Хороший сайт,забрали паспорта и тупик (ПОБЕДА! 01.07.2008г.)
dobro: В 1991году я выписался из своей квартиры в г.Чернигове и приехал в Темрюкский район Краснодарского края , но ввиду того что «прописка» в крае была закрыта, вопрос решался через казачество и Темрюкский райисполком. Пока все это решалось я вернулся на Украину к семье и прописался и «попал» под закон о гражданстве Украины. Осенью решение Темрюкского райисполкома было принято и я с семьёй в январе 1992года переехал и прописался в п.Юбилейный Темрюкского района Краснодарского края. Получил квартиру от работы в п.За Родину и в июле 1992года прописался в своей квартире. Жена как теперь оказалось прописалась с детьми ко мне в 1993году. В 1994году по обмену переехали в г.Краснодар и я с детьми был там прописан до 2003года. В 1996 или 1997 году сейчас уже и не вспомнить при краже паспорта, военного билета и прав мне выдали старый советский паспорт с отметкой гражданства РФ. При обмене на паспорт РФ мне поменяли без проблем, а с женой начались проблемы: я представил справку что мы проживали на территории России с 06.02.1992года,которую фактически с моих слов по телефону записали и прислали по почте, у жены в трудовой книжке стояла запись об увольнении с работы на Украине в марте 1992года, как я не объяснял, что жена находилась в отпуске по уходу за детьми и уволилась когда решился вопрос с квартирой в России по телеграмме. Пришлось получать паспорт жене в другом округе Краснодара и там такого напутали, что она зарегистрирована была 1991году, что не могло быть. При проверке выяснилось следующее: Я прибыл на территорию РФ 04.02.92г., а зарегистрировался 13.02.92года и в связи с этим гражданином РФ не являюсь, жена прибыла в 1993 году, а справка предоставленная нами что она проживала с 1992года является недействительной. У нас паспорта изъяли- у сына оставили. Только через полгода еле избавились от него,что бы все оформить как нам объяснили по закону. Ну изъяли так изъяли стали оформлять и делать запросы: пойди туда не зная куда,приниси то не зная что- так ФМС объясняет перечень справок. Стали требовать справку об отсутствии судимости и в том числе от детей. Сыну было 3 года когда я увез его с Украины,какая судимость? А вдруг он ездил на каникулы к бабушке и там «срок отмотал». Год трепали нервы ни очем, требовали справку что мы не граждане Украины. Поехал в Ростов- консул объяснил, что Вы имеете право на принятие гражданства Украины, т.к. на момент вступления закона находились в г.Чернигове, а отказ от принятия или отказ от гражданства оформить они не могут, т.к.это делается при предоставлении какой-то формы при сдаче документов на оформление гражданства РФ. Все сошлось на том, что жена и дети должны принять гражданство Украины затем отказаться и оформлять РФ. От меня «отстали» только из-за того что я рожден на территории РФ и «разрешили» оформить принятие гражданства РФ по упрощенке. От жены и детей требуют справку которую невозможно получить и все стало в тупик. Вопрос в чем: муж-рожденный в России был прописан на момент 01.07.02г. дети были прописаны со мной-они рождены на Украине, могут ли они или имеют право на оформление гражданства по упрощенке. (1986г.р. и 1988г.р.) если жена не может предоставить справку об отсутствии гр.Украины, что делать? На руках кроме актов изъятия паспортов и свидетельства о рождении ничего нет. Прописки тоже нет, были прописаны «по месту нахождения» и когда пришли прописываться оказалось, что мы в федеральном розыске. Таким образом стали безпаспортными бомжами. Дом юридически не оформлен до конца- он не наш и что делать? Сына в армию не взяли, с работой полный ноль.
sss: Правильно я понял что Вы сами рождены на территории РСФСР. А когда и где? Если все так, то чего Вам быстро "оформили"? Заново приняли в гражданство РФ по ст 14 часть 4? Так это беспредел и паспорт не имели права изымать у гражданина РФ по рождению! Не на те вопросы ищете ответа! Впрочем как и все граждане впервые столкнувшиеся с беззаконием ФМС.
