Паспортный стол отказался менять паспорт, хотя до этого дважды его выдавал. (03.07.2008 Победа!)
Lera: Здраствуйте. Помогите мне решить вопрос с моим паспортом. Дело в том, что я уроженка г. Фрунзе(Бишкек) Кыргызстана. Кыргызского гражданства не принемала, т.к. Выехала на постоянное место жительства в Россию, Воронежская обл. г. Лиски в 1993г. с мамой, мне на тот момент было 15 лет. Мама получила гражданство РФ в Бишкеке в посольстве и меня с младшим братом туда вписала. Папа получил гражданство РФ там же в 1994г. Я законьчила школу в России и спокойно получила паспорт с вкладышем гражданина РФ в 1994г. Законьчила институт вышла замуж в 2000г.и поменяла фамилию в сязи с чем поменяла паспорт в этом же Лискинском отделение РОВД вор. обл. Паспорт уже образца РФ. В данное время проживаю на територии РФ 15 лет, замужем за гражданином РФ, ребенок, работаю в Комсомольской правде в г. Воронеже. Благополучно получила в прошлом месяце загран паспорт. По неосторожности постирала свой паспорт гражданина РФ, он в нормальном виде но немного смазаны печати и я все таки решила его поменять. Но в паспартном столе мне отказали, так как не подтвердилось мое гражданство. Они отправили запрос в посольство РФ в Бишкеке и пришло подтверждение только на родителей. И хотя на момент принятия гражданства мамой мне было 13-14 лет, я была несовершеннолетняяя, это не чего не решает. Что же мне делать? Неужели я жила столько лет и не представляла себе что у меня не дейсвительный паспорт. Боюсь,что теперь это все затянеться, а у меня ребенок, хотели завести второго и побывать за границей. Подскажите, Что делать? В паспартном столе разговаривают очень грубо и говорят приносите ваш паспорт мы его изымем. Я написала заявление на имя начальника пас. стола с просьбой дать мне отказ менять паспорт в письменном виде и послала его по почте заказным письмом. В паспортный стол приходила моя мама разобраться, они попросили ее написать под их диктовку все как есть и в конце просили написать, что у я(ее дочь) гражданство РФ не получала. Мама отказалась это подписывать. Поммогите мне. Шапкина Валерия Викторовна, г.Воронеж А в августе 2009г. - РЕШЕНА ПРОБЛЕМА с гражданством сына!!: http://praktika.borda.ru/?1-6-0-00000081-000-150-0
sss: Могут конечно с учетом того что в суде они утверждали что проверка гражданства только идет и никто вам не отказывает в оформлении паспорта. А типа к осени наваяют заключение о негражданстве и здрасьте Вам. Впрочем это то к чему надо быть готовым, а не то что есть на самом деле у них
Lera: sss пишет: к осени наваяют заключение о негражданстве и здрасьте Вам И что тогда? Я смогу оспорить их заключение в суде? Может, мне послать им сейчас письмо с требованием ознакомить меня с результатами проверки? Долго я буду жить, по их милости, как на параховой бочке? Я хочу уже довести дело до конца. Как по вашему мне лучше действовать?
sss: Конечно можете оспорить в суде. Ну да имеете право на ознакомление с результатами проверки по ч.2 ст. 24 Конституции, только некоторые в том числе и прокуратура умудряются плевать на Конституцию и считать что это типа внутренний документ и не подлежит оглашению. Письмо никто не запрещает направить разумеется. Проверка по ргеламенту о гражданстве должна проходить в 30-дневный срок.
Lera: Наваяла письмо, посмотрите пожалуйста. Начальнику УФМС России по Воронежской области в Лискинском районе Рогулиной Инне Ивановне 394410 г. Лиски, ул. Свердлова, д. 65 Шапкиной Валерии Викторовны Паспорт серии: Прописана: г. Лиски, ...... ЗАЯВЛЕНИЕ По вопросу законности приобретения мною гражданства РФ УФМС России по Воронежской области ведется проверка, о проведении которой я узнала из Вашего письма от 18.06.2008 г исх.№___ На основании действующего законодательства, а именно ст._______РФ, данная проверка должна проводиться в 30 дней. Прошу ознакомить меня с ее результатами и выдать мне соответствующий документ. Ответ прошу направить по адресу моей работы: 394049, г. Воронеж, ул. Лидии Рябцевой, 54 ЗАО «Комсомольская правда в Воронеже» Шапкиной Валерии Викторовне. Приложение: - копия паспорта гражданина РФ Шапкиной В.В. (на 2-х листах). - копия письма от 18.06.2008 г. исх.№____ Наверное я долждна оперется на пункт 15.5 Административный регламент исполнения Федеральной миграционной службой ..... Как?
sss: Да на этот пункт. Только прописки уже нет, а есть регистрация по месту жительства.
