Форум » Гражданство (судебная практика) » Паспортный стол отказался менять паспорт, хотя до этого дважды его выдавал. (03.07.2008 Победа!) » Ответить
Паспортный стол отказался менять паспорт, хотя до этого дважды его выдавал. (03.07.2008 Победа!)
Lera: Здраствуйте. Помогите мне решить вопрос с моим паспортом. Дело в том, что я уроженка г. Фрунзе(Бишкек) Кыргызстана. Кыргызского гражданства не принемала, т.к. Выехала на постоянное место жительства в Россию, Воронежская обл. г. Лиски в 1993г. с мамой, мне на тот момент было 15 лет. Мама получила гражданство РФ в Бишкеке в посольстве и меня с младшим братом туда вписала. Папа получил гражданство РФ там же в 1994г. Я законьчила школу в России и спокойно получила паспорт с вкладышем гражданина РФ в 1994г. Законьчила институт вышла замуж в 2000г.и поменяла фамилию в сязи с чем поменяла паспорт в этом же Лискинском отделение РОВД вор. обл. Паспорт уже образца РФ. В данное время проживаю на територии РФ 15 лет, замужем за гражданином РФ, ребенок, работаю в Комсомольской правде в г. Воронеже. Благополучно получила в прошлом месяце загран паспорт. По неосторожности постирала свой паспорт гражданина РФ, он в нормальном виде но немного смазаны печати и я все таки решила его поменять. Но в паспартном столе мне отказали, так как не подтвердилось мое гражданство. Они отправили запрос в посольство РФ в Бишкеке и пришло подтверждение только на родителей. И хотя на момент принятия гражданства мамой мне было 13-14 лет, я была несовершеннолетняяя, это не чего не решает. Что же мне делать? Неужели я жила столько лет и не представляла себе что у меня не дейсвительный паспорт. Боюсь,что теперь это все затянеться, а у меня ребенок, хотели завести второго и побывать за границей. Подскажите, Что делать? В паспартном столе разговаривают очень грубо и говорят приносите ваш паспорт мы его изымем. Я написала заявление на имя начальника пас. стола с просьбой дать мне отказ менять паспорт в письменном виде и послала его по почте заказным письмом. В паспортный стол приходила моя мама разобраться, они попросили ее написать под их диктовку все как есть и в конце просили написать, что у я(ее дочь) гражданство РФ не получала. Мама отказалась это подписывать. Поммогите мне. Шапкина Валерия Викторовна, г.Воронеж А в августе 2009г. - РЕШЕНА ПРОБЛЕМА с гражданством сына!!: http://praktika.borda.ru/?1-6-0-00000081-000-150-0
Людмила: Открыла форум - невозможно делать перерыв - "горят" дела... А у меня - дома проблемы, и самочувствие ниже среднего.
Lera: Почитала. Завтра поеду за определением. Мне его отдадут на руки по моей устной просьбе, или надо написать просьбу в письменном виде? Как я понимаю частную жалобу мне писать в Судебную коллегию по гражданским делам Воронежского областного суда. А подаю я ее в Лискинский районный суд. Просто приношу в суд или лучше отправить заказным письмом?
Людмила: Определение (если оно есть!?) обязаны выдать без всяких заявлений. Адресуется в областной - судебной коллегии, а сдаётся в районный. Можно и заказным. Один экземпляр жалобы.
