистки как выяснить, кто прописан на моей жилплощади. Она посоветовала обратиться в паспортный стол милициии, там все сведения. А паспортный стол (ТП УФМС) это и есть Чистова, получается, что она нарушает закон, т.к. племянник не давал согласия на вр.регистрацию, он даже не знает этой женщины. Какой-то беспредел со стороны Чистовой. Главное к ней не подобраться, т.к. временно регистрируемые не записываются в лицевой счет.

sss: Ну не знаю как в Ногинске-5, а в Москве временно регистрируемые вносились расчетным центром в компьютер и оплачивали ЖКУ за весь период регистрации. Так что хоть не в лицевом счете хозяина квартиры, но в базе ЕИРЦ (ЖЭК-а или какая организация собирает деньги за ЖКУ) эти сведения должны быть. Хотя если эта Чистова все делала сама (не выходя из УФМС) тогда конечно концы все у нее и никаких сведений не найдете.

Viktor1: sss пишет: Хотя если эта Чистова все делала сама (не выходя из УФМС) тогда конечно концы все у нее и никаких сведений не найдете. Прошу прощения, что в другую тему ушел, но возмущает беспредел Специально прочел "Правила регистрации и снятия граждан РФ с регистрационного учета по месту пребывания и месту жительства в пределах РФ" и "Инструкцию о применении правил....." Так вот, у начальника ТП УФМС- Чистовой, должен быть "Журнал учета выдачи свидетельства о регистрации по месту пребывания". Все свидетельства имеют сквозную нумерацию, не записать, т.е. скрыть это невозможно. Но как добраться до журнала? Может написать заявление в вышестоящую организацию, с просьбой проверить факт незаконной регистрации, или сразу в писать в прокуратуру? В последний приезд было мало времени, но попробую еще выяснить в КЭЧ (так у них в военном городке это называется, где оплачивают счета), может действительно у них есть такая информация.

sss: В прокуратуру обязательно с копией в генеральную. Можно в СМИ статейку тиснуть. Вот тут Комсомолка начала бороться с незаконными изъятиями паспортов Удивительно, но иногда СМИ помогают http://www.kp.ru/daily/23863.4/64033/

Людмила: Настоящий, но нигде не зарегистрированный - это про паспорт. - А где он должен быть зарегистрирован? Если они переселенцы из Казахстана, в чём проблема ? Засчитать их гражданами и все дела. Кто-то из ПВС купил квартиру, получил олгода условно... А им без паспортов сидеть? И ещё госпошлину надо было платить по 1 000 р.? Не поняла, чем помогла комсомолка. Да им по два паспорта надо дать в качестве компенсации морального вреда.

sss: Ну хотя бы тем что людям не придется сидеть без паспортов как бомжам. Ведь у нас на форуме уже тоже был такой случай. Ваш паспорт недействителен сдайте и ничего взамен, а посольство Казахстана говорит что Вы не наши граждане так как уже отказались от гражданства Казахстана. Хотя это конечно со стороны ФМС бред и латание дыр, о чем я корреспонденту Комсомолки уже написал. Вместо того чтобы колесить по стране гоподину Буркову (по-моему все же правильно Буров как-то с ним беседовал по своим детям) надо почаще заглядывать в Закон вместе с его начальником генералом Смородиным. По-моему было бы правильнее со стороны директора ФМС Ромодановского полностью разогнать это управление по вопросам гражданства ибо там некомпетентность сидит на некомпетентности и такой же погоняет!

sss: Людмила пишет: это про паспорт. - А где он должен быть зарегистрирован? Ну как же в их любимой базе (или базах ибо много их у них)! Теперь про эти базы даже регламент по выдаче паспортов РФ говорит. Хотя безусловно Вы правы что и нахождение в этой базе не дает страховки от изъятия паспорта, о чем уже есть свидетельства от Еремина с его несовершеннолетней женой (паспорт ее матери в базе есть однако изъять все равно собираются).

Viktor1: Virtor1 пишет: Заседание суда пернесли на 13 марта. Вчера племянник пытался вручить повестку на 13 марта. Не удалось. На двери Чистовой висит объявление: "Нахожусь в отпуске с 5 по 19 марта". Перед смертью не надышешься. Суд наверно опять отложат, отпуск тоже уважительная причина. Еще одна новость. На мою жалобу, об отказе выдать ВНЖ в порядке документирования, из Люберец пришел ответ: УФМС России по МО Ваше обращение рассмотрено. Сообщаем, что в соответствии с действующим законодательством вопрос о документировании Вашего племянника ВНЖ в РФ может быть рассмотрен после оформления им разрешения на временное проживание в РФ. По воросу оформления РнВП в РФ Вашему племяннику необходимо обратиться в отдел УФМС России по МО в Ногинском районе. Нач. отдела Мартынова.

sss: Viktor1 пишет: Вчера племянник пытался вручить повестку на 13 марта. Не удалось. А почему извещением госпожи Ч занимается Ваш племянник? Это дело суда! И ответчик не лично госпожа Ч, а ТП УФМС. Почитайте ГПК РФ -- это не нормально что все так происходит.

sss: Или Вы согласились на это? Ст 115.2 ГПК РФ "2. Судья может с согласия лица, участвующего в деле, выдать ему на руки судебную повестку или иное судебное извещение для вручения их другому извещаемому или вызываемому в суд лицу. Лицо, которому судья поручил доставить судебную повестку или иное судебное извещение, обязано возвратить в суд корешок судебной повестки или копию иного судебного извещения с распиской адресата в их получении." Не соглашайтесь больше работать за суд! Пусть сами посылают заказным как это определено в ГПК по месту нахождения организации.

Людмила: Повестку надо воручить под роспись на корешке в канцелярию!!!Там ведь не одна Чистова работает. Если никто не придёт, проведут в отсутствие. Из суда пусть сделают предупредительсный звонок туда же (мол, послали повестку с нарочным - рапишитесь). И пусть ещё телефонограммой уведомят их о времени заседания (намекните завтра в суде про это). Отказ в ВнЖ - которому? Это незаконно, потому что зарегистрированы оба были давно - с 1997г..