Людмила: Прекратите просить у них результаты проверки и паспорт. Требуйте исполнения решения суда! Заключение оспаривать не надо. Суд уже разобрался с Вашим гражданством.
Lera: Спасибо!
Lera: Людмила Андреевна, паспорт я получила. Так, что решение суда они выполнили. А вот является ли это подтверждением того, что они признают мое гражданство РФ не знаю. Узнаю в сентябре, когда пойду оформлять гражданство ребенку 2001г. рож.(родился в Воронеже, у отца гражданство РФ) Просто хотела получить ответ, что-бы дальше у меня не было проблем. проверка велась, значит результат должен быть. Вечная она не может быть.
Людмила: Lera пишет: А вот является ли это подтверждением того, что они признают мое гражданство РФ не знаю. Узнаю в сентябре, когда пойду оформлять гражданство ребенку - Какая Вам разница "признают ли ОНИ"или нет. Пусть не признают ( в душЕ) - что же их за это стрелять? не надо. А гражданство ребёнку оформят.
Lera: Здравствуйте Сергей, Людмила. Извините, что опять я к вам с глупыми вопросами. Мне нужно оформить гражданство сыну, февраль 2001 г. рождения, но у меня нет паспортных данных отца моего ребенка, бывшего мужа. Эти данные необходимы для заполнения приложения №7. Мы с ним давно в разводе и связи с ним нет. Телефонный номер отключен. Как мне поступить? Разыскивать его через милицию??? Или УФМС сами смогут найти данные его паспорта. Каким образом я могу их об этом попросить?
Людмила: Свидетельство о разводе есть? Местонахождение отца не известно. А зачем его паспортные данные? В свидетельствве о рождении ребёнка гражданство отца указано? Сын родился России? Какие проблемы?
Lera: Свидетельтсво о разводе есть, в свидетельстве о рождении сына гражданство отца и мое российское, хотя свое прошлым летом доказывала в суде. Приложение 7 надо заполнить с паспортными данными на обоих родителей. Я уже молчу что в УФМС (еще до моего судебного с ними разбирательства) требовали ксерокопии паспортов моего и отца и справки от обоих где мы проживали на момент... Теперь я понимаю, что это бред. И чтобы они не могли больше мне пудрить мозги, я хочу быть готова. Паспортный данных отца нет, может надо написать какое-нибудь заявление на определение его местонахождение? Или подаю заявление и приложение 7 без его данных? Заранее благодарна, что уделяете мне время.
sss: Нет не надо. Раз нет данных об отце и его паспорте, то просто не заполняете. Тоже мне проблема. Кто Вас может заставить или заставляет это делать? В НПА нет таких требований. По пункту 50 Положения обращается с заявлением один родитель и только свой документ предъявляет и свидетельство ребенка. Дальше забота УФМС, а не Ваша. Можете еще в произвольной форме написать, что не имеете связи с отцом и местонахождение его Вам неизвестно (пункт 45.6 Положения) http://www.consultant.ru/online/base/?req=doc;base=LAW;n=78374;p=2
Людмила: Lera пишет: может надо написать какое-нибудь заявление на определение его местонахождение? - Да не нужен Вам муж. Кому нужен, пусть ищут форму 1П
slavash2305: Можете написать в произвольное форме заявление о том, что местонахождение отца и реквизиты его документов Вам не известны. Обязаны принять в таком виде. Просто потому что гражданство оформляется в интересах ребенка и имеющие значение сведения об отце (его гражданство) в св-ве о рождении указаны.
Lera: Огромное спасибо. Так и зделаю. Потом сообщу вам как меня приняли в моем любимом УФМС.