Lera: Я ездила вчера в суд. Забрала определение об оставлении заявления без движения. Когда я пришла к судье определения еще не было и она удивилась почему я не отзываю заявление как она мне советовала по телефону и зачем мне определение. В принципе была возможность переубедить судью, но у меня не получилось, я все-таки профан. Я сказала, что собираюсь подать частную жалобу, потому, что исковое заявление подается если между субъектами правоотношения имеется спор частноправового характера.... и т.д. в данном характер правоотношений имеет публично правовой характер. На что она сказала, что кто вас этому надоумил, и в вашем случае только исковое заявление. Мы долго спорили, я пыталась обосновать, что спора о праве нет и в прошлом году я с ними уже судилась. Она подняла прошлогоднее мое дело, сказало что есть разница, в том случае УФМС хоть и заикнулся но не оспаривал мое гражданство, а в данном случае вы требуете в заявлении поставить отметку о гражданстве ребенку, а они говорят, что не могут этого сделать так как нет всех документов. Поэтому получается спор о праве на гражданство моего сына. Вот если бы у вашего сына уже стояла раньше отметка, а вы потеряли свидетельство и требовали ее сейчас восстановить, то это другое дело. Мы долго с ней спорили, она даже спросила кто я по образованию и ей уже надоело не юристу объяснять процессуальные правила. Когда я получила определение на руки (от 29.07.2009г) она сказала, что самое быстрое разрешение дела - это подать в Воронеже на областной УФМС исковое заявление, а так они мою жалобу отправят только через 2 месяца так как время летних отпусков. Вот что конкретно написано в определении: УСТАНОВИЛ: Шапкина обратилась в суд с заявлением об оспаривании неправомерных действий отдела УФМС по Ворон... Л. р-не, прося признать неправомерным отказ УФМС.... в оформлении отметки в свидетельство о рождении о принадлежности к гражданству РФ ее ребенка и обязать отдел УФМС... оформить отметку в свидетельство о рождении о принадлежности к гр. РФ ее ребенка Шапкина М.В. Исходя из данного заявления усматривается спор о праве на гражданство РФ. Указанное выше в соответствии с п. 3 сто. 247 ГПК РФ является основанием для оставления заявления без движения. На основании изложенного, руководствуясь п.3 ст. 247 ГПК РФ, ОПРЕДЕЛИЛ: Заявление Шапкиной об оспаривании неправомерных действий гос. органа оставить без движения. Предложить заявителю в семидневный срок со дня получения данного заявления устранить отмеченные выше нарушения, представив в суд с соблюдением правил подсудности исковое заявление, отвечающее требованиям ст.131,132 ГПК РФ. Обжаловать могу в течении 10 дней, т.е. до 08 августа.
Lera: Людмила Андреевна, судья меня убеждала, что разницы ни какой не будет, что я подам исковое заявление. Как я понимаю разница будет только в том, что я признаю наличие спора о праве? Объясните пожалуйста почему не исковое. Просто я вчера так долго спорила с судьей и поняла, что в судебной коллегии тоже не смогу не чего доказать. Я сейчас попробую составить частную жалобу на основе "Юляшиной". Хотя многое так и не поняла. Хочу жалобу подать уже завтра, потому, что это и так растягивается теперь на неопределенный срок. Благодарю Вас за Ваш сайт и поддержку. Без Вас я сама не в чем не разберусь, копалась в ГПК и "голову сломала". Судья тоже сказала мне про дело особого производства
Lera: В судебную коллегию по гражданским делам Воронежского областного суда Российской Федерации от заявителя: Шапкиной Валерии Викторовны, Прописка: Воронежская обл., .... Проживающая по адресу: Воронежская обл., Новоусманский р-н, п. Отрадное... Телефон сот.: 8- Частная жалоба на определение об оставлении заявления без движения о неправомерных действиях должностных лиц. 23.07. 2009 г. я, Шапкина Валерия Викторовна (далее заявитель), обратилась в суд с заявлением в порядке ст. 254 ГПК РФ об оспаривании неправомерных действий отдела УФМС России по Воронежской области в Лискинском районе по отказу в оформлении отметки в свидетельство о рождении о принадлежности к гражданству РФ моего ребенка Шапкина Михаила Владимировича. 29 июля 2009 г. судья Лискинского районного суда Воронежской области Трофимова В.И. своим определением оставила заявление без движения. С определением суда от 29 июля 2009г. я не согласна, так как считаю его незаконным и подлежащим отмене по следующим основаниям: 1.Судья считает, что наличествует спор о праве на гражданство РФ моего сына Шапкина М. В., который подлежит разрешению в порядке искового производства в соответствии с п. 3 ст. 247 ГПК РФ. Данный вывод является необоснованным так,как по смыслу п. 3 статьи 247 ГПК РФ суд оставляет заявление без движения, если будет установлено наличие спора о праве частноправового характера (наличие гражданского спора). Данный вывод следует из того, что п. 3 статьи 247 ГПК РФ отнесена к разделу III ГПК РФ (ПРОИЗВОДСТВО ПО ДЕЛАМ, ВОЗНИКАЮЩИМ ИЗ ПУБЛИЧНЫХ ПРАВООТНОШЕНИЙ). Если же под спором о праве понимать любые разногласия между публичной властью и гражданином в судебном процессе, тогда вообще невозможно оспаривать действия должностных лиц органов государственной власти в порядке производства по делам возникающим из публичных правоотношений и надо все заявления переоформлять в исковые. Разумеется это не так и для правильного отграничения дел искового производства от дел возникающих из публичных правоотношений надо правильно установить характер данных правоотношений между всеми субъектами данного дела.