Viktor1: sss пишет: А почему извещением госпожи Ч занимается Ваш племянник? Это дело суда! И ответчик не лично госпожа Ч, а ТП УФМС. Почитайте ГПК РФ -- это не нормально что все так происходит. В заявлении в суд вначале было написано-должностное лицо: ТП УФМС г. Ногинск-5. Судья попросила исправить, написать фамилию дол.лица, а то говорит, получается на деревню дедушке?! Я исправил. Повестки вручает племянник для ускорения, это также посоветовала судья и двух свидетелей рекомендовала брать с собой, в случае отказа подписать повестку. Здесь я без претензий. Людмила пишет: Повестку надо воручить под роспись на корешке в канцелярию!!!Там ведь не одна Чистова работает. Она работает одна, я же говрил, что это военный городок, 1500 человек населения. В объявлении у Чистовой еще есть приписка. За выдачей оформленных паспортов обращаться к паспортистке КЭЧ. За регистрацией по месту пребывания обращаться: Москва, адрес..... В понедельник племянник поедет в Москву (он там уже был, там сидит нач-во Чистовой), будет требовать подпись. Вопрос: Неужели без неё проведут суд, у неё уважительная, на мой взгляд причина? Я еще в Питере, у меня на руках билет, ехать как в прошлый раз без дела, не хочется, да и накладно.

Viktor1: sss пишет: А почему извещением госпожи Ч занимается Ваш племянник? Это дело суда! И ответчик не лично госпожа Ч, а ТП УФМС. Почитайте ГПК РФ -- это не нормально что все так происходит. В заявлении в суд вначале было написано-должностное лицо: ТП УФМС г. Ногинск-5. Судья попросила исправить, написать фамилию дол.лица, а то говорит, получается на деревню дедушке?! Я исправил. Повестки вручает племянник для ускорения, это также посоветовала судья и двух свидетелей рекомендовала брать с собой, в случае отказа подписать повестку. Здесь я без претензий. Людмила пишет: Повестку надо воручить под роспись на корешке в канцелярию!!!Там ведь не одна Чистова работает. Она работает одна, я же говрил, что это военный городок, 1500 человек населения. В объявлении у Чистовой еще есть приписка. За выдачей оформленных паспортов обращаться к паспортистке КЭЧ. За регистрацией по месту пребывания обращаться: Москва, адрес..... В понедельник племянник поедет в Москву (он там уже был, там сидит нач-во Чистовой), будет требовать подпись. Вопрос: Неужели без неё проведут суд, у неё уважительная, на мой взгляд причина? Я еще в Питере, у меня на руках билет, ехать как в прошлый раз без дела, не хочется, да и накладно.

Viktor1: Людмила пишет: Отказ в ВнЖ - которому? Это незаконно, потому что зарегистрированы оба были давно - с 1997г.. Людмила Андреевна, младший уже полгода гражданин РФ по ст. 14, п.6, пп в)- живет и учится в С-Пб, получает пенсию по потере кормильца, тут все нормально, пока! Старшему я пытаюсь вернуть паспорт или получить ВНЖ. Это в разных городах (ВНЖ-Ногинск, паспорт-Ногинск-5, Чистова). Племянник подавал заявление (в Ногинск)оформить ВНЖ в порядке документирования со ссылкой на Приказ МВД №605. На заяв-и исправлено на Приказ №250 и написана резолюция- выполнить. Ему даже пытались оформить удостоверение личности, наклеили три фото, я опознал племянника, два свидетеля подтвердили моё опознание. Потом инспектор поехала консультироваться в Люберцы, ей сказали не занимайтесь ерундой, пусть племянник едет в Грузию и получает паспорт. А начальник УФМС Ногинска после этого говорит, что мы пытались помочь, но нач-во против. Мой совет Вам, принесите судебное решение о факте проживания на 06.02.92 и мы без проблем сделаем гражданство и выдадим паспорт. Я и послал жалобу в Люберцы.

Viktor1: Людмила пишет: Отказ в ВнЖ - которому? Это незаконно, потому что зарегистрированы оба были давно - с 1997г.. Людмила Андреевна, младший уже полгода гражданин РФ по ст. 14, п.6, пп в)- живет и учится в С-Пб, получает пенсию по потере кормильца, тут все нормально, пока! Старшему я пытаюсь вернуть паспорт или получить ВНЖ. Это в разных городах (ВНЖ-Ногинск, паспорт-Ногинск-5, Чистова). Племянник подавал заявление (в Ногинск)оформить ВНЖ в порядке документирования со ссылкой на Приказ МВД №605. На заяв-и исправлено на Приказ №250 и написана резолюция- выполнить. Ему даже пытались оформить удостоверение личности, наклеили три фото, я опознал племянника, два свидетеля подтвердили моё опознание. Потом инспектор поехала консультироваться в Люберцы, ей сказали не занимайтесь ерундой, пусть племянник едет в Грузию и получает паспорт. А начальник УФМС Ногинска после этого говорит, что мы пытались помочь, но нач-во против. Мой совет Вам, принесите судебное решение о факте проживания на 06.02.92 и мы без проблем сделаем гражданство и выдадим паспорт. Я и послал жалобу в Люберцы.

Людмила: ОНИ говорят: принесите судебное решение о факте проживания на 06.02.92 и мы без проблем сделаем гражданство и выдадим паспорт. - Добренькие.... С каким документом ехать в Грузию.?? И кто же сделает такой "факт"?

Viktor1: Людмила Андреевна, что делать с судом? Сегодня племянник был в Москве по указанному Чистовой адресу. Его оттуда направили в Люберцы, мол там отдел кадров, там приказы об отпусках и т.д. Кстати я хорошо подумал об Чистовой, у неё в объвлении написано, что с 5 марта в отпуске и все! Я позвонил в Москву, её начальству, уточнить до какого числа она в отпуске. Мне ответили, что отпуск у неё 45 суток, но она дома, и в часы приема принимает по необходимости. Я записал ФИО с кем общался. Буду писать писать жалобу на нарушение порядка доведения до населения графика личного приема граждан. Сейчас племянник едет в Ногинск, вернуть повестку в суд. Но в ней нет никаких пометок, что Чистова информирована о суде или не может быть информирована, в связи с отпуском. Я думаю, что суд не состоится, т.к. Чистова не информирована надлежащим способом.

