Паспортный стол отказался менять паспорт, хотя до этого дважды его выдавал. (03.07.2008 Победа!)
Lera: Здраствуйте. Помогите мне решить вопрос с моим паспортом. Дело в том, что я уроженка г. Фрунзе(Бишкек) Кыргызстана. Кыргызского гражданства не принемала, т.к. Выехала на постоянное место жительства в Россию, Воронежская обл. г. Лиски в 1993г. с мамой, мне на тот момент было 15 лет. Мама получила гражданство РФ в Бишкеке в посольстве и меня с младшим братом туда вписала. Папа получил гражданство РФ там же в 1994г. Я законьчила школу в России и спокойно получила паспорт с вкладышем гражданина РФ в 1994г. Законьчила институт вышла замуж в 2000г.и поменяла фамилию в сязи с чем поменяла паспорт в этом же Лискинском отделение РОВД вор. обл. Паспорт уже образца РФ. В данное время проживаю на територии РФ 15 лет, замужем за гражданином РФ, ребенок, работаю в Комсомольской правде в г. Воронеже. Благополучно получила в прошлом месяце загран паспорт. По неосторожности постирала свой паспорт гражданина РФ, он в нормальном виде но немного смазаны печати и я все таки решила его поменять. Но в паспартном столе мне отказали, так как не подтвердилось мое гражданство. Они отправили запрос в посольство РФ в Бишкеке и пришло подтверждение только на родителей. И хотя на момент принятия гражданства мамой мне было 13-14 лет, я была несовершеннолетняяя, это не чего не решает. Что же мне делать? Неужели я жила столько лет и не представляла себе что у меня не дейсвительный паспорт. Боюсь,что теперь это все затянеться, а у меня ребенок, хотели завести второго и побывать за границей. Подскажите, Что делать? В паспартном столе разговаривают очень грубо и говорят приносите ваш паспорт мы его изымем. Я написала заявление на имя начальника пас. стола с просьбой дать мне отказ менять паспорт в письменном виде и послала его по почте заказным письмом. В паспортный стол приходила моя мама разобраться, они попросили ее написать под их диктовку все как есть и в конце просили написать, что у я(ее дочь) гражданство РФ не получала. Мама отказалась это подписывать. Поммогите мне. Шапкина Валерия Викторовна, г.Воронеж А в августе 2009г. - РЕШЕНА ПРОБЛЕМА с гражданством сына!!: http://praktika.borda.ru/?1-6-0-00000081-000-150-0
Lera: Паспорт не ходила менять, решила дождаться результата проверки. Как вы думаете, я не ошиблась?
Людмила: Результат "проверки" будет отрицательный, разве не ясно? Решение суда - Закон! А ИХ письмо - фуфло. Зачем ВАМ??? их проверка? Ещё раз собираетесь судиться? Вопрос решён.
Lera: 21 июля поеду за исполнительным листом в суд, если повезет и мне его выпишут сразу, то обращусь к приставу, который , я так понимаю направит письмо с требованием исполнить решение суда. А дальше я буду ждать ответа от пристава? Когда идти в УФМС с приставом, когда буду подавать документы на обмен или когда уже получать новый паспорт? У нас даже юристна работе не знает точно всю процедуру с приставами и говорит, что пристав откажется идти.
Людмила: Сразу не оформят. Пошлие заранее заЯвление , чтобы по приезде получить лист сразу. В три дня возбуждается исп. производство, направляется постановление сторонам, должнику даётся пять дней на исполнение, затем начинается принудительное - предупреждение, штрафы, уголовное, и он исполняет, но является пристав лично для составления акта о принудительном исполнении. ЧИТАЙТЕ зАКОНЫ. НА ЮРИСТА НАДЕЙСЯ, А САМ НЕ ПЛОШАЙ СПАСЕНИЕ УТОПАЮЩИХ - ДЕЛО РУК...!