Это надо писать? В нарушении п. 5 ч.1 ст. 225 ГПК судом вынесено определение о наличии спора о праве без указания мотивов, по которым суд пришел к такому выводу (по существу вся мотивировочная часть определения суда состоит из единственного утверждения о наличии спора о праве). Данный вывод суда является ошибочным, так как заявитель обратился в суд с оспариванием конкретных действий и решений должностного лица, основанных на административно-властных полномочиях по отношению к заявителю, выразившихся в отказе в оформлении отметки в свидетельство о рождении, о принадлежности к гражданству РФ моего ребенка Шапкина Михаила Владимировича. 2. Характер данных правоотношений имеет публично правовой характер. Субъектный состав дела соответствует ст. 254 ГПК РФ (оспариваются действия и решения должностного лица органа государственной власти) и выполняя требования ст. 255 ГПК РФ заявитель указал какие действия и решения должностного лица нарушают его права и свободы (создают препятствия к осуществлению гражданином его прав и свобод). Разрешение дела в порядке искового производства возможно, если между субъектами правоотношения имеется спор частноправового характера. Спора частноправового характера между заявителем и органом государственной (исполнительной) власти в вопросе проставления отметки в свидетельство о рождении о принадлежности к гражданству РФ не усматривается, так как он не имеет материального характера и затрагивает лишь интересы государства и непосредственно интерес заявителя. Интересы (права) других частных лиц вопросом о оформлении отметки свидетельство о рождении, о принадлежности к гражданству РФ заявитель не затрагивает. Таким образом, вывод о наличии спора о праве гражданском является голословным, вынесенным без обоснования характера спорных правоотношений. На основании изложенного, руководствуясь ст. 371 ГПК РФ, Прошу: 1. Отменить определение судьи Лискинского районного суда Воронежской области Трофимовой В.И. от 29.07.2009 г. 2. Дело направить в Лискинский районный суд Воронежской области для рассмотрения по существу. Приложение: 1. копия частной жалобы. 2. копия определения судьи Лискинского районного суда Воронежской области Трофимова В.И. от 29.07.2009 г. (2 экземпляра). Мне кажеться не убедительным мои доводы. Может надо сказать о том, что УФМС отказывает ставить отметку только по причине отсутствия данных в моем заявлении о втором родителе (отце) и этим нарушают мои права?
Lera: Людмила Андреевна, извините, что навязываюсь, но без Вашего одобрения боюсь нести жалобу в суд. Посмотрите пожалуйста. А еще я нашла, Сергей в одной теме обьяснял:"То что написано в части 3 статьи 247 ГПК РФ по смыслу этой главы ГПК про дела возникающие из публично правовых отношений относит спор о праве к делам частноправового характера (частник спорит с частником или частник с юр. лицом как участником гражданского оборота). Если же понимать спор о праве не в юридическом смысле, а в бытовом как любые разногласия между участниками судебного процесса, тогда вообще невозможно оспаривать действия чиновников в суде никогда, потому что в смысле разногласий между гражданином и чиновником, то они есть всегда и потому люди подают на чиновников в суд." Может вставить эт слова в жалобу?
sss: Людмила Андреевна, извините, что навязываюсь, но без Вашего одобрения боюсь нести жалобу в суд. Посмотрите пожалуйста. А еще я нашла, Сергей в одной теме обьяснял:"То что написано в части 3 статьи 247 ГПК РФ по смыслу этой главы ГПК про дела возникающие из публично правовых отношений относит спор о праве к делам частноправового характера (частник спорит с частником или частник с юр. лицом как участником гражданского оборота). Если же понимать спор о праве не в юридическом смысле, а в бытовом как любые разногласия между участниками судебного процесса, тогда вообще невозможно оспаривать действия чиновников в суде никогда, потому что в смысле разногласий между гражданином и чиновником, то они есть всегда и потому люди подают на чиновников в суд." Может вставить эт слова в жалобу? Это моё объяснение на доступном уровне для участников форума, а в частную жалобу лучше более канцелярские слова вставить. Жаль Вы не показали само определение суда, а то гадай теперь какие там доводы привел судья в определении и сослался ли вообще на часть 3 статьи 247 ГПК или просто на аналогию права из особого производства как они это любят делать. Напишите так: По смыслу части 3 статьи 247 ГПК РФ суд оставляет заявление без движения, если будет установлено наличие спора о праве частноправового характера (наличие гражданского спора). Данный вывод следует из того, что часть 3 статьи 247 ГПК РФ отнесена к разделу III ГПК РФ (ПРОИЗВОДСТВО ПО ДЕЛАМ, ВОЗНИКАЮЩИМ ИЗ ПУБЛИЧНЫХ ПРАВООТНОШЕНИЙ). Если же под спором о праве понимать любые разногласия между публичной властью и гражданином в судебном процессе, тогда вообще невозможно оспаривать действия должностных лиц органов государственной власти в порядке производства по делам возникающим из публичных правоотношений и надо все заявления переоформлять в исковые. Разумеется это не так и для правильного отграничения дел искового производства от дел возникающих из публичных правоотношений надо правильно установить характер данных правоотношений между всеми субъектами данного дела.