Людмила: Надо требовать, чтобы суд информировал - как хочет. Телефонограмма, факс, и пр. Это - не её личное дело, а органа ФМС. Жаль, не всунули им повестку.

Virtor1: Людмила Андреевна, похоже меня облапошили на суде! Вчера мы приехали на суд к 10 часам по повестке. 5, 10 минут проходит суд не начинается. Я прошу племянника спросить секретаря в чем причина. Она отвечает, подождите вас вызовут. Через пянадцать минут вызывают. Судья неформально сообщает, что звонила начальнику ФМС Ногинска по поводу неявки Чистовой, та ей ответила, что Чистова в отпуске с последующим увольнением. Судья предложила, что типа судится не с кем, потому что Чистовой больше как долж.лица нет, поэтому по совету нач. ФМС г . Ногинска рекомендую подать заявление на установление факта проживания на 06.02.92г. Я выношу положительное решение, и со стороны ФМС Ногинска препятствий не будет по установлению гражданства и выдаче паспорта. Это оптимальный путь решения вашей проблемы. А для этого надо отказаться от жалобы на Чистову в связи с новым заявлением об устан. факта пост. проживания!!! Я засомневался в правильности этого действия. Тогда судья говорит, что я вам могу дать 5 минут на размышление и объявила перерыв на 5 минут. Я позвонил в течение этого времени нач. ФМС Ногинска, она подтвердила, что вы нам приносите положительное решение суда "о факте" и я без проволочек делаю гражданство и паспорт и со стороны судьи не будет каких-либо препятствий. Возвращается судья, дает образец заявления "о факте", на мой взгляд не очень удачный, говорит переделаете под себя,приведете двух свидетелей и все. Это произошло так быстро, так убедительно, с повышенным вниманием к проблеме, что я поверил и на суде мы отказались от жалобы в связи с новым заявлением "о факте". Судья вынесла постановление, что поскольку это не ущемляет права заявителя, заявление об отказе она удовлетворяет. В четверг 15 марта надо подавать новое заявление "о факте". Я до сих пор в шоке, как я мог поступить так, видимо сказалась усталость, не выспался в поезде накануне презда. Неужели обманут.

sss: Ну племянник же не жил на эту дату в РФ!!!! Вы что будете лгать на суде? Подговаривать свидетелей? Меньше надо слушать таких судей! Сначала придумала, что надо судиться с Чистовой вместо УФМС, теперь новый междусобойчик! Почитайте историю Игоря -- ему тоже говорили что мол установите факт постоянного проживания на 6 февраля 1992 года и без проблем получите паспорт, а сами приходят на тот же суд и заявляют мол прописки постоянной не было -- значит постоянно не проживал (поэтому и не гражданин!). Нет слов!

Virtor1: sss пишет: Вы что будете лгать на суде? Подговаривать свидетелей? Я тоже самое говорил судье. Она ответила, такое у нас государство, что приходится идти на это. Но это конечно никак не оправдывает меня. Повторяю я в шоке.

Людмила: я вам могу дать 5 минут на размышление и объявила перерыв на 5 минут. - А что было бы через 5 минут? Рассмотрела бы или отложила бы заседание. Вечером деньги - утром стулья! Сначала пусть установила бы факт, а потом надо писать отказ. И вообще: пусть отказывает суд, самому-то зачем!!! отказываться? Отказ - это щзначит, что впредь с заявлением в суд по этому вопросу уже обратиться не сможете. А позвогнить мне по мобильному нельзя было? А заседание могла отложить, и никто бы её не наказал за это. Наличие этого дела в производстве никому не мешает - можно и приостановить его было до....окончания отпуска якобы, а потом отозвать заявление, а не отказываться от него. Или просто не приходить на заседание, его и оставляют без рассмотрения. Пишите жалобу на определение судьи о прекращении дела в связи с отказом заявителя от заявления. "У меня нет причин отказываться. На меня оказано давление. Ущемлены права племянника. Прошу отменть определение от ..." Причём тут Чистова, или "не с кем судиться". У них рыло в пуху - незаконно паспорт не выдают, вот и обдурили Вас. Мальчик - сирота, а его лишили гражданства!? 6 февраля - это "единственный способ "заново"приобрести гражданство" в ПВС, они его и указывают как способ, а не как обещание "устроить Вам эту дату" в суде. ВЫ же не гражданство приобретаете, а а жалуетесь на отказ в обмене паспорта, который не имеет под собой законных оснований. Не в том разделе Вас консультировала. Переношу тему в раздел 9.

Людмила: Ознакомьтесь с протоколом судебного заседания - кто что говорит, для чего перерыв, в связи с чем Вы подаёте отказ от заявления - мотивы? и пр. Напишите замечания на проткол Вы - представитель по доверенности и у Вас есть право решать за доверителя эти вопросы (посмотрите доверенность), или парень сам подписывал отказ от заявления? Следовательно интересы других лиц не задеты. Главное в частной жалобе, - что Вас уговорила судья - это аккуратно надо написать. "У нас не было причин отказываться от заявления. Должностные лица не явились в судебное заседание. Суд разъяснил, что поскольку отсутствует (увольняется), представитель ФМС, который рассматривал наше заявление, то не с кем судиться, и предложила нам обратиться с заявлением об установлении факта проживания на дату 6 февраля 1992г., то есть заново заниматься вопросом оформления гражданства. Фактически нам дали понять, что заявление не будет удовлетворено. При этом обязательным условием для подачи иного заявления указали, что необходим отказ от заявления о неправомерных действиях. Однако заявление об установлении факта нами ещё не подано. И мы не считаем, что при утрате паспорта или его очередном обмене необходимо вновь доказывать право на оформление гражданства РФ, или устанавливать какие-то факты. В случае же признания судом действий должн. лиц правомерными, мы соответственно будем вынуждены заниматься оформлением гражданства заново. Отказ от настоящего заявления лишает нас возможности продолжать рассматривать вопрос в судебном порядке и в дальнейшем вообще обжаловать действия должностных лиц по вопросу оформления паспорта взамен утраченного. Считаю, что рассмотрение настоящего заявления не препятствует подаче нами иных заявлений в суд. Отсутствие же конкретного должностного лица не препятствует рассмотрению жалобы на неправомерные действия д. лиц ФМС Таким образом, при рассмотрении дела и вынесении определения имело место грубое нарушение нарушение процессуальных норм. Прошу определение отменить, направить дело для рассмотрения заявления по существу."