Lera: Можно еще спросить? Людмила пишет: должнику даётся пять дней на исполнение получается, я отдаю лист принудительного исполнения приставам и наверное должна сразу отнести паспорт на обмен в УФМС ( снова заполнить форму П1. Иначе как они исполнят решение суда? А получать идти уже с приставом. Привельно?
Людмила: Или читайте Закон, или пристав расскажет, когда, куда нести.
Lera: Да, мне же надо ребенку гражданство оформить. Так, что надо чтобы УФМС признало меня гражданином.
Lera: Спасибо. Буду действовать.
Lera: Получила на руки решение суда, попозже размещу здесь. А в исполнительном листе мне судья отказал. Я позвонила в суд, мое заявление они получили и направили мне отказ сославшись на 258 ГПК оговорив, что такого рода дела суд сам контролирует. Письмо мне бегло зачитали, там говориться, нет оснований открывать исполнительное производство т.к. суд направил решение мне и УФМС и теперь в месячный срок ответственное должностное лицо должно выполнить решение суда. Если в течении мес. они не выполнят, то суд будет применять ш. санкции или, что-то в этом роде. Мне сказали - успокойтесь они не нарушат ваши права, у нас ваше дело на контроле, а если нарушат, то мы вызовем приставов, зайдете в суд по какому-нибудь другому документу ко мне и мы разберемся... А в статье 258 ГПК есть ссылка на Статья 206. Решение суда, обязывающее ответчика совершить определенные действия 2. В случае, если указанные действия могут быть совершены только ответчиком, суд устанавливает в решении срок, в течение которого решение суда должно быть исполнено. Решение суда, обязывающее организацию или коллегиальный орган совершить определенные действия (исполнить решение суда), не связанные с передачей имущества или денежных сумм, исполняется их руководителем в установленный срок. В случае неисполнения решения без уважительных причин суд, принявший решение, либо судебный пристав-исполнитель применяет в отношении руководителя организации или руководителя коллегиального органа меры, предусмотренные федеральным законом. Т.Е. если я сдам паспорт и у них появится результату проверки, то это будет уважительной причиной. Так, что пойду сдавать паспорт на обмен и возьму свидетелей (наверное это должны быть не родственники) и еще пойду требовать оформления гражданства ребенку.
Людмила: нет оснований открывать исполнительное производство т.к. суд направил решение мне и УФМС и теперь в месячный срок ответственное должностное лицо должно выполнить решение суда. Если в течении мес. они не выполнят, то суд будет применять ш. санкции или, что-то в этом роде. - Молодцы! Это мы знаем давно, но первый раз слышу, чтобы суд ставил на контроль такое дело. Но когда мы напоминали об этом - отмахивались Вот и хорошо! Ждите.
Lera: Паспорт на обмен сдала, ходила одна и поэтому попросила их выдать справку, что мой паспорт на обмене. Инспектор оформила мне временное удостоверение на срок 10 дней по обмену. Мне стало как-то спокойней. Начальник не захотела со мной разговаривать, отправила сразу к инспектору. Что у них твориться в отделении - просто ужас, давка, переполненные коридоры, очереди люди записываются на прием еще спозаранку. Разве это нормально? Ощущаешь себя подневольным, уж куда там права и свободы. Спасибо Вам Людмила Андреевна за нас "обездоленных". Вы делаете очень большую и важную работу. Про меня в нашей газете не захотели написать - не очень то трагичная у меня ситуация. В субботу вышла статья про Татьяну Тетеркину. Теперь жду 1 августа. Если все будет без проблем то сразу буду оформлять гражданство ребенку. Может мне попросить у них справку о том, что мое гражданство по 26 статье? Знаю, людям выдают какие-то справки??? Интересно УФМСники тоже читают наши странички
Людмила: У Вас есть на рукх решение суда - зачем же справа?
sss: Форму 1-П надо было посмотреть что туда Вам написали (причины замены паспорта), а справка Вам не нужна.