Людмила: НОрмальная жалоба. Её Вы списали с жалобы, которую писал Сергей. Всё правильно. Остальное скажете устно - типа "если бы, то..." При спорах с чиновниками практически всегда жалуемся на нарушение права, данного Законом, на действия и бездействия чиновников, нарушающие это право. Слово "голословный" мне не нравится - просто "необоснованно, в нарушение ст. ...ГПК РФ, в которой указано:.....(почитайте ГПК глава 4 - в начале главы про публично-правовые споры) Некогда мне сейчас...
Lera: Сергей, здравствуйте, я очень рада, что вы вернулись на форум. Спасибо, что так быстро откликнулись. Когда читаю ГПК вроде все просто, а трактовать и обосновывать не получается . Чувствую себя совсем тупой. Поэтому полностью вставила Ваши слова в заявление. Посмотрите, пожалуйста. У меня срок подачи жалобы до 08.07., я ее пошлю заказным, так как в данное время сижу с лежачим дедушкой и не могу уехать. Дата отправления письма будет считаться датой подачи жалобы. Хотя я судье все говорила, что написано в жалобе, а она просто сказала - нет. Посмотрите мое сообщение от 30.07.
sss: В судебную коллегию по гражданским делам Воронежского областного суда Российской Федерации от заявителя: Шапкиной Валерии Викторовны, Прописка: Воронежская обл., .... Проживающая по адресу: Воронежская обл., Новоусманский р-н, п. Отрадное... Телефон сот.: 8- Частная жалоба на определение об оставлении заявления без движения о неправомерных действиях должностных лиц. 23.07. 2009 г. я, Шапкина Валерия Викторовна (далее заявитель), обратилась в суд с заявлением в порядке ст. 254 ГПК РФ об оспаривании неправомерных действий отдела УФМС России по Воронежской области в Лискинском районе по отказу в оформлении отметки в свидетельство о рождении о принадлежности к гражданству РФ моего ребенка Шапкина Михаила Владимировича. 29 июля 2009 г. судья Лискинского районного суда Воронежской области Трофимова В.И. своим определением оставила заявление без движения. С определением суда от 29 июля 2009г. я не согласна, так как считаю его незаконным и необоснованным, подлежащим отмене по следующим основаниям: В нарушении п. 5 ч.1 ст. 225 ГПК РФ судом вынесено определение о наличии спора о праве без указания мотивов, по которым суд пришел к такому выводу (по существу вся мотивировочная часть определения суда состоит из единственного утверждения о наличии спора о праве). Судья считает, что наличествует спор о праве на гражданство РФ моего сына Шапкина М. В., который подлежит разрешению в порядке искового производства, а следовательно мое заявление в соответствии с ч. 3 ст. 247 ГПК РФ оставлено без движения. Данный вывод является необоснованным так, как по смыслу ч. 3 статьи 247 ГПК РФ суд оставляет заявление без движения, если будет установлено наличие спора о праве частноправового характера (наличие гражданского спора). Данный вывод следует из того, что ч. 3 статьи 247 ГПК РФ отнесена к разделу III ГПК РФ (ПРОИЗВОДСТВО ПО ДЕЛАМ, ВОЗНИКАЮЩИМ ИЗ ПУБЛИЧНЫХ ПРАВООТНОШЕНИЙ). Если же под спором о праве понимать любые разногласия между публичной властью и гражданином в судебном процессе, тогда вообще невозможно оспаривать действия должностных лиц органов государственной власти в порядке производства по делам возникающим из публичных правоотношений и надо все заявления переоформлять в исковые. Для правильного отграничения дел искового производства от дел возникающих из публичных правоотношений надо правильно установить характер правоотношений между всеми субъектами данного дела. Я обратилась в суд с оспариванием конкретных действий и решений должностных лиц органа государственной власти, основанных на административно-властных полномочиях по отношению к моему ребенку, выразившихся в отказе в оформлении отметки в свидетельство о рождении, о принадлежности к гражданству РФ моего ребенка Шапкина Михаила Владимировича. Характер данных правоотношений имеет публично