Viktor1: Людмила пишет: Вы - представитель по доверенности и у Вас есть право решать за доверителя эти вопросы (посмотрите доверенность), или парень сам подписывал отказ от заявления? Следовательно интересы других лиц не задеты. У меня нет доверенности. Т.к. ни один нотариус в С-Пб и нотариус в Москве (которая делала нотариальную копию паспорта) отказались выписать доверенность по нот. копии паспорта, других док-ов, кроме св-ва о рождении у него нет. В суде племянник устно ходатайствовал об участии доверенного лица. Определение подписывали оба. Людмила Андреевна, у Вас написано или. Как мне понять, задеты интересы других лиц? или нет? Если подписывали оба, у меня же фактически прав нет? Людмила пишет: Главное в частной жалобе Племянник подал кассационную жалобу (это не то?). Частная жалоба подается в серетариат или судье, в какой срок (суд был 13 марта)? Читал юр. литературу на эту тему, ничего не понял, в суде везде написано "не беспокоить, не отвлекать на вопросы".

Людмила: На заявлении об отказе от заявления расписались оба - потому что участвовали заявитель и его представитель. Права третьих лиц не нарушены. Если сам расписался, то видел, за что расписывается. А были ли разъяснены последствия отказа? В протоколе - само собой, будет отражено разъяснение. На определении расписались, что получили (если получили), ознакомлены. В руки получили полный текст определения суда о прекращении производства в связи с отказом заявителя? Частная жалоба - это то же самое, что кассационная - для обжалования в кассационной инстанции - подаётся через райсуд - в канцелярию, без госпошлины. Берите, пока есть времяЮ исправляйте кассационную на частную. В конце концов, прочитайте определение - там указано, как оно обжалуется. Права заявителя ущемлены, поскольку он теперь не имеет права обжаловать отказ должн. лиц в оформлении паспорта взамен того, который утратил, а он обжаловать намерен, поскольку не считает, что не приобрёл гражданства РФ. Валите на юридеческую неподготовленность и не надлежащее разъяснение со стороны суда. Вы вроде согласились с тем, что его правомерно не считают гражданином РФ.

Viktor1: 15 марта подали кассационную жалобу. 16 марта вынесено определение: оставить жалобу без движения, до исправления недостатков в срок до 26 марта, т.к. не указаны основания, почему заявитель считает определение неправильным. 22 марта подана частная жалоба на определение судьи (по вашему тексту), принята судом через секретариат, попросили перезвонить через две недели.

Viktor1: 10 мая в Московском областном суде, заслушав наши доводы, жалобу удовлетворили, отправили дело для рассмотрения заявления по существу. Нам сказали, чтобы в следущий раз делали обдуманные заявления в суде. На суде была Чистова-начальник ТП УФМС, выслушали её невнятные возражения и изаявление по-поводу её увольнения. Она ещё пыталась вручить какие-то бумаги, ей объяснили, что эти бумаги нужно показывать в суде первой инстанции, а здесь рассматривается частная жалоба. Ждем назначения даты в районном суде.

Людмила: Ну вот, опять НАША взяла, а не .... Ещё раз повторяю дл ВСЕХ: Никогда не отказывайтесь от своих требований в судебном заседании, тем более по редложению судьи. Пусть откажет суд. А уж из решения будет ясно, кто прав. Иногда можно просить оставить дело без рассмотрения (проще два раза не явиться без уважительной причины и дело будет прекращено) - "мы намерены полностью изменить требования и основания". Но при этом остаётся право обратиться заново с теми же самыми требованиями (и пошлина платится вновь).

Людмила: Viktor1 пишет- см Пост N: #17 от 01.07.07 00:46. и пост 18: Здравствуйте! Мне удалось вернуть вернуть племяннику незаконно взысканную госпошлину. ...Кстати суд у старшего племянника назначен на 28 июля. Будет другой судья. - Вот и хорошо. Значит, теперь ждём 28 июля.

Viktor1: Всем добрый день. Суд состоялся. На суд должностное лицо не явилась. Судья выслушала наши аргументы, посчитала их убедительными, затем объявила перерыв на два часа. Через два часа судья заявила, что суд переносится на 7 августа, чтобы выслушать ответчика (должностное лицо). Нам вручили повестку с письмом, которые я уже вручил адресату. Текст письма: Начальнику УФМС России по Московской обл. В производстве Ногинского городского суда находится на рассмотрении гражданское дело по жалобе Е.А.А. на неправомерные действия должностного лица. В частности заявитель просит суд обязать начальника территориального пункта УФМС России по МО г. Ногинск-5 выдать ему взамен похищенного паспорт гражданина РФ. Из письменных возражений, поступивших в адрес Ногинского городского суда от начальника территориального пункта УФМС России по МО г. Ногинск-5 усматривается, что заявителю отказано в выдаче паспорта гражданина РФ, в связи с тем, что он не является гражданином РФ и первоначальный паспорт гражданина РФ, который у него был похищен, был выдан ему неправильно. Из этих же письменных возражений усматривается, что по вопросу выдачи Е.А.А. паспорта гражданина РФ начальником территориального пункта УФМС России по МО г. Ногинск-5 Чистовой О.А. проводилась проверка. В связи с изложенным, прошу Вас обеспечить явку Вашего представителя в судебное заседание, которое состоится 07.09.2007, которому при себе иметь материалы проверки законности выдачи в июле 2001 года Е.А.А. паспорта гражданина РФ. Судья Ногинского городского суда. Через день судья нам позвонила и попросила еще вручить повестку Чистовой, для вызова в качестве свидетеля (она уже уволена с должности, а территориальный пункт ликвидирован). Я отказался, посоветовал вызвать ее письмом. Людмила Андреевна, прокоментируйте пожалуйста. Я боюсь, что судья вынесет решение, что поскольку по халатности должностного лица, факта приобретения гражданства не было, в выдаче паспорта отказать.

