Форум » Гражданство (судебная практика) » дети 96 и 99 г.р. и папа иностранец. Проблема с гр-вом. (Победа!14.10.2008) » Ответить
дети 96 и 99 г.р. и папа иностранец. Проблема с гр-вом. (Победа!14.10.2008)
Вера: Я-гражданка РФ, Муж - иностранец, двое детей 96 и 99гг. р. прописаны в Москве. родились здесь и никуда никогда не выезжали. Для получения детьми гражданства предлагают следующее: писать заявление о принятии детей в гражданство РФ в упрощенном порядке. Решение - в течение 6 мес. Я хочу выехать с детьми к мужу, и этот срок пугает, кроме того нужно будет по 1000 руб на каждого и завверенный консулом паспорт мужа. Этот сложный путь был предложен в окружном отделении ФМС. В нашем районном начальник говорит, что нужно принимать детей через 26 статью, муж в консульстве должен будет писать заявление, что не обращался в другие страны, с поросьбой о предоставлении гражданства других стран детям. Это все должен будет заверить консул. Тоже какой -то сложный путь. В консульстве же говорят, ввам ничего не нужно, не пудрите нам мозги. Сложность в том, что консульство далековато ( ЮАР) и муж живет за сотни км. от того города, где расположено консульство. Мне сказали, что к моим детям ст12п.в не подходит, т.к. они родились до 2002 года. Также к ним не подходит ст.15 п. 2 Тк я по закону должна была подать каку-то декларацию в течение года после рождения детей. неужели весь этот кошмар -правда? Я в растерянности, не понимаю, на что мы действительно имеем право. И как это доказать.
ВераО: Спасибо,Нашла в своем же выступлении:(их регламент) Оформление наличия у ребенка гражданства Российской Федерации (часть 2 статьи 12, части 2, 4 статьи 26 Федерального закона) 22. Заявитель обращается в территориальный орган по месту жительства, месту жительства или рождения ребенка, месту нахождения ребенка в соответствующем учреждении, а при отсутствии места жительства - по месту фактического проживания заявителя (ребенка) и представляет имеющийся у него пакет документов должностному лицу. Но, кстати сказать, они не упоминают там нашей статьи -проглядывает политика сверху?
sss: Наплевать. Регламент написан во исполнение вышестоящих НПА и им противоречить не может. Поэтому пункту 50 данный пункт регламента не имеет права противоречить и расширительно трактовать список документов определенный Положением, потому что ни Положением, ни Законом сотрудникам УФМС не дано право по своему усмотрению устанавливать список документов для оформления наличия гражданства ребенку. В Положении же четко написано в пункте 5 абзац второй, что "Перечни документов, соответствующих конкретным основаниям приобретения, прекращения или оформления гражданства Российской Федерации, приводятся в разделах II, III и VI настоящего Положения". Раздел VI это как раз и пункт 50 Положения об оформлении наличия гражданства РФ детям рожденным до вступления в силу действующего Закона.
sss: "Но, кстати сказать, они не упоминают там нашей статьи -проглядывает политика сверху?" Ну вообще то упоминается там пункт 50 Положения. Вот смотрите: "22.1. Должностное лицо осуществляет первичный прием заявителей, которыми могут являться лица, указанные в пунктах 48-50 Положения" То есть принять Вас обязаны и провести все процедуры описанные в регламентие в пунктах с 22 по 22.6.
ВераО: На суде никого кроме меня не было, как и 30.09. Судья спросила, что я могу добавить к тому, что говорила ей в прошлый раз. Я показала решениие по Vesna, и уточнила те моменты по документам, которые мне самой только вчера с вашей помощью стали ясны. Судья сказала: удовлетворим. Но до вступления решения суда в силу должно пройти как минимум месяц: Как судья объяснила решение вступит в силу после того, как -оно будет отправлено ФМС с уведомлением о вручении -уведомление вернется обратно в суд- -с момента получения пройдет 10 дней. Мне сказали, что к середине ноября я смогу придти в канцелярию за вступившим в силу решением и исполнительным листом. Огромное вам спасибо Людмила Анреевна, Сергей, Вячеслав.
sss: Это ложь. Решение суда вступает в силу после истечения срока на кассационное обжалование, которое начинает течь на следующий день после изготовления решения в окончательной форме. Если же судья собирается изготавливать решение долго (волокитить с этим), то таки да к середине ноября. Поэтому нет ничего зазорного и незаконного если Вы будете названивать и интересоваться у судьи когда можно ознакомиться с мотивированным решением, ведь сегодня же была только резолютивная часть оглашена, а при ее объявлении обязаны сказать дату когда можно ознакомиться с мотивированным решением суда. Некоторые судьи позволяют изготовленное решение лично отвезти в ОУФМС для ускорения процесса.