Людмила: Изучайте сайт, Закон, идите правозащитникам (на них надейся и сам не плошай!). И боритесь, а не тыркайтесь туда, куда посылают. Сходите к прокурору, напишите про изъятие паспортов - это незаконно, покажите наши решения суда суда. Изъятие паспортов надо обжаловать в суд. Мишу Дударева (inspireev) тут найдите, Андрея Неграша (aleol) из станицы.... забыла название, других пострадавших в крае, объединитесь. И шевелитесь - не будьте баранами: куда погнали, туда и побежали.
dobro: Изучил материалы сайта, оказывается я гражданин РФ по рождению (Саратовская область) и мои покойные родители рождены: Волгоградская область и Ростовская область. Сыновья 21 и 20 лет рождены хоть и на Украине, но из-за меня являются гражданами России, жена рождена на Украине, но гражданства не принимала и как моя супруга тоже может все оформить. А сейчас требуют справку что она не гражданка другой страны и временное проживание хотят впарить. Не перегну-ли я палку если подам иск в суд (примут без прописки и паспорта?) заявление прокурору и ФСБ : геноцид и действия в интересах другой страны. Фактически моих детей вынуждают служить в чужой армии. В течении года вся семья лишина права на труд,медобслуживание и конституционных прав на передвижение и обязанностей-службе в российской армии.
Людмила: Приезжие из республик покорно проходят платные (официально) процедуры получения РнВП (по квоте), ВнЖ, затем приобретения гражданства, а у русских, ещё не эмигрировавших отбирают выданные законно паспорта РФ. У Вас есть акт изъятия паспорта. и другие документы, Заявление в суд примут. Но могут быть и конфликты ("не пропустим в здание суда"), можно по почте посылать заявление. Только с умом всё надо делать, без спешки и наскоков. Попробуйте подойти к прокурору и объяснить, что без паспорта сами не можете подавать заявление в суд. пусть прокурор подаст иск в защиту гражданина (граждан)
dobro: При попытке пройти в здание суда получил отказ. Подготовлюсь и к прокурору-сообщу результат. Спасибо.
dobro: *PRIVAT*
sss: Да морочат Вам голову как и тысячам соотечественников! Ну то что Вы гражданин по рождению Вы уже поняли и что неважно Ваше время возвращения на родину читайте постановление Конституционного Суда по делу Смирнова. Более того Вы гражданин с момента своего рождения то есть еще при СССР (так и написано в постановлении КС), а значит и Ваши дети следовали как минимум до 14 лет вашему гражданству согласно части 1 ст 25 старого Закона и никуда после их 14-летия их гражданство РФ тоже само по себе не могло исчезнуть. И еще по жене (и по детям тоже) -- они граждане РФ по признанию по части 1 ст 13 старого Закона потому что не пропиской определяется постоянство проживания, это раз, и во-вторых и справка у Вас есть на их любимую дату 6 февраля 1992 года. Читатйте протест зампреда Жуйкова и недавнее решение Верховного суда. http://www.po-voskhod.narod.ru/12thMenu/CITIZEN/protBC31.10.02.htm http://praktika.fastbb.ru/?1-12-0-00000086-000-0-0-1200206103 Так что паспорта у вашей семьи изъяли незаконно и нужно судиться именно за них, а не за то как бы получить еще раз свое гражданство.
dobro: Спасибо профильтрую всё, я знакомился с депутатскими кривляниями ЦИК и ФМС. Выстраивается нормально
sss: Опубликуйте то что получится прежде чем посылать в ОУФМС на момент исправления юр ляпов.
Людмила: Заявления составлять от каждого лица отдельно - совершеннолетние уже.... Коротко: "Я - гражданин по рождению на основании ст.13. ч 2, 14, ч.1 (жена по ст.13.ч.1) Такого числа изъяли паспорт, другого числа - отказано в возврате папорта (оформлении нового), предложено приобрести гражданство заново. Считаю действия незаконными и пр." Если переписки с ФМС не было, надо им написать то же самое - и прошу вернуть или оформить новые. После ответа-отказа - в суд.