Людмила: Viktor1 пишет: Я боюсь, что судья вынесет решение, что поскольку по халатности должностного лица, факта приобретения гражданства не было, в выдаче паспорта отказать. - Не бойтесь. Этого не будет. И не помню (нет времени смотреть), есть ли у вас требование - "признать заключение сл. проверки ..... незаконным". Если нет, добавьте

Viktor1: Людмила пишет: есть ли у вас требование - "признать заключение сл. проверки ..... незаконным". Если нет, добавьте Такого требования мы не писали, т.к. сразу после отказа о выдаче паспорта взамен похищенного, мы подали жалобу на неправомерные действия должностного лица. Это требование надо писать в суд, к следующему заседанию (7 августа)? Кроме того, нам никогда не предъявляли материалов этой проверки.

Людмила: Если упомянут, что есть такое заключение, то должны его представить, и конечно, надо требовать признать его незаконным.

Viktor1: Суд опять перенесли из-за неявки ответчика из УФМС России по Московской области. ИЗ УФМС России по Московской области позвонили и сообщили, что не нашли дело (или материалы) по этому вопросу, попросили перенести. Очередной суд 21 августа.

Людмила: Это - тянучка, которая поощряется судьями - не хотят рассматривать такие дела, отодвигают ("авось, рассосётся...")

Viktor1: Людмила пишет: Это - тянучка, которая поощряется судьями Да, это действительно так. Я поговорил с судьей. Она сказала, что если я вынесу решение в вашу пользу, они все равно опротестуют, лучше иметь все материалы, чтобы вынести правильное решение. Посмотрим, что будет 21 августа. Кстати Чистову уволили с присвоением очередного звания - майор, теперь она на пенсии, пункт ФМС ликвидировали.

Людмила: Viktor1 пишет: если я вынесу решение в вашу пользу, они все равно опротестуют, лучше иметь все материалы, чтобы вынести правильное решение. - Конечно, они "должны" постараться и принести возражение, которое она может использовать в "правильном решении", а иначе будет неправильное решение. Такое уже видывали и не раз. В одном московском суде два раза приходят в заседание по два (!) представителя из МИДа, но не приносят письменного возражения. Судья распускает всех на месяц (два раза!), так как суду якобы обязательно нужно иметь его в письменном виде . Другого повода оттянуть рассмотрение нет. А назначали заседанив в приёмные дни на вечер, а через полчаса - следующее дело. Один представитель заявителя приезжает из Калужской области, второй - из Германии.

Viktor1: Людмила Андреевна, поздравляю. Судья нашу жалобу удовлетворила. Немного подробнее. На суд были приглашены: УФМС по МО, Чистова в качестве свидетеля (?!). Никто не явился. УФМС прислала письмо, что в связи с большой занятостью не могут прислать представителя, не возражают рассмотреть дело в их отсутствие. В письме еще был приказ об увольнении Чистовой и рапорт Чистовой по делу моего племянника. В итоге судья изучив все представленные сторонами материалы, вынесла решение удовлетворить нашу жалобу, т.к. другая сторона не представила доказательств отсутствия гражданства у племянника.

Людмила: Поздравляю!

Viktor1: Людмила Андреевна, это Ваша заслуга, Вам спасибо. У меня ряд вопросов. Когда вступит решение в силу: через десять календарных дней или рабочих? Второй более важный вопрос, его кстати задавала судья: кого обязать выдать паспорт, ТП УФМС ведь ликвидировано. Я ответил судье, пусть обязуют УФМС по МО, как вышестоящую инстанцию (их вызывали на последнее заседание суда).

Людмила: По ходу дела надо было заменить должностное лицо - кто правопреемник ТП?