Lera: Представляете Я проверила сейчас свой паспорт, который в прошлом году получила через суд, по справочной базе УФМС о действительности паспартов и мне пришел ответ:По Вашему запросу о действительности паспорта РФ ,,,,,,, получен ответ о том, что данный паспорт «В электронных учетах ФМС России в настоящее время не значится». Как это понимать? Я в панике. Может всетаки закончилась их проверка и они признали меня не гражданкой?
Lera: А мой старый паспорт значится по учету выданых паспартов. Насколько эта информация достоверна. Я и так боюсь идти в УФМС.
sss: Не надо бояться этой дурацкой базы я давно на нее плюнул. Московских "свежих" паспортов там вообще практически нет. Паспорт моей жены в этой супер-пуппер базе, которой так хвастался ФМС появился лишь 2 года спустя (московский опять же), а старый паспорт что она сдала в Москве так и остался в этой базе как действительный. Вот теперь там у нее 2 действительных паспорта. Паспорт ребенка выданный в Москве полтора года назад до сих пор в базе отсутствует. Я уже плюнул на эту чепуховую базу, за которую наверное кто-то очень хорошо погрел ручки на наши с вами налоги да толку как видите чуть.
slavash2305: Это лишь лишний раз подтверждает абсолютную недостоверность и неактуальность всевозможных баз данных (мидовских и фмсовских в частности) и более ничего не значит.
Lera: Вот такое простое заявление пойдет? В Лискинский районный суд Воронежской обл. Заявитель: Шапкина Валерия Викторовна, Проживающая: 397910, Воронежская область............ Должностное лицо: отдел УФМС по Воронежской области в Лискинском районе, Адрес: 397900, г. Лиски, ул. Свердлова,65 Заявление Прошу принять к сведенью, что местонахождение Шапкина Владимира Михайловича и реквизиты его документов мне не известны. Приложение: 1. Копия свидетельства о расторжении брака между Шапкиным Владимиром Михайловичем и Шапкиной Валерией Викторовной.
sss: Ну напишите что в разводе (можете к заявлению приложить копию свидетельства о разводе) . Совместное хозяйство с бывшим мужем не ведёте, связи с ним не имеете и его местонахождение Вам не известно. Предоставить данные его паспорта гражданина РФ не можете по вышеуказанным причинам. Только не понял почему в суд? В ОУФМС такое заявление надо вместе с приложением номер 7.
Lera: Ой, Конечно не в суд. Спасибо за подсказки
Lera: Здравствуйте. Я вчера носила документы в Уфмс. Заявление (приложение 7), Копию паспорта, Копию свид. о рождении сына и заявление о том, что нет сведений о втором родителе с свидетельством о разводе. Вроде все должно было быть в порядке. Но меня там хорошо помнят, и не только начальник, но и инспектора. Я сначала пошла к начальнику, она сразу стала от меня отворачиваться и отправлять в кабинет инспектора по вопросам гражданства. Я настояла, чтобы она взглянула на мои документы так как у меня заявление на ее имя. Она сказала, что они не милиция и розыском не занимаются, в приложение 7 вписывают двух родителей и решайте этот вопрос сами, идите в милицию и подавайте в розыск. Повторяла она это несколько раз, я вела запись но не было свидетелей и говорила она очень тихо. Я попыталась ей привести пункт 45.6 Положения, но она не захотела даже слушать,- идите к инспектору и там ей доказывайте и убеждайте, на этом наш разговор закончился. Второй этап инспектор. Попасть к ней практически не реально. Я подошла к УФМС к 6 часам утра и в очереди была уже 19, принимает она 3 раза в неделю с 9до 13. Успевает принять только 4-5 человек. Записываются в день 30 с лишним человек иногда до 50. Люди ночуют. Те кто не прошли сегодня ведут по окончании приема перекличку и создают новый список, который еще кто, то должен сторожить у входа в УФМС. Какое нервное напряжение в этой очереди даже передать нельзя. Но инспектор пару раз вызывала без очереди по детскому гр-ву. Я заходила с ними но она каждый раз меня просила выйти, не видя моих документов, как я поняла позже, она просто меня помнит. Я зашла к ней в конце приема, но она категорически отказалась меня принимать. Я попросила взглянуть на мои документы и помочь мне, насчет второго родителя она сказала написать объяснительную т.е. инспектор меня не отправила подавать в розыск. Но сказала, что я вас прекрасно помню, у вас самой паспорт не обоснованно выданный. Я ей показала решение суда. Говорит- мы не могли вам его не выдать, но теперь я подниму дело вопрос о вашем гражданстве снова и все закрутится по новому. Как я не просила принять у меня документы или дать мне письменный отказ, но она их сталкивала со стола и категорически заявляла, чтобы я пришла в порядке очереди. Попала ли я в очередь на субботу??? Так как один экземпляр списка отдают ей один на пороге.