dobro: ОУФМС по Краснодарскому краю Карасеву В.А. Прокурору Краснодарского края Х.х.х. Управление ФСБ по Краснодарскому краю Х.х.х Уважаемый В.А. На не однократные ответы с Вашей стороны и сотрудников ФМС я так и не получил вразумительного аргументированного разъяснения по поводу изъятия моего паспорта гражданина РФ, мотивируя это действие тем что я на момент вступления закона о гражданстве (06.02.92года) находился, но не был зарегистрирован по постоянному месту жительства и По-сему на меня нераспространяется действие статей закона о получении гражданства по признанию. К Вашем сведению я в этом и не нуждаюсь, я гражданин РФ по рождению: родился в Саратовской области на территории РСФСР входившей в состав СССР имел паспорт гражданина СССР, выданный мне в установленном порядке в Октябрьском УВД г.Ростова на Дону. По которому я и проживал как в РСФСР так и УССР и вернулся на постоянное место жительства в Краснодарский край (4.02.92г. а прописался как утверждает результат служебной проверки 13.02.92года) по этому же паспорту я по обмену переехал на постоянное место жительства в г.Краснодар (Западный округ) при выдаче нового паспорта СССР образца 1974года мне была сделана отметка о принадлежности к гражданству РФ, никаких-либо дополнительных документов я непредоставлял, по причине грамотности тогдашних сотрудников паспортного стола УВД Западного округа г.Краснодара которые были знакомы с ниже приведенными выдержками из документов и законов: ПОСТАНОВЛЕНИЕ (Выдержки) от 16 мая 1996 г. N 12-П ПО ДЕЛУ О ПРОВЕРКЕ КОНСТИТУЦИОННОСТИ ПУНКТА "Г" СТАТЬИ 18 ЗАКОНА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ "О ГРАЖДАНСТВЕ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ Между тем, согласно части второй статьи 13 Закона лица, родившиеся 30 декабря 1922 года и позднее и утратившие гражданство бывшего СССР, считаются состоявшими в гражданстве Российской Федерации по рождению, если они родились на территории Российской Федерации. Из этого положения вытекает, что такие лица состояли в российском гражданстве уже с момента рождения и в силу статьи 6 (часть 3) Конституции Российской Федерации не могут считаться лишившимися этого гражданства, если только не утратили его по собственному свободному волеизъявлению. Согласно статье 13 Закона и пункту 1 раздела II Положения о порядке рассмотрения вопросов гражданства Российской Федерации, утвержденного Указом Президента Российской Федерации от 10 апреля 1992 г. N 386 (в редакции от 27 декабря 1993 года), признание принадлежности к гражданству Российской Федерации не требует ни каких-либо действий со стороны граждан, ни вынесения по этому вопросу какого бы то ни было решения государственными органами. При признании бывших граждан СССР гражданами Российской Федерации на основании статьи 13 Закона они считаются состоящими в российском гражданстве с момента первоначального приобретения ими гражданства Союза. Также я считаю, что отказ признавать меня гражданином России на том основании, что я на момент вступления Закона «О гражданстве РСФСР» от 28 ноября 1991 года, т.е. на 6 февраля 1992 года не проживал на территории России, является незаконным. согласно п. 51 Положения о порядке рассмотрения вопросов гражданства, такое определение производится "с учетом части седьмой статьи 4 и статьи 42 Федерального закона", в которых, в частности, сказано: Статья 4. Принципы гражданства Российской Федерации и правила, регулирующие вопросы гражданства Российской Федерации 3) Проживание гражданина Российской Федерации за пределами Российской Федерации не прекращает его гражданства Российской Федерации. 4) Гражданин Российской Федерации не может быть лишен гражданства Российской Федерации или права изменить его. 7) Наличие у лица гражданства Российской Федерации либо факт наличия у лица в прошлом гражданства СССР определяется на основании законодательных актов Российской Федерации, РСФСР или СССР, международных договоров Российской Федерации, РСФСР или СССР, действовавших на день наступления обстоятельств, с которыми связывается наличие у лица соответствующего гражданства. Статья 42. Действительность документов, выданных в соответствии с ранее действовавшим законодательством о гражданстве Российской Федерации. Документы, выданные в соответствии с ранее действовавшим законодательством о гражданстве Российской Федерации, сохраняют юридическую силу, если они оформлены надлежащим образом, и считаются действительными на день вступления в силу настоящего Федерального закона. Паспорт образца 1974 года мне был выдан на законных основаниях, при обмене его на паспорт гражданина РФ не возникало никаких вопросов и по достижении 45 летнего возраста я предоставлял все требуемые законные документы, посему возникает вопрос на каком основании мой паспорт был объявлен в федеральный розыск и изъят. По отношению жены: Литвиновой Жанны Петровны,1964г.р. уроженки г.Чернигова и обвиняемой в принадлежности к гражданству Украины. Факт проживания не обязателен, подтверждаться наличием постоянной прописки(регистрации), а факт выписки (снятия с учета) в 1993 году г.