Viktor1: РЕШЕНИЕ СУДА ИМЕНЕМ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ 21 августа 2007 года Ногинский городской суд Московской области рассмотрев в открытом судебном заседании гражданское дело по заявлению Е. А. А. на неправомерные действия начальника территориального пункта УФМС России по Московской области УСТАНОВИЛ: Е. А.А. обратился в суд с заявлением об оспаривании действий начальника территориального пункта УФМС России в г. Ногинске-5, просит признать незаконным отказ в выдаче ему паспорта гражданина Российской Федерации взамен утраченного и обязать должностное лицо оформить и выдать ему паспорт гражданина Российской Федерации. Представитель УФМС России по Московской области Х.Х.Х. в судебное заседание не явилась. В суд поступило письменное ходатайство о рассмотрении дела в её отсутствие. Выслушав объяснения заявителя и его представителя, изучив материалы дела, суд приходит к следующему. Установлено, что в 1993 году несовершеннолетний Е.А.А.•прибыл со своими родителями из республики Грузия в Российскую Федерацию для постоянного проживания. Отцу заявителя была предоставлена квартира, расположенная по адресу: ххххххххххх, куда вся семья и была зарегистрирована по месту своего постоянного проживания. По достижении 14-летнего возраста, а именно 18.05.1999 года Е.А.А. обратился в ПС ПВС 2-го отделения милиции УВД Администрации Ногинского района Московской области с заявлением о выдаче ему паспорта гражданина Российской Федерации. 12.07.2001 года паспорт гражданина Российской Федерации был ему выдан. Указанные обстоятельства подтверждаются заявлением Е.А.А. по формс № 1 П от 18.05.1999 года (л.Д.51), паспортом гражданина Российской Федерации, выданным на имя Е. А.А. 12.07.2001 года (Л.Д.75-П). Как усматривается из материалов дела, УФМС России по Московской области возражает против удовлетворения заявления Е.А.А. по тому основанию, что на 06 февраля 1992 года Е.А.А. на территории Российской Федерации не проживал, а прибыл на территорию Российской Федерации только в 1994 году, в связи с чем он не имел права получить паспорт гражданина Российской Федерации без решения вопроса о приобретении им гражданства Российской Федерации. Данный довод опровергается справкой, выданной Е.А.А. 31 мая 1999 года за № 338\24 начальником ПС ПВС 2-го отделения милиции УВД администрации Ногинского района. Данная справка была выдана Е.А.А. после подачи им 18.05.1999 года заявления о выдаче ему паспорта. Из справки усматривается, что ПС ПВС 2-го отделения милиции УВД администрации Ногинского района решался вопрос о приобретении Е.А.А. гражданства (Л.д.50). Паспорт гражданина Российской Федерации был выдан заявителю только 12.07.2001 года, то есть спустя два года и два месяца после его обращения с заявлением о выдаче паспорта гражданина Российской Федерации. Указанные обстоятельства свидетельствуют о том, что вопрос о приобретении Е.А.А. гражданства Российской Федерации органом внутренних дел решался. Доказательств, подтверждающих обратное, УФМС России суду не представило. Из материалов служебной проверки, представленных суду, не усматривается, по каким основаниям УФМС России считает, что при выдаче Е.А.А. паспорта гражданина Российской Федерации вопрос о приобретении им гражданства Российской Федерации не решался (л.д. 70-71). Из справки, вьданной Е.АА следователем Следственного управления при УВД Петроградского района, усматривается, что 20.04.2006 года Е.АА обратился в 71 отделение милиции по вопросу хищения у него куртки и документов: паспорта и страхового свидетельства (л.д.56). 13.02.2007 года Е.А.А обратился к начальнику территориального пункта УФМС России по Московской области в г. Ногинске-5 по вопросу выдачи ему паспорта взамен похищенного (л.д.19). Поскольку УФМС России по Московской области не представило доказательств того, что паспорт гражданина Российской Федерации заявителю Е.АА был выдан незаконно, суд полагает, что требование последнего о выдаче ему паспорта взамен похищенного подлежит удовлетворению. Руководствуясь СТ.СТ.194-198 ГПК РФ. суд РЕШИЛ: Заявление Е.А.А. на неправомерные действия начальника ТП УФМС России по Московской области удовлетворить. Признать незаконным отказ УФМС России по Московской области в выдаче Е. А. А. паспорта гражданина Российской Федерации взамен утраченного. Обязать УФМС России по Московской области выдать Е.А.А. паспорт гражданина Российской Федерации. Решение может быть обжаловано в Московский областной суд через Ногинский городской суд в течении 10 дней. P.S. Обращались с этим решением в пункт, но не успели, т.к. пункт работает два раза в неделю по 2 часа. Пункт (правопреемный) находится в Москве. Приедем через две недели. Проинформируем.

Viktor1: Viktor1 пишет: P.S. Обращались с этим решением в пункт, но не успели, т.к. пункт работает два раза в неделю по 2 часа. Пункт (правопреемный) находится в Москве. Приедем через две недели. Проинформируем. Добрый день, Людмила Андреевна, Сергей. Удалось дозвониться до правопреемного ТП, который находится в Москве. Объяснил ситуацию, получил примерный ответ от начальника: я не вкурсе, будем смотреть, будем решать, езжайте в Люберцы. Я думаю, учитывая свои прошлые ошибки, когда мы устно решали свои вопросы, может написать заявление, примерно такое: Начальнику и т.д. Заявление Прошу исполнить решение суда от ХХХХХ на мое заявленеие в ТП г Ногинск-5 от ХХХХХ. Копии: решение суда, заявление в ТП г. Ногинск-5. Я думаю этим, мы во-первых зафиксируем обращение, во-вторых в случае чего будем иметь письменный ответ, в-третьих пусть они сами разбираются в своей богадельне (обмениваются письмами с Люберцами и т.д.). Правильно мы поступим? Кстати начальник до 14 октября в отпуске.

sss: Конечно только письменнно. Какие еще могут быть сомнения? А решение суда положено исполнить в месячный срок. Так что если что берите исполнительный лист и к судебным приставам.

Viktor1: sss пишет: Так что если что берите исполнительный лист и к судебным приставам. Последний вопрос, чтобы мне и может быть другим было понятно. Решение суда на руках, а что такое исполнительный лист и где его брать? А судебных приставов я найду.

aurelia: Исп. лист у судьи возьмите. Мотивируете тем, что решение суда в добровольном порядке не исполняется.

Людмила: Да, заявление надо написать на имя суда "прошу оформить испю лист для принудительного исполнения решения суда"

Viktor1: Всем огромное спасибо, будем действовать. Результаты как всегда сообщим. Виктор, Артур.

Viktor1: *PRIVAT*

Людмила: Viktor1 пишет: но я не верю в успех исполнения через судебных приставов, ко всему их могут не пустить на секретный (как они говорят) объект. - А им незачем туда ходить. Все постановления, предложения они направляют почтой. Копию присылают взыскателю, то есть плямяннику. Могут и вызвать к себе в отдел должников, выдать им постановление. Заявление об оформлении исполнительного лиса надо сдать в канцелярию (экспедицию) суда. Все Ваши поездки, ины затраты, судебные издержки, включая госпошлину, можете взыскать в отдельгом исковом производстве. Хотя госпошлину сожно требрвать сразу.

Viktor1: Спасибо. Все понятно. Хочу уточнить. При обращении в канцелярию суда, надо ли ждать ещё месяц ответ (или отсутствие ответа) на письменное заявление или достаточно устного отказа выполнить решение суда.

sss: В Москве я просто шел к судье и сдавал в произвольной форме заявление на оформление исполнительного листа и тут же судья говорила что в следующий ее прием (судьи в Москве принимают 2 раза в неделю) я могу получить исполнительный лист на руки.