правовой характер (отношения власти и подчинения). Субъектный состав дела соответствует ст. 254 ГПК РФ (оспариваются действия и решения должностных лиц органа государственной власти) и выполняя требования ч.1 ст. 247 и ст. 254-255 ГПК РФ я указала какие действия и решения должностных лиц нарушают права и свободы моего ребенка (создают препятствия к осуществлению гражданином его прав и свобод). Разрешение дела в порядке искового производства возможно, если между субъектами правоотношения имеется спор частноправового характера. Спора частноправового характера между заявителем и органом государственной (исполнительной) власти в вопросе проставления отметки в свидетельство о рождении о принадлежности к гражданству РФ не усматривается, так как он не имеет материального характера и затрагивает лишь интересы государства и непосредственно интерес заявителя. Интересы (права) других частных лиц вопросом оформления отметки в свидетельство о рождении, о принадлежности к гражданству РФ заявитель не затрагивает. Таким образом, вывод о наличии спора о праве гражданском является немотивированным, вынесенным без обоснования характера спорных правоотношений. На основании изложенного, руководствуясь ст. 371 ГПК РФ, Прошу: 1. Отменить определение судьи Лискинского районного суда Воронежской области Трофимовой В.И. от 29.07.2009 г. 2. Дело направить в Лискинский районный суд Воронежской области для рассмотрения по существу. Приложение: 1. копия частной жалобы. Поправил, но писать частную жалобу не видя определения суда труд неблагодарный -- можно сесть в лужу. Ну как спорить с выводами суда не видя их? То что Вам кажется -- наплевать и забыть, так как Ваше дело еще не рассматривалось по существу. Частная же жалоба пишется только на опредление суда и писать ее пришлось не видя определения суда.
Lera: Сергей, огросное спасибо Я то, что написано в определении все писала в сообщении ранее. Вот переписываю вам его подробно ОПРЕДЕЛЕНИЕ об оставлении заявления без рассмотрения. 29.07.2009 Судья Лискинского р-го суда Вор. обл. Трофимова В,И. рассмотрев заявление Шапкиной В.В. об оспаривании неправомерных действий отдела УФМС по Вор. обл. в Лискинском р-не. УСТАНОВИЛ: Шапкина В,В. обратилась в суд с заявлением об оспаривании неправомерных действий отдела УФМС по...р-не, прося признать неправомерным отказ УФМС по Вор. обл.....р-не в оформлении отметки в свидетельство о рождении о пренадлежности к гражданству РФ ее ребенка и обязать отдел УФМС по В..... оформить отметку в свидетельство о рождении о пренадлежности к гражданству РФ ее ребенка Шапкина М.В. Исходя из данного заявления усматривается спор о праве на гражданство РФ. Указанное выше в соответствии с п.3 ст.247 ГПК РФ является основанием для оставления заявления без движения. На основании вышеизложенного, руководствуясь п.3ст.247 ГПК РФ ОПРЕДЕЛИЛ: Заявление Шапкиной об оспаривании неправомерных действий гос. органа оставить без движения. Предложить заявителю в семидневный срок со дня получения данного определения устранить отмеченные выше нарушения, представив в суд с слоблюдением правил подсудности исковое заявление, отвечающее требованиям ст.131,132, ГПК РФ. На определение может быть подана жалоба в 10 дневный срок. Я не разобралась как разместить скан. документ. Так что переписала. При разговоре судья мои довады не слушала, а яговорила как раз все то, что написано в жалобе. По поводу того, в чем она усматривает спор о гражданстве она сказала: Вы требуете оформить отметку от УФМС, то есть оформить гражданство вашему сыну, а они отвечают, что не могут этого сделать, так как у них нет всех документов. Как мы их заставим поставить отметку, а вы требуете именно это, если не ясно граждаство. Вот если бы у вашего сына уже стояла раньше отметка, а вы потеряли свидетельство и теперь требовали востановить отметку, то здесь спора о гражданстве бы не усматривалось.