Lera: В форме в причине стояла ПОРЧА. А мне спокойней с временным удостоверением там тоже написанно - паспарт на обмене по поводу порчи действительна на десять дней, фото, печати и т.д. Мне так спокойней, хотя от них всего можно ожидать.
Lera:
Lera: Вот посмотрите "мое решение суда ни чего не решает". По существу вопрос не решен. Поэтому не знаю, что будет дальше, когда пойду ребенку гражданство получать. Но знаю, что я горы сверну но справедливости добьюсь.
Людмила: Прекрасное решение, содержание мне понравилось. Особенно ссылки на Закон - почему гражданство у заявителя имеется - коротко и исчерпывающе, без всяких исследований родословной и базы данных. А "ОНИ" сказали, что с заявлением не обращалась и согласны обменять. Но странно вот это: Изучив материалы дела, суд считает, что заявление подлежит частичному удовлетворению.Отказ нарушает права и подлежит рассмотрению в суде. Препятствий для замены паспорта нет. ........ Но признать неправомерными действия нет оснований, потому что отказа не было. Если отсутствует отказ и более того, не обращалась - заявление оставляется без рассмотрения ("Вы не обращались") или в удовлетворении заявления отказывается полностью. Чего в суд-то пошла??? Значит, в материалах было нечто, свидетельствующее об обращении по поводу обмена?
sss: А мне не понравилось решение и более того судья нарушает Закон об обжаловании в суд дейтсвий ст 6 где на гражданина не возложено никаких обязанностей по доказыванию неправомерности действий должностного лица. "На государственные органы, органы местного самоуправления, учреждения, предприятия и их объединения, общественные объединения, на должностных лиц, государственных служащих, действия (решения) которых обжалуются гражданином, возлагается процессуальная обязанность документально доказать законность обжалуемых действий (решений); гражданин освобождается от обязанности доказывать незаконность обжалуемых действий (решений), но обязан доказать факт нарушения своих прав и свобод." Более того своим решением судья нарушила и ГПК статью 258 часть 4 "4. Суд отказывает в удовлетворении заявления, если установит, что оспариваемое решение или действие принято либо совершено в соответствии с законом в пределах полномочий органа государственной власти, органа местного самоуправления, должностного лица, государственного или муниципального служащего и права либо свободы гражданина не были нарушены."
Lera: Я пока не расслабляюсь и оружие не складываю. Думаю УФМС предпримут, что нибудь с другой стороны. А на суд обижаться не могу, так как я не доказала факт нарушения моих прав (у меня ведь нет письменного отказа от УФМС и в суде они отреклись от своих слов - не знаем, не видали....) Все как-то размазано, и заявление не отклонили, и по существу не рассмотрели. Хотя УФМСница на суде заявила, что по 26 статье они мое гр-во рассмотреть не могут - ведем проверку (опять - это не отказ на прямую, а так "не то не сЁ"). После того как судья зачитал решение он добавил для меня, что по существу суд рассмотрит проблему, когда я получу отказ (вот, сказал, тогда и приходите). Из доказательств в том, что я обращалась в УФМС с заменой паспорта была только ФормаП1 и листки убытия и оплаченная квитанция, судья прикрепил их к делу. Посмотрю, что будет дальше.
sss: На всякий случай сообщаю что проверка по регламенту это 30 дней, ну или максимум 35 если к окончанию этого срока вдруг поступил ответ на их запрос (то имеют право добавить еще 5 дней).
Людмила: Да у Вас есть текст, который говорит о том, что нет основания считать Вас негражданином и нет препятствий для замены паспорта. Причёт текст железный - с приведением статей закона. "Кто был на 1 июля 2003г. гражданином, тот и есть, за исключением указанных в ст.22,23. " Что тут непонятного? Перечитайте решение много раз. ИМ придётся добывать сведения о совершении Вами подлога и пр. преступлений..... "по существу" - судья имеет в виду - когда ОНИ откажут в обмене (уже не откажут! - решение сула обязывает) или попросят сдать паспорт с указанием оснований. Вот тогда от них потребуется соответствовать ст.22 и 23 Закона о гражданстве. Если паспорт не обменят, тогда будет иметь место неисполнение решения суда. И соотв. санкции применит суд. пристав.