Людмила: Viktor1 пишет: При обращении в канцелярию суда, надо ли ждать ещё месяц ответ - Какой месяц?! Это ведь не жалоба..... Вы полУчите исп. лист на руки и врУчите его приставам - с заявлением о возбуждении исп. производства. А вообще по таким заялениям (ст.254 ГПК РФ) суд сам должен контролировать устранение нарушения прав гражданина, посмотрите порядк контроля в ГПК в районе этой статьи.

sss: Статья 258. Решение суда и его реализация 1. Суд, признав заявление обоснованным, принимает решение об обязанности соответствующего органа государственной власти, органа местного самоуправления, должностного лица, государственного или муниципального служащего устранить в полном объеме допущенное нарушение прав и свобод гражданина или препятствие к осуществлению гражданином его прав и свобод. 2. Решение суда направляется для устранения допущенного нарушения закона руководителю органа государственной власти, органа местного самоуправления, должностному лицу, государственному или муниципальному служащему, решения, действия (бездействие) которых были оспорены, либо в вышестоящий в порядке подчиненности орган, должностному лицу, государственному или муниципальному служащему в течение трех дней со дня вступления решения суда в законную силу. 3. В суд и гражданину должно быть сообщено об исполнении решения суда не позднее чем в течение месяца со дня получения решения. Решение исполняется по правилам, указанным в части второй статьи 206 настоящего Кодекса. Статья 206. Решение суда, обязывающее ответчика совершить определенные действия 2. В случае, если указанные действия могут быть совершены только ответчиком, суд устанавливает в решении срок, в течение которого решение суда должно быть исполнено. Решение суда, обязывающее организацию или коллегиальный орган совершить определенные действия (исполнить решение суда), не связанные с передачей имущества или денежных сумм, исполняется их руководителем в установленный срок. В случае неисполнения решения без уважительных причин суд, принявший решение, либо судебный пристав-исполнитель применяет в отношении руководителя организации или руководителя коллегиального органа меры, предусмотренные федеральным законом.

Viktor1: Людмила пишет: Вы полУчите исп. лист на руки и врУчите его приставам - с заявлением о возбуждении исп. производства. 21 февраля племянник получил исполнительный лист и вручил судебному приставу. Раньше не мог, т.к. исчерпал лимит отпуска (каждая поездка на суд занимала 1,-2 недели) и его не отпускали с работы, напоминаю суд вынес решение 03.09.08. Судебный пристав, которой поручили исполнительное производство, сразу заявила, что уходит на больничный... 28 марта она сообщила, что направила письмо для исполнения решения суда, в адрес должностного лица. Ждем ответа.

Viktor1: Ещё раз спасибо, будем действовать.

Viktor1: *PRIVAT*

Людмила: Viktor1 пишет: Назначили время и тут же сказали, но мы его сразу изымем, т.к. гражданства ты не получал?! - Паспорт получить, но из рук не выпускать, идите вместе с ним. А прежде чем изымать - пусть предоставят решение в соответствии ссо ст 22, 23 закона. Лучше идти за паспортом с судебным приставом. В сопровождении пристава и уйдёте с паспортом. И пристав тогда и оформит Акт о принудительном исполнении решения и постановление об окончании исполнительного производства. Если пристав не пойдёт с Вами, обжалуйте постановление об окончании исполнительного производства. Где оно, от какого числа, Вам есо высылали? Если "окончено", то где паспорт??? Соображайте быстрее. На обжалование постановлений пристава - 10 дней. Злостное неисполнение решения суда - уголовное преступление.

Viktor1: Огромное спасибо за ответ. К сожалению племянник поехал в Москву один. При получении паспорта возьмет с собой двух свидетелей (на всякий случай), если судебный пристав откажется идти. Акт о принудительном исполнении решения и постановление об окончании исполнительного производства судебный пристав ещё не выписывала.

Людмила: СозвонИтесь с плямянником, паспорт должны вручить и он должен его иметь и показать приставу, иначе пристав "умоет руки" в любом случае. В журнале останется подпись о получении паспорта. а далее - трава не расти... Пусть лучше паспорт не берёт, а возбуждают исполнительное производство и получит паспорт под контролем пристава А далее - пусть действуют в ФМС по процедуре., не отнимая паспорт. Это же надо описывать - такие анекдоты - надо открыть Форум анекдотов про ФМС. "Не мытьём, так катаньем...!

Viktor1: Я созвонился с племянником и выяснил, что когда судебный пристав звонила (в присутствии племянника) в ТП ФМС по этому решению суда, то ей тоже сказали, что после выдачи паспорт изымут. Она сказала, что с таким сталкивается впервые и они вместе с племянником подошли к их юристу, тот ничего вразумительного не ответил. Резюме, идти за паспортом вместе с приставом, получать паспорт и не отдавать его. Честно говоря эти козлы уже достали! Приехал в Россию ребенком, родителей нет, каждый мент останавливает, денег просит, даже не просит, а требует, на нормальную работу не устроиться, а жить на что? Они вообще что-нибудь понимают в своих кабинетах.

Людмила: Viktor1 пишет: Резюме, идти за паспортом вместе с приставом, получать паспорт и не отдавать его. - Да, но у пристава должно быть постановление о принудительном исполнении (Пост. о возбуждении исп. производства) - В Питере козлы самые настоящие, надо их запозорить, пишите вовсе инстанции, изображайте ситуацию в красках, приводите примеры из суда (мои, чужие). Хотя это - по всей стране, по указанию Ромодановского - "поставим на своём"!

Viktor1: Паспортистка, которая должна выдать паспорт - в ОТПУСКЕ, с 02 по 29 июля. Её никто не замещает. Ждём до 29 июля.

Людмила: Скоро - год, как вынесено решение?!?!

Viktor1: Да, решение суда от 21 августа 2007 года. Начальника на месте нет, паспортистка в отпуске.

sss: А в прокуратуру не пробовали за злостное неисполнение решения суда на них заявление подать. Может уголовка убыстрила бы их соображаловку?

Viktor1: Общались с судебным приставом, ответила - ждем выхода на работу паспортистки.

Viktor1: Вышла на работу паспортистка. Паспорт не выдает. Сообщили судебному приставу. Она сказала написать заявление, получить письменный отказ и дальше по процедуре, сначала штрафовать, а потом вплоть до уголовной ответственности. Цирк!