Lera: Простите за такое развернутое письмо, я шокирована. Думаю мне надо всетаки добиться, переночевать под порогом? Но попасть к ней в порядке очереди и она должна будет принять документы или уже дать отказ. Надо готовиться ко второму суду. Я ведь хотела в прошлый раз запросить у них результаты проверки, а то теперь выесняется, что и проверки то не было??? Она лжесвидетельсвовала на суде??? Ведь прошел год а они так и обмусоливают необоснованность моего гражданства. Как мне поступить?
sss: Напишите зачем Вы пошли чего-то оформлять, а то я так и не понял. Процедура оформления гражданства РФ обязательна только в одном случае -- получение паспорта по достижению возраста 14-ти лет для всех граждан РФ проживающих в РФ. Никакой другой обязаловки в наших Законах нет. Так что поясните суть Ваших хождений. Для чего? И потом Вы вроде уже опытный боец и зачем ночевать под порогом и кого то там умолять? Когда есть такая форма как письменное обращение отправленное путем заказного письма с уведомлением о вручении и через месяц в суд. Отца розыскивать не надо -- это все незаконные глупости. Пусть на суде свой бред излагает, а Вы сэкономите кучу времени и нервов.
Lera: Я пошла оформлять вкладышь в свидетельство о рождении даля сына. Для этого заполнили Заявление (приложение 7) В котором - прошу оформить наличие гражданства по рождению....., оформить вкладыш... Я тоже сказала инспектору, что пошлю документы заказным паисьмом. Оформить этот вкладыш хочу сейчас, чтобы не судиться с ними когда сыну исполниться 14 и хотим давно съездить в Крым. Сын занимается танцами и там могут быть загран гастроли... Я отправлю документы заказным письмом, а через какое время послать им письмо с просьбой дать ответ. Потому, что хотелось бы подать в суд имея на руках их писменный отказ и обоснования.
sss: Вкладыши не выдают с 2007-го года. Сейчас проставляют отметку о гражданстве на обратной стороне свидетельства о рождении. Перечитал тему -- Вам уже всё я писал оказывается и на какие пункты Положения обратить внимание и как действовать. Вы же опять начинаете какие-то хождения, уговоры, сомнения. Зачем? Обращайтесь письменно в местное ОУФМС с копией жалобы в УФМС области или даже с копией в ФМС РФ и тогда у Вас будут ответы для суда, чтобы судья вновь не мутил мол отказов нет. Можно также обратиться с жалобой в местную прокуратуру -- пусть поработают, так как нарушаются права несовершеннолетнего и недавно поправки в ГПК дали прокурорам право защищать права граждан (семей) в суде (Ваш случай).
Lera: sss пишет: копией жалобы в УФМС области или даже с копией в ФМС РФ Т.е. я посылаю документы в Лискинский ОУФМС, а отдельно посылаю жалобу на них в УФМС области? Пока я на что жалуюсь? Не приняли они меня исключительно потому, что не по очереди.
sss: Что значит не по очереди? Кто устанавливает очередь? И каким НПА она установлена? Перестаньте слушать "объяснялки" чиновников -- они всегда найдут отговорки. Вы обратились в уполномоченный орган за законнным правом оформления принадлежности гражданства РФ своему ребенку, предоставили все необходимые документы. Вас же послали куда подальше. Так что пусть прокурору и выщестоящим УФМС-ам объяснят про очередь и так далее. Увидите после жалоб у них сразу найдется и место и время чтобы Вас принять. Жалобы все делайте одинаковые. Тогда то обратилась, принесла документы, но получила устный отказ. Отказ считаю незаконным потому то. Требую принять документы для оформления отметки в свидетельство о рождении о принадлежности к гражданствву РФ моего ребенка ФИО.