Lera: Я получила паспорт! УРА!!!!!!! Спасибо Вам огромное. Моя победа только благодаря Вам Людмила Андреевна и Сергей. Паспорт выдали без вопросов в срок, да еще и вежливыми были на этот раз - спасибо, пожалуйста.... Так и напрашивается добавить "приходите к нам еще ". Я думаю, этот паспорт означает, то, что они признали мое гражданство? Мне ведь не дали не какой справки подтверждающей мое гр-во. Занесут они теперь меня в свою "БАЗУ"? После отпуска в сентябре я пойду оформлять гражданство сыну, понесу только ксерокопии паспортов свою и отца и свидетельство рождения ребенка. Посмотрим, что мне ответят. Еще раз, спасибо, что вы существуете.
sss: Ребенку не нужно ничего оформлять, так как свидетельство о рождении удостоверяет его гражданство см Положение о порядке рассмотрения вопросов гражданства: "Документы, удостоверяющие наличие гражданства Российской Федерации 45. Наличие гражданства Российской Федерации удостоверяется следующими документами: а) паспортом гражданина Российской Федерации, в том числе заграничным паспортом; б) дипломатическим паспортом; в) служебным паспортом; г) паспортом моряка (удостоверением личности моряка); д) удостоверением личности (военным билетом) военнослужащего с вкладышем, свидетельствующим о наличии гражданства Российской Федерации; е) свидетельством о рождении, в которое внесены сведения о гражданстве Российской Федерации родителей, одного из родителей или единственного родителя (в случаях, предусмотренных пунктом 45.3 настоящего Положения); ж) свидетельством о рождении с отметкой, подтверждающей наличие гражданства Российской Федерации, проставленной должностным лицом полномочного органа (в случаях, предусмотренных пунктами 40, 45.4, 46, 48, 48.1 и 49 настоящего Положения)." Далее читаем пункт 45.3 этого же Положения "45.3. Свидетельством о рождении может удостоверяться наличие у ребенка в возрасте до 14 лет гражданства Российской Федерации по рождению, если в свидетельство о рождении внесены сведения: о гражданстве Российской Федерации обоих родителей или единственного родителя ребенка (пункт "а" части первой статьи 12 Федерального закона, когда на день рождения ребенка оба родителя или единственный родитель имеют гражданство Российской Федерации (независимо от места рождения ребенка); о гражданстве Российской Федерации одного из родителей ребенка (пункт "б" части первой статьи 12 Федерального закона, когда на день рождения ребенка один из родителей имеет гражданство Российской Федерации, а другой родитель является лицом без гражданства или признан безвестно отсутствующим либо место его нахождения неизвестно (независимо от места рождения ребенка); о гражданстве Российской Федерации одного из родителей и гражданстве иностранного государства другого родителя (пункт "в" части первой статьи 12 Федерального закона, когда на день рождения ребенка один из родителей имеет гражданство Российской Федерации, а другой родитель является иностранным гражданином, при условии что ребенок родился на территории Российской Федерации). Свидетельством о рождении может также удостоверяться наличие у ребенка в возрасте до 14 лет гражданства Российской Федерации при усыновлении (удочерении) на основании частей второй и четвертой статьи 26 Федерального закона, если в свидетельстве о рождений усыновленного (удочеренного) ребенка его усыновители или один из усыновителей, состоящие в гражданстве Российской Федерации, по решению суда указаны как родители (родитель) ребенка."