Людмила: Исполнительный лист сдан Вами приставу? Возбуждено производство? Какое ещё заявление нужно от Вас? Пристав направляет постановление ИМ, даёт пять дней на исполнение . Дальше сам предпринимает меры (штраф и пр.) Viktor1 пишет: Она сказала написать заявление, получить письменный отказ и дальше.... - у попа была собака....? Может снова судиться?

Viktor1: Людмила пишет: Исполнительный лист сдан Вами приставу? Возбуждено производство? Исполнительный лист сдан давно. Производство возбуждено, соответственно тоже давно. Наконец дозвонились до начальника ТП ФМС, говорит приезжайте за паспортом, при себе иметь: квитанцию об уплате госпошлины, 2 фотокарточки и справку о гражданстве. Я так понимаю, что нашли выход, чтобы не выдавать паспорт. Как быть? Сергей, писать в прокуратуру-это я понял, пишу. Людмила Андреевна, А что ещё делать?

Людмила: Viktor1 пишет: и справку о гражданстве. - А решение суда не в счёт? ХА!..... Идите получать. будет видно, чего хочут.

Viktor1: Людмила пишет: Идите получать. будет видно, чего хочут. Людмила Андреевна! Пристав идти отказалась, племянник конечно сходит, но паспорт они выдадут при условии, что предоставят им справку о гражданстве. Чего они хочут, они сказали по телефону. Резюме, паспорт не получить!

sss: "Сергей, писать в прокуратуру-это я понял, пишу." Не в прокуратруру, а в следственное управление при ней чтобы возбудили уголовное дело в соответствии со ст 315 УК РФ (злостное неисполнение решения суда), так как положенный месяц на исполнение решения суда давно истек, то есть имеет место быть злостное неисполнение решения суда. Просить рассмотреть Ваше заявление в порядке статьи 144 УПК РФ (заявление о преступлении). Так же этим деятелям можно припаять статьи 285, 286 и 330 УК РФ (злоупотребление служебным положением, превышение должностных полномочий, самоуправство). Если грамотно изложить дискриминацию по национальному признаку или происхождению, то можно и припаять часть 2 ст 136 УК РФ. Последняя относится к деяниям средней тяжести и деятели могут получить до 5 лет тюрьмы.

Людмила: sss пишет: Так же этим деятелям можно припаять статьи 285, 286 и 330 УК РФ (злоупотребление служебным положением, превышение должностных полномочий, самоуправство) - Не тешьте себя зря. Не подходят эти статьи. А злостное неисполнение - это когда пристав предупреждал, штрафовал, а они не принимали мер для исполнения. Заявление расследует пристав. А заявителя (взыскателя) приглашают за получением паспорта. Чего надобно? Идите получать. А до этого - "не было паспортистки, не было бумаги, не было предупреждения".... Злоупотребление - это когда в корыстных интересах, самоуправство - осуществление неких действий в своих интересах, с мнением, что имел на это право. Ну прям мечты об уголовном деле... Тут не можем возбудить по самым настоящим уголовным делам , а вы хотите ещё и по гражданским затевать уголовные.... Чтобы они были загружены ещё выше крыши... Надо было обжаловать бездействие пристава, поскольку исполнительное возбуждено. Где постановление* Получали? Viktor1 пишет: Производство возбуждено, соответственно тоже давно. - Вот пристава и тормошите письменно. Сходите за паспортом и доложите приставу, что не дают по решению суда.

sss: А почему бы не потешить, ведь в Самаре (или Саратове) возбуждали за незаконное изъятие папортов по 286 или 285 не помню. Так что думаю надо и это пробовать.

Viktor1: Людмила пишет: Где постановление* Получали? Да, Постановление получали, там есть и про административный штраф и про уголовную ответственность, всего 10 пунктов. Людмила пишет: Вот пристава и тормошите письменно. Наша ошибка. Пока только звонили. В то же время, я уже писал об этом, что пристав звонила при племяннике и ФМС не отказывалась в выдаче паспорта. Первый раз ФМС сказали, в том числе и приставу, что паспорт дадут и тут же изымут. А теперь придумали принести справку о гражданстве. Людмила пишет: Сходите за паспортом и доложите приставу, что не дают по решению суда. Племянник сходит, ближайшее время приема 4 августа, и конечно доложит приставу, теперь уже письменно.

Viktor1: *PRIVAT*

sss: Да нет никакого тупика все описано в регламенте ФМС просто кто-то ни фига не знает из документов по которым вроде как обязан работать! Пусть читают пункт 42.4 административного регламента введенного приказом МВД №1105. И вообще паспорт по утрате восстанавливается по форме 1П ранее выданного паспорта и никакого свидетельства о рождении тут не требуется (см пункт 10 того же регламента). Свидетельство о рождении предоставляют только впервые получающие паспорт -- дети 14-ти лет и только что принятые в гражданство иностранцы.

Людмила: Зачем повторное свидетельство, если фамилии родителей написаны ??? Ребёнку даётся их фамилия, а не та, котрая написана с ошибкой. И паспорт уже имелся на свою фамилию. Не выдумывайте себе сами заморочки.

Viktor1: Посмотрим, что скажут 18 августа. У меня создалось впечатление, что взяли тайм-аут. Во время подачи заявления племяннику сказали: давай все, что у тебя есть. Вот он и дал по глупости. Когда я оформлял гражданство, как опекун, младшему племяннику, мне Чистова тоже говорила: ну давай все, что у тебя есть. Я ей говорю: а что надо? у меня много чего есть, а что требуется по регламенту? Вот так они работают.

Viktor1: Да, ещё. Приставу сообщили, что заявление приняли, но паспорт не выдали, а 11 августа пристав уходит в отпуск. Надо наверно выяснить, кто её будет замещать. Мало ли чего.

Viktor1: Добрый день всем! Сегодня племяннику выдали наконец паспорт. Ура!!!

Людмила: Ура!!!

Viktory: Поздравляю!!! Я тоже вчера получила паспорт! День что ли такой был, особенный - 18 августа?!

Admin: Viktory пишет: Я тоже вчера получила паспорт! День что ли такой был, особенный - 18 августа?! - 18 августа - день рождения моей дочери!!! (просматриваю "ПОБЕДЫ" - проверяю, все ли старые ссылки открываются)

полная версия страницы