sss: Да мало ли чего говорит судья. Вот пусть в областном ей юр. ликбез проведут потому, что под спором о праве она понимает просто разногласия между Вами и УФМС по вопросу о гражданстве Вашего сына. Не понимает она что такое спор о праве c юридической точки зрения! Видимо плохо учалась в юр. ВУЗ-е или основательно забыла, что право делится традиционно с времен римского права на ЧАСТНОЕ (оно же гражданское) и ПУБЛИЧНОЕ. Вы оспариваете действия публичной власти, которая одна для всех без исключения граждан государства, а не спорите с некой коммерческой организацией, которая не может диктовать всем гражданам свою волю как это может делать орган власти публичной. Поэтому гражданских (частноправовых) отношений с органом публичной власти у Вас нет и её действия оспариваются в порядке главы 25, то есть по правилам статей 254-258 ГПК РФ, а не в исковом производстве как между участниками гражданских правоотношений. Вы же не за стулья и столы или за еще какое вещное право судитесь. Право на гражданство неотчуждаемое и не может быть передано другому лицу или продано. Кто кроме Вашего сына может претендовать на эту отметку в его свидетельстве о рождении? Никто кроме Вшего ребенка! Поэтому ничьи частные (синоним это слова -- гражданские) права не нарушены, а следовательно и нет никакого гражданского спора о праве между участниками судебного дела. Посмотрите еще раз частную жалобу и везде сделайте от первого лица предложения. Я кажется не везде поправил "заявитель" (от третьего лица как будь-то идёт повествование) на Я (то есть на изложение жалобы от первого лица).
sss: Все поправил еще раз свой текст с учетом прочтенного определения суда (пару предложений исправилв начале). Посмотрите.
Lera: Спасибо с вашей поддержкой мне не страшен "серый волк" . Я просто так себя уже измучила переживаниями, нахожусь уже месяц в состоянии стресса, что не все сразу понимаю. Да, я тоже заметила про пункт 3,но как то думала, что судья в этом вопросе не может ошибиться.sss пишет: Видимо плохо учалась в юр. ВУЗ-е или основательно забыла, что право делится традиционно с времен римского права на ЧАСТНОЕ (оно же гражданское) и ПУБЛИЧНОЕ. В том то и дело, что судья мне в беседе несколько раз заявляла, что исковое подается не только если спор частноправовой, а объяснять она мне это не намерена так как у меня нет юр. образования. Я просто заходила в тупик, и сразу поняла, будь на моем месте Людмила Андреевна или Вы то у Вас получилось бы убедить судью (так как определения она тот момент еще не оформила). Руки опускаются. Я даже с парашютом прыгнула, что бы доказать себе, что я смелая и справлюсь. Еще раз спасибо за написанную за меня жалобу, сейчас все подправлю и отправлю з/письмом
sss: Я уже все поправил прямо в своем же тексте... А по поводу что "исковое подается не только если спор частноправовой" это судья права (например, трудовые споры между работодателем и работниками), но с большой оговоркой, только если субъектный состав дела не соответствует статьям 254-255 ГПК РФ, а у Вас и отношения публично правовые и субъектный состав дела соответствует статьям 254-255 (оспариваются действия должностных лиц органа гос. власти) , так что никаких исковых в Вашем случае быть не может, а только заявление о неправомерных действиях. А что такое спор о праве она таки совсем не понимает. По её толкованию бы выходило, что вообще невозможно оспаривать действия властей в порядке производства возникающего из публичных правоотношений, ведь граждане подают в суд на власть когда с ней несогласны. И что же всякий конфликт с властью разрешать в исковом производстве как между равными субъектами? Размечталась. Тогда бы и не было в ГПК раздела III и все бы разрешалось в исковом производстве как между участниками гражданского оборота.
sss: Судья пишет Указанное выше в соответствии с п.3 ст.247 ГПК РФ является основанием для оставления заявления без движения. Даже не знает, что это называется часть 3, а не пункт 3 у данной статьи ГПК РФ. А ведь каждый день по ГПК работают!