Чернигов Украина и момент регистрации в полученной мною квартиры в п.За Родину Темрюкского района Краснодарского края не может служить основанием считать её и моих детей гражданами Украины. Она прописалась по паспорту СССР образца 1974 года переехала в г.Краснодар и опять же без проблем прописалась в свой дом, пусть «доморощенные» районные паспортисты чего-то не доглядели, но какие вопросы могли возникнуть при прописке в г.Краснодаре (Западный округ). То что она выписалась в 1997 году и проживала с последующей регистрацией по месту пребывания в неоформленном по закону доме, это ещё не преступление. Факт предоставления мною справки о проживании всей семьи в Темрюкском районе я могу подтвердить через свидетельские нотариально заверенные заявления, а не совпадение даты-вопросы к сельскому совету который записывал мои сведения с моих слов по телефону. Ознакомьтесь: ВЕРХОВНЫЙ СУД РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ Именем Российской Федерации РЕШЕНИЕ от 9 ноября 2007 г. по делу N ГКПИ07-1427 Между тем отсутствие у гражданина бывшего СССР, постоянно проживавшего по состоянию на 6 февраля 1992 г. на территории Российской Федерации, постоянной регистрации (прописки) по месту жительства само по себе не может свидетельствовать об отсутствии у него российского гражданства, поскольку факт его постоянного проживания на территории России на этот момент может быть установлен судом и на основании иных допустимых доказательств. Следуя вышеизложенному мои сыновья следовали по крайней мере до 14 лет как граждане РФ и другого желания не изъявляли. Изъятие у одного и отказ другому сыну в выдаче паспорта гражданина РФ незаконно. Требование предоставления справки об отсутствии гражданства Украины от жены и сыновей , т.е. подтверждения статуса ЛБГ определен ФЗ о гражданстве РФ в ред. От11.11.2003г. №151-ФЗ Гл.1ст3: лицо без гражданства - лицо, не являющееся гражданином Российской Федерации и не имеющее доказательства наличия гражданства иностранного государства; Фактически рекомендации, даваемые Вами и сотрудниками ФМС сводятся к тому, что бы мою семью вынудить принять гражданство иностранного государства и сыновьям подлежащим призыву в ряды РА служить, присягать на верность другой стране. Не знание или умышленная интерпретация обстоятельств сотрудниками ФМС рассматривается мной как действия в пользу другого государства наносящие вред и урон Российской Федерации. В случае отказа от конкретного рассмотрения ФМС Краснодарского края по существу поставленных вопросов прошу прокурора краснодарского края х.х.х подать иск в защиту граждан, в виду того что отсутствие паспорта (не гражданства) и регистрации (в виду отсутствия паспортов) не дает нашей семье обратиться в суд.
Людмила: Сокращайте до минимума - бумагу на них жалко!!! От каждого в отдельности!
dobro: М ы каждый обрисуем ситуацию по отдельности, но стоит трогать прокуратуру и ФСБ? Просмотрите и подкорректируйте,пожалуйста.
sss: Все выкладки из Законов цитировать не надо просто ссылаетесь на статью такую-то часть такую-то. Не маленькие пусть сами смотрят в Закон, но уверен что все равно делать этого не будут. Так что приберегите подробные выкладки для суда. Вам ответят стандартно как и всем -- мол раз не были зарегистрированы на 6-ое февраля 1992 года то и не граждане, а стало быть паспорта выданы "в нарушение установленного порядка". Почитайте тему Вячеслава "Незаконное гражданство?" там и в суде с точностью повторили аргументы ФМС. Писать надо во все инстанции -- прокуратуру, уполномоченному по правам человека, в газеты. Чем больше однотипных заяв подадите тем больше вероятность что начнут шевелить ваших уфмс-ников и получите письменный отказ УФМС для обжалования в суде. Никаких эмоций в заявлениях писать не надо (оставьте их для писем в газеты) -- типа "объявили преступниками", "неграмотные паспортистки". Излагайте факты коротко и почему согласно таких-то НПА Вы не согласны с действиями чиновников ФМС и считаете их незаконными.
dobro: Подготовить статью? И попробую разместить в независимых изданиях. Если кому это интересно присылайте свои "истории" попытаемся состряпать материал.
sss: Да истории тут на сайте берите сколько хотите и не только в разделе про недействительный паспорт, а и в гражданстве по рождению, в судебной практике. Кое-что уже публиковалось, например, история Миши Дударева вашего земляка в "Труде" http://www.trud.ru/issue/article.php?id=200707031150102 История Алены из Выборга http://www.vyborg-press.ru/content/view/8185/232/
dobro: *PRIVAT*
sss: Не знаю я никого из правозащитников кроме Людмилы Андреевны и потому не буду рекомендовать. Ни в каких организациях не состоим. По своему опыту могу сказать куда бы я не обращался в свое время когда начали меня мучить по поводу гражданства моих детей -- везде был формализм и равнодушие в том числе и от гос защитника УПЧ Лукина. Так что только благодаря Людмиле Андреевне и выиграл судебное дело. Остальным позор -- зря проедают гос. бюджет на свои зарплаты или иностранные гранты. Вот и получается что только энтузиасты (у кого еще совесть осталась) и занимаются проблемами граждан.