Людмила: Поскольку вторая сторона не присутствовала, судья направит ей решение по почте, оттуда отсчитает 10 дней на обжалование (именно со дня получения адресатом), затем только поставит штамп о вступлении его в силу. Иначе ФМС начинает восстанавливать срок и начинаются заморочки. Они ведь не спешат... Получать решение, не вступившее в законную силу интересно только ради ознакомления с ним и, если спешишь обжаловать. Можно постараться и получить экземпляр одновременно с изготовлением. Но на большее не стоит рассчитывать.
sss: Я и не кипячусь. Да такова практика, но тем не менее она незаконная. Отсчитывать процессуальные сроки с момента получения решения стороной не присутствовавшей в заседании суда можно только если было заочное производство, а его в делах возникших из публично правовых отношений проводить нельзя да и не проводилось заочное производство в данном случае. Все что должен судья так это вовремя направить (в означенные ГПК сроки) решение суда неприсутствовашим лицам, а отсчитывать срок на обжалование все равно обязана со следующего дня от дня изготовления решения в окончательной форме. То что УФМС может попытаться восстановить срок на обжалование, если поздно получит решение суда это понятно, но и с этим можно побороться как это мы уже успешно сделали в деле Виктории.
Людмила: sss пишет: а отсчитывать срок на обжалование все равно обязана со следующего дня от дня изготовления решения в окончательной форме. - а почта?? В деле Виктории разве проигнорировали время на доставку??? Там противник ссылался на то, что получив решение суда, он переслал его в вышестоящую организацию для обжалования, вот и уважительная, мол, причина. Не забывайте, что это - Москва, и отказ в восстановлении срока может быть отменён в Мосгорсуде, если не всё "чётко" в первой инстанции (и даже если чётко).
sss: Я не забываю. Причем здесь проигнорировали или нет? Это уже вопрос уважительности пропущенного срока на кассационное обжалование, который решается отдельным судебным заседанием, а не вопрос течения сроков на обжалование. А отсчитываться срок на обжалование должен по ГПК, а не как где-то принято пусть это будет и Москва. Подробно уже здесь писал http://praktika.borda.ru/?1-13-0-00000106-000-0-0-1222164169
ВераО: Слежу за темой Наталии, и мне подумалось, а вдруг и у меня там какая-нибудь жалоба, а я об этом не знаю (ведь Наталии даже повестку не прислали). Может нужно в канцелярию сходить и спросить,как там мое дело? На счет ненадлежащего ответчика, ведь и мой начальник не хотел даже повестку брать, желая отправить меня судиться с УФМС Москвы, мол, это все к ним
sss: Сходите, узнайте. Решение суда изготовлено в окончательной форме? Если изготовлено, то судья обязана его выслать в течении 5 дней с момента изготовления в ОУФМС с которым Вы судились. То что они хотели на это наплевать. Надо бороться с УФМС Москвы по поводу их практики восстановления сроков только и всего, а на будущее всем новичкам просто указывать заинтересованным лицом еще и УФМС Москвы (хотя это и не обязательно).
ВераО: Решение, сказали, изготовлено, но оно у судьи, а судья ведет процесс. Пойду счастье пытать в понедельник. Что мне нужно просить? Копию решения? Исп.лист? ( что нужно будет для почти родных уже чиновников. ФМС-второй дом)
sss: По четвергам судьи принимают с утра, так что утром надо было приходить, а не во второй половине дня. Просить копию решения суда, прошитую и с печатью судьи о том что решение вступило в силу, если конечно срок на обжалование уже истек. Решение суда ОУФМС-ники должны исполнить в течении месяца со дня его получения, а суд обязан в течении 3-х дней с момента вступления решения в силу им его выслать. На всякий случай рекомендую узнать отсылалось ли решение суда в ОУФМС чтобы они имели его возможность обжаловать до вступления его в силу.
ВераО: У судьи моего дела нет, в канцелярии его тоже найти не могут... Пришла к судье, она распечатала мне с компьютера решение суда ( завтра постараюсь вывесить) и сказала, что ФМС написали жалобу ( если не ошибаюсь) . В ней сказано, что это я сама уперлась и не хочу нести документы , которые мне были указаны в личной беседе (это они, видимо , про справку из Зимбабве, да написать прямо про нее отчего-то не написали). Видимо, будет еще один суд в городском суде. Что, когда, как - ничего не знаю. В канцелярии сказали - приходите в среду - поищем дело
Vesna_Nat: Вера! Идите с фотоаппаратом сразу, чтобы все-все сфотографировать, каждую бумажку, начиная с титульного листа. Что же это такое творится! Мне кажется уже пора на акцию протеста выходить! Сколько нас таких наберется интересно - непризнаваемых граждан!
sss: Видимо, будет еще один суд в городском суде. Что, когда, как - ничего не знаю. В канцелярии сказали - приходите в среду - поищем дело Никакого рассмотрения дела в Мосгорсуде не будет, если конечно судья не восстановит им сроки на кассационное обжалование. Держите это на контроле. Вам нужно знать когда изготовлено мотивированное решение суда. Если УФМС подала кассационную жалобу с пропуском срока, то должны приложить заявление о восстановлении пропущенного срока. Вообщем Вы уже читали похожую ситуацию у Наталии... А листы дела не помешает в среду пофотографировать.