Lera: Просто, поставить штамп на свидетельство о рождении ребенку, что-бы можно было съездить хоть на Украину, это практически можно назвать оформлением. Просят предоставить справки где проживали отец и мать на момент...... и поехало. Это мне говорила начальник УФМС еще до того как обнаружилось, что они и меня гражданкой не считают. Даже дали мне бланк где был перечень необходимых документов - паспорта род. и справки + свидетельство. Надеюсь для меня теперь сделают исключение и все будет по закону.
sss: Ребенку сколько лет? Если родился после 1 июля 2002 года, то все что Вам сказала начальница вранье. Все делается в тот же день по устной просьбе родителя. Пусть читают регламент о гражданстве ФМС.
Lera: Нет, сын родился в феврале 2001 года. Так Что?
sss: А ну тогда действительно надо заполнить приложение номер 7 такая стандартная бумага формата А3 и там надо будет указать реквизиты паспортов родителей и свидетельства о рождении. На эту процедуру регламент ФМС отводит 10 дней. Но никаких дополнительных справок не требуется! Все это написано в пункте 50 Положения "50. Наличие у ребенка, родившегося до вступления в силу Федерального закона, гражданства Российской Федерации по рождению, а также наличие у ребенка, усыновленного (удочеренного) до вступления в силу Федерального закона, гражданства Российской Федерации оформляется полномочным органом по заявлению соответственно родителя или усыновителя (приложение N 7) с учетом части седьмой статьи 4 и статьи 42 Федерального закона."
Lera: Нашла приложение 7, получается простое заявление где указываются наши данные. + копии паспартов и св. о р. Больше УФМС не должно с меня ничего требовать? А мне еще интересно вот, что Лицу, у которого подтверждается наличие гражданства Российской Федерации, выдается соответствующий документ. Это ст. 52 положения... Получается если по моему гражданству велась проверка, как они заявляли, то я должна получить соответствующий док-т - Что это? Паспорт кот. я получила, или еще какой-нибудь документ который говорит о положительном результате?
sss: Да просто заполняете приложение номер 7 и предъявляете только один паспорт -- паспорт заявителя (Ваш как родителя) и никаких копий! Сведения о паспорте другого родителя просто вписываются в приложение номер 7. Это так сказать если строго следовать написанному в Положении, а не в подзаконных актах типа регламента ФМС, по которому у меня уже руки чешутся оспорить в Верховном Суде -- многочисленные его нестыковки с Положением. Читаем Положение пункт 4 и пункт 50 и понимаем что это действительно так. Соответствующий документ это их дурацкое заключение о гражданстве или негражданстве. "52. После получения необходимой информации полномочный орган составляет мотивированное заключение о результатах проверки, в котором указываются обстоятельства, свидетельствующие о наличии или отсутствии у лица гражданства Российской Федерации. О результатах проверки сообщается заявителю или органу, обратившемуся с соответствующим запросом. Лицу, у которого подтверждается наличие гражданства Российской Федерации, выдается соответствующий документ." А вот из админ регламента об этом же "15.8. В случае отсутствия у проверяемого лица гражданства Российской Федерации ему в порядке, установленном пунктом 59 Положения, выдается соответствующая справка, оформленная в произвольной форме (это правило действует и в том случае, если ранее принадлежность такого лица к гражданству Российской Федерации была ошибочно документально оформлена), а при подтверждении наличия гражданства выдается паспорт гражданина Российской Федерации в порядке, установленном Административным регламентом Федеральной миграционной службы по предоставлению государственной услуги по выдаче, замене и по исполнению государственной функции по учету паспортов гражданина Российской Федерации, удостоверяющих личность гражданина Российской Федерации на территории Российской Федерации."
Lera: Как вы думаете, могут у меня возникнуть проблемы при оформлении ребенку гр-ва? Как я поняла, если они выдали мне паспорт после проверки, то это и есть их подтверждение - так гласит их инструкция. Но о том, что проверка закончина у меня нет подтверждения. Чесно говоря это полный моразм. Просто хочу быть готова к новому разговору с УФМС. А то они могут мне тааааакого нарасказывать.