extremal: Ага, тож так думаю! Все эти правозащитники, на самом деле сплошные шарлотаны. Они только и умеют че-то там трындеть про свободу слова, а когда начинаются проблемы у конкретного человека, они тут же умывают руки
dobro: *PRIVAT*
Людмила: В ФСБ - не надо, лучше в Министерство обороны - Министру про призывников. В прокуратуру - просто про нарушение конституционных прав. См. материал Саратовской прокуратуры: http://www.sarprok.ru/ViewNews.aspx?NewsID=1465 http://www.sarprok.ru/ViewNews.aspx?NewsID=1417
dobro: Старшему сыну была повестка в армию на 13 ноября- и в МО всем всеравно, приходят писульки из Москвы, что Ваше обращение направлено туда-ответ приходит оттуда и все. Жена обращалась как к гаранту конституции -президенту РФ, все то же самое. В общественную палату- "мы изучаем общественное мнение и даем рекомендации государственным органам.....". Женаамму Путину: " Владимр Владимирович! Я ждала от Вас помощи, а не разъяснений от миграционной, что над семьёй издеваются в рамках закона!" Всем все по барабану: выборы самое главное, рассуждения о соотечественниках вообще это красиво , а конкретно о человеке или семье в отдельности. это не значительно в решении глобальных нацпроектов........
sss: Ну да у меня все тоже было самое. Я тоже как дурак 3 раза Гаранту писал с приписочкой для его администрации чтобы передали лично ему, так как первые 2 раза администрация Президента тупо все переслала в ФМС. Все мои вопли про то, что ФМС на самом высшем уровне покрывает нижестоящих и ничего не желает решать были проигнорированы. С Вами сделают все тоже, ведь Гарант не читает наших писем даже коллективных (нас много, а он понимаешь один -- Гарант). Так что не тратьте времени на многочисленные обращения в одну и ту же инстанцию -- написали один раз и хватит. Они же все одиноково работают и вопреки всем Законам и инструкциям, что запрещено пересылать жалобу гражданина тому на кого он жалуется делают именно так. Обращения нужны лишь для того чтобы получить как можно больше письменных ответов от УФМС по месту жительства, УФМС края и ФМС РФ и с этими отписками в суд. А про армию так известные случаи, когда отслужили Родине, а она с 10-ток лет после этого в лице ФМС признала граждан "неграми" все по тому же основанию прописки на 6 февраля 1992. И все всем нравится кроме граждан. Шумите в СМИ! Может что и проснется у кого-то...
sergter: А в Комиссию по гражданству при президенте - не писали? Я слышал, что в последнее время там вроде озаботились ситуацией.. А от них реально может чтото зависить - они могут подготовить проект указа по теме...
Людмила: sergter пишет: в последнее время там вроде озаботились ситуацией. - Это мы умеем.... проявлять озабоченность. Очень озабочены состоянием дорог, демографией, состоянием коммуникаций, обеспечением военных жильём, состоянием образования, здоровьем населения, беспризорщиной, и т.д. и т.д. И по-прежнему радует что ? - Балет!
dobro: Копию прокурору края и ФСБ: прокурору в случае нерассмотрения вопроса по существу (ФМС) прошу подать иск в защиту граждан. (....не знание или умышленная интерпритация обстоятельств сотрудниками ФМС рассматривается мною как действия в пользу другогогосударства.......) , ФСБ - (...действия как геноцид с целью выдворения из страны путем притеснения и лишения возможности проживания... и ....отказа отгражданства РФ...) 23 февраля будет ответ ото всех и тогда уже в суд!!!
Людмила: Пустая трата времени: прокурор подаёт иск в защиту недееспособных лиц, или немощных (стариков, инвалидов и т.п.) и геноцид тут не пришить... dobro пишет: 23 февраля будет ответ ото всех и тогда уже в суд!!! - Отсчитайте 3 месяца от дня изъятия паспорта и обращайтесь в суд, пока не истекли эти три месяца, не то пропустите срок для обжалования в порядке ст. 254 ГПК РФ
dobro: Паспорта изъяли в декабре 2006 года! Истек срок и как теперь?
sss: Если Вы послали как Вам советовали заявление в УФМС с требованием оформить новый паспорт, то 3-месячный срок будет отсчитываться от момента отказа или от момента вручения вашего заявления (в случае если ответа через месяц не будет). В суде и будете обжаловать незаконный отказ в выдаче нового паспорта. Обжаловать изъятие уже не нужно.
michael: dobro В УФСБ каждой области есть отделы занимающиеся деятельностью милиции и ФМС.Обратитетесь к ним с письменным заявлением.Нужно,чтобы органы безопасности тоже проявили интерес к такому бардаку.