Lera: Спасибо, что находите время мне все объяснять. Я все теперь поняла и очень постараюсь отстоять свою точку зрения. На заседании в олбастном мне же дадут слово? Буду ждать повестки
Lera: Сергей, Людмила Андреевна СПАСИБО. Каждое сообщение мне хочется начинать с благодарности. Мне даже страшно представить, что бы я могла сделать со своей ситуацией без Вас и Вашего форума. Мне пришло письмо из УФМС России по Воронежской обл.: Уважаемая Валерия Викторовна! Учитывая обстоятельства, изложенные в Вашем обращении, а также, информацию, предоставленную миграционной службой Коминтерновского р-на г. Воронежа в отношении отца Вашего ребенка, УФМС России по Воронежской области направлено указание в отдел УФМС Лискинского р-на оформить наличие гражданства РФ Вашему несовершеннолетнему сыну в соответствии с ч.4 ст.14 Закона РФ" о гражданстве РФ" от 28.11.1991г. на основании имеющихся материалов. Я не знаю чем кончится. Но уже на седьмом небе от счастья, что наконец-то разумные действия со стороны УФМС.Как хорошо Сергей, что посоветовали мне послать жалобу в УФМС области, и даже то, что я в жалобе требую, а не прошу их не смутило . Поеду на следующей неделе в Лискинский отдел УФМС и посмотрю поставят отметку или нет, а там уже решу, что делать с судебным заявлением. Если честно, то не могу найти версию закона огражданстве РФ 1991г. где у статьи 14 были бы части. Что значит ч.4 ст.14?
Людмила: Идиёты... Они указали п.4 ст.14 нового закона - упрощённое приобретение гр-ва, а Закон указали старый. В ст.14 старого Закона всего одна часть. Если они имели в виду его статью 14, то это - по рождению - по обоим родителям (гр.РФ) и должно быть оформление - проставление отметки или выдача паспорта. По судебному делу - послали частную далобу? Пусть рассматривают - это будет тренировкой для суда. Ездить на кассацию не надо. Пришлют определение, и пусть судья рассматривает Ваше заявление и удовлетворяет его. Потому что устранение нарушение права не означает, что отказ был правомерным. Прошу признать отказ неправомерным!!! Потому что в любом варианте (с гражданством отца) ребёнок - гражданин России. И их "оправдания", что , мол, ждали ответа о гражданстве отца, не должны быть приняты во внимание судом. Так как если на день рождения ребёнка его отец был даже иностранцем, то ребёнок гр-н РФ по п.2 ст.15 старого Закона. А его отец был россиянин, и последующие изменения его гражданства (если бы они имели место) не имеют значения для ребёнка Так и подадите пояснение. Не надо "прощать" их издевательства.
Lera: Прощать не собираюсь,по судебному определению жалобу послала и отзывать не буду. А по поводу ошибки в письме в том что приписали статье 14 ч.4??? Не означает ли это новые проблемы, а я еще перерыла все варианты закона 91г, искала, что же это за части в 14 статье? И ведь это официальное письмо УФМС, они, что не могут в "своих" законах разобраться . Может позвонить в УФМС и спросить, что они имели в виду? В письме указан телефон.
Людмила: Lera пишет: оформить наличие гражданства РФ Вашему несовершеннолетнему сыну в соответствии с ч.4 ст.14 Закона РФ" о гражданстве РФ" от 28.11.1991г. на основании имеющихся материалов. - "оформить наличие" можно только по ст.14 этого Закона. Так что зачем вставили п.4 - узнаем. Описка, или намёк - повод для районного отдела поморочить голову... Узнаем, когда сходите к ним. Можете и позвонить,... но "мы такие вопросы по телефону не решаем!"
Lera: Да радость моя была не долгой. Ну почему не хотят все сделать правильно и по закону. Ведь всем проще будет. Представляю если они мне "шлепнут" штамп в св. о рождении и пропишут там таинственную ч.4. Заметьте даже не пункт, а частьДумаю это лазейка поморочить мне дальше голову
Людмила: Шо так бурно всё переживаете? Это игра такая у нас - прятки, кошки-мышки и пр.... Ну ошиблись, как миимум... ВЫ же не дадите поставить ч.4. Только ст. 14!!! Закона 1991 года.