ВераО: В решении, которое отпечатала судья , стоит дата 14.10 суд решил... Других дат нет. Это и есть дата изготовления? А ФМС они уложились в срок?
sss:
Людмила: Решение - блеск! И по поводу неявки ФМС - реплика понравилась. И камень брошен в сторону Адм. регламента..... Судья Калмыкова = молодец Можно брать из решения цитаты!
sss: А меня наоборот "умилило" что судья просто скопировала мои доводы из заявления в суд и объяснений что давал Вере. Хотя бы своими словами что-ли бы написала, а то не могу отделаться от мысли о плагиате
Людмила: Ну что тут скажешь.... Браво, Сергей!
ВераО: Извините, я хотела спросить, если ФМС уложились в срок с подачей жалобы, что тогда?
sss: Если уложились -- значит будет кассационное рассмотрение в Мосгорсуде. Вам кассационную жалобу должны прислать чтобы у Вас была возможность представить на нее свои возражения.
ВераО: Мое дело в суде потеряли. Писала заявление, чтобы нашли. Говорят, приходите в пн. к судье - дадут решение на руки, но я с утра занята, значит только в чт.
ВераО: Что мне дальше следует делать: []Если дело не нашлиb? (скорее всего так завтра и будет, ведь я три дня провела в канцелярии. ожидая, что найдут дело. При мне они нашли одно дело, совершенно случайно вытащив его из другого. Тогда я не знаю ни даты подачи кассации, ничего вообще. И неизвестно, узнаю ли. Должны ли они сами (ФМС) подавать заявление ? (или что там) в Мосгорсуд? Или это - функция Тущинского суда? Можно ли ускорить процесс (самой поехать)? Правда ли, что в Мосгорсуде разбирательство по делу занимает до года? Завтра поеду в суд. Может, нужно поговорить с председателем? Если повезет, возьму я это решение, и что дальше?
sss: Правда ли, что в Мосгорсуде разбирательство по делу занимает до года? Нет неправда. Сроки по ГПК конечно нарушают, но незначительно -- по крайней мере не слышал такого про кассационное обжалование. Остальные Ваши вопросы вообще не понял. Поясните и про ФМС и про Мосгорсуд что имели в виду?
Людмила: Дело не должно пропасть. Может, председатель взял "проверить". В Тушинском суде "уважают" ФМС..... Если дело пропадёт, его должны восстанавливать. На кассацию отправлять пока что нечего. Решение Вам сделают (из компьютера), кассационную жалобу "голую", если она поступила, не отправят в Мосгорсуд..
ВераО: Часа 3 проторчала в суде- дело не нашли. Зашла к председателю , говорит, не может такого быть, никогда не было такого, чтобы дела пропадали. Сказал приходить в пятницу. Какая мне польза в том , что мне дадут решение на руки , а в силе оно или нет никто не знает, так как неизвестно, когда ФМС подали жалобу. То есть оно не в силе. Кассационаая жалоба находится в деле - так сказала судья Я сегодня разобралась: суд сам отправляет дела в МГС, я сама искала свое дело среди отправленных и не нашла. В среду мне нужно: - взять копию решения суда, прошитую и с печатью судьи о том что решение вступило в силу (но мне судья такого не даст после жалобы. Значит дадут просто бумажку без подписей и печатей? Судья сказала председателю, что дело сдала в канцелярию 17.10
ВераО: Слава Богу! и ОГРОМНОЕ СПАСИБО ВАМ! Сегодня пришла в канцелярию - мое дело нашли, оно покоилось в другом деле, потолще. Оказывается, никакой жалобы не было: судья немного подзабыла. Был некий отзыв с их стороны направленный в суд на судебное слушанье, где они представляют свои аргументы против оформления гражданства:я сама виновата, т.к. не несу ни 1. справки из консульства, ни 2. согласия отца, а по сути в приеме док-тов они мне якобы не отказывали. Отзыв датирован 15.10; какой в нем смысл, если суд был 14 - загадка. Сия бумага прибыла в суд 21.10. Оканчивается она приблизительно так: "прошу уважаемый суд не удовлетворять требований сей гражданки" . Дело посмортеть не дали - среда у них день нерабочий, удалось немного только полистать. Решение вступило в силу 27.10 - написано на штампе. Завтра пойду в ФМС. Следует ли мне только показать мою прошитую копию или нужно ее им оставить? Может нельзя ее отдавать? т.к. она явл. документом?
sss: Ни в коем случае свою копию УФМС не отдавать и хранить ее вечно у себя! Для ФМС сделайте в суде еще одну копию прошитую в суде со всеми печатями. В некоторых судах за нее просят заплатить и заранее подать заявление на изготоволение дополнительной копии, но мне в Нагатинском вторую прошитую копию со всеми печатями суда и вступлении в силу дали бесплатно и без всяких просительных заявлений. Полагаю что в московских судах везде так. Выясните у судьи остылалось ли решение в УФМС на третий день после вступления в силу для исполнения. Если нет то можете попросить чтобы самой им отнести под расписку о вручении. И с этого дня отсчитывается месячный срок на исполнение решения суда.
полная версия страницы