Lera: Здравствуйте Людмила Андреевна и Сергей. Еще раз огромное Вам спасибо. Отметку в свидетельство мне поставили. В отметке приобретение гражданства РФ стоит п.7 ст.4 ФЗ 62 +ст.14 Закона. Так, что я думаю теперь все в порядке. Может оставят меня в покое. Заявление из суда и жалобу из судебной коллегии не отзывала. Очень хочу, что бы мою жалобу на определение судьи рассмотрели. Судья тогда будет знать, что в таком как мой случай подается простое заявление, а не исковое. Может потом кому-то не откажет. А на счет суда с УФМС сомневаюсь. Они все равно выйдут сухими из воды. В своем письме ко мне они написали: По Вашей информации об отце ребенка не представляется возможным определить его гражданскую принадлежность. При получении более полных сведений (место рождения, наличие паспорта гр. РФ, место документирования паспортом), в соответствии с пунктом 15.10 Административного регламента исполнения Фед. мигр. службой....будут направлены запросы для подтверждения гражданства Шапкина Владимира Мих. (отца) О результатах проведенной проверки Вам будет сообщено... Не сказано - При получении от Вас, скажут мы ей объяснили, а сведенья ждали из областного УФМС. Не думаю, что этот суд, что-то исправит и принесет их хотя бы какие-то неудобства. Инспектор, которая ставила мне отметку и в прошлый раз заявила, что мой паспорт не обоснованно выдан, на этот раз про это молчала, стиснув зубы. Пренебрижительно мне сказала - ваш папа то оказывается в Воронеже живет и оказался гражданин. Я вообще не поняла ее, мне без разницы где он живет и почему у вас были сомнения, что он гражданин... Еще потребовала от меня доказательств, что ребенок прописан со мной??? Принесите мне домовую книгу и ее ксерокопию??? Я сказала - мы прописаны у Вас и вы, что не можете проверить, если вам это надо? Я разговаривала с людьми в очереди, оказывается не я одна с ними судилась.А одна женщина стояла с документами внука, у него паспорт сгорел когда он служил (забыла как город называется) где военные действия с Грузией были. Участвовал в этом конфликте. Отслужил три года. А теперь вот уже год не могут ему паспорт восстановить. История как у всех - не гражданин. Я не успела с ней поговорить подробно, но видно она во всем слушает УфМСников.
Людмила: Lera пишет: у него паспорт сгорел когда он служил (забыла как город называется) где военные действия с Грузией были. Участвовал в этом конфликте. Отслужил три года. А теперь вот уже год не могут ему паспорт восстановить. История как у всех - не гражданин.- Ну да, защищал наших - россиян из Южной Осетии в Цхинвали. А сам - чурка ... Судиться по поводу отказа всё равно надо!!!
Lera: Здравствуйте Людмила Андреевна, Сергей. Ура!!! мне пришла повестка из Лискинского районного суда, приглашают на заседание в качестве заявителя. Я с 15 августа по 25 была на юге, на сотовом был пропущенный звонок из Лискинского суда. Я перезванивать не стала, что мне с ними обсуждать? Думаю, буду ждать повестку на заседание судебной коллегии по моей частной жалобе. Почему пришла повестка сразу в суд? Заседание в Воронеже по жалобе могло состоятся без меня? 11 сентября заседание, я поеду и потребую признать отказ неправомерным. Хотя совсем не хочется ехать на суд, но может УФМСники в следующий раз в аналогичной ситуации кому-то задумаются отказывать или нет. На суде зачитаю свое заявление, добавлю то, что отметку мне уже поставили... и т.д.
sss: Могли и без Вас частную жалобу рассмотреть в Воронежском областном.
Lera: Спасибо Вам, это конечно же Вы отстояли мои права. Судье нос утерли. Я так рада, что все получается по закону, хотя почитала новые сообщения в "судебной практике" и душа леденеет. Все получилось, а мне страшно. От них все можно ожидать. СПАСИБО
Lera: Здравствуйте. Я ездила на суд. "Сказали - извините мы так больше не будем"... Как бы не так. В суде не кого не было, даже судьи у которой назначено мое судебное заседание.(Это уже другая судья). Ко мне подошла помощница судьи и удивленно спросила почему я приехала, вам ведь уже поставили отметку... На что я ей несколько раз объясняла, что заявление мое о неправомерных действиях, и устранение нарушения права не делает отказ правомерным, я зачитала ей требования в своем заявлении, что там требую признать неправомерным отказ - отказ был. На все это она только и повторяла, ну вам же уже все проставили, что вам еще надо. Она явно недоумевала. Объяснила мне, что судью куда-то вызвали и ее нет. Я возмущалась почему же у меня на руках повестка, я приехала из Воронежа, сорвала ребенка с уроков, ведь мои телефоны написаны на заявлении и меня, заявителя должны были предупредить. На что мне ответили, что они думали, что я не приду, так как отметка уже стоит. Теперь недоумевала я... Что значит думали??? Вот вам и соблюдение ГПК. Я в шоке. Мне поставили отметку о явке на повестке и сказали позвонить во вторник. Но звонить я не куда не буду, мне это не надо. Буду ждать следующей повестки.
полная версия страницы