Форум » Гражданство (судебная практика) » Тема al88 - Установлен судом факт по 06.02.92г., но отказывают в оформлении гр-ва по ст.13.ч.1 » Ответить
Тема al88 - Установлен судом факт по 06.02.92г., но отказывают в оформлении гр-ва по ст.13.ч.1
Людмила: [Гражданство РФ по рождению и ребёнка (консультации)] - Ответ Сегодня 21:08 90.188.238.44 премодерация [al88] [XP FF2001 55 1280 32 no no no no no] Добрый день. Надежда.. Добрый день. Надежда, прошло 4 месяца с последнего поста, каковы результаты на сегодняшний день. У меня процесс только начинается, в г. Шелехов Иркутской области, подготовил заявление в ФМС, с просьбой выдать паспорт по ст.13, (кстати, имеет ли смысл написать в заявлении "требую выдать паспорт" ) К администраторам: Изучил почти всю правовую базу по гражданству, но хотелось бы прояснить один момент. В постановлении КС от 1996 года сказано: "при признании бывших граждан СССР гражданами Российской Федерации на основании ст. 13 данного Закона они считаются состоящими в российском гражданстве с момента первоначального приобретения ими гражданства Союза" Но там рассматривался вопрос признания по части 2 ст.13, а в постановлении не уточнена часть 13-й статьи Относится ли это к людям которые признаются гражданами РФ по части 1 ст. 13 (постоянное проживание на 06.02.92) ?
sss: В каком городе все это происходит? Не забудьте опубликовать решение здесь и желательно рядом вывесить заявление в районный суд что Вы подавали чтобы проще было писать кассацию не листая бесконечно тему.
al88: г. Шелехов Иркутской области. (понял)
al88: Я вот размышляю сейчас по поводу "законности проживания"... И вот, что получается: фактически ФМС-ники отрывают законодательство от времени в котором оно действовало или действует, и пытаются его применить ко времени в котором действовало другое право. Какие могут быть сомнения в проживании на законном основании гражданина бывшего СССР приехавшего из союзной республики и проживающего в РФ на 06.02.92
sss: О, это очень мутная тема и ее даже лучше в суде не затрагивать. Я вот например, до сих пор не понимаю как могло действовать законодательство о правовом положении ИГ в СССР вплоть до 2002 года, когда уже никакого СССР не было? И кто тогда те граждане ИГ по отношению к туземцам когда все тут к тому времени были бывшими гражданами СССР? Тем не мнее даже в КС или ВС оспаривали этот Закон безуспешно.
al88: Лучше, не затрагивать.... А мы и не затрагивали, судья начала эту тему. Так и сказала : "Имеется ввиду проживание на законном основании" ФМС-ница поддержала: Да, да.... должна быть прописка. Мы - прописка есть в паспортном столе, что это не законно ??? Они заткнулись. Но потом продолжили: - Раз в паспорте нет штампа, значит прописка временная ... у нас кто угодно иностранец мог приехать и учится в институте (Не осенило меня сказать: "Уважаемый суд! В прошлом году вы установили значит факт временного проживания ??? Так почему в решении написали "факт ПОСТОЯННОГО проживания"??!!" . Судья та же.) - Чего тут временного ? Человек с 76 года здесь живет! "о правовом положении ИГ в СССР вплоть до 2002 года" Ну, конечно! Заюзать удобный Закон СССР - запросто! А признать граждан того же СССР своими гражданами - фиг вам!
sss: Ну мало ли что судья говорила в суде. Если она же установила факт постоянного проживания, то утверждать в другом решении что Вы проживали временно уже не может -- если напишет будет полная дура, но думаю она не такова. Гражданин РФ всегда проживает на территории РФ Законно вне зависимости от того есть у него регистрация или нет. Если она эту чушь напишет опровергнем ее легко. Так что осталось дождаться самого текста.
sss: А законность проживания в том что гражданин РФ имеет право проживать в РФ и пошли они на фиг!
al88: Она напишет, что гражданин такой-то с заявлением о проверке наличия гражданства не обращался. Этим же она обосновала когда оглашала решение. "суд решил, что все-таки вы должны обратиться с таки заявлением"...
sss: Ну и отлично оспорим и этот бред! Каким НПА на гражданина возложена такая обязанность? Кстати какие отказы Вы прилагали к заявлению в суд? Надо бы глянуть. Есть ли там предложение провести проверку наличия гражданства, указаны ли документы которые Вы должны им предоставить?
al88: 1. Первый из ФМС Шелехова На Ваше заявление сообщаем, что в документировании паспортом гр.России Вам отказано, так как на основании ст. 13 ч.1 Федерального Закона «О гражданстве РСФСР» от 28.11.1991 года паспортом гр.России документируются граждане, которые на момент 06.02.1992 г. были зарегистрированы по месту жительства на территории Российской Федерации. Вы на момент 06.02.1992 года были зарегистрированы на территории респ.Украины. Другой регистрации в Вашем паспорте не указано. В настоящее время рекомендуем Вам обратиться в Посольство респ.Украины в г.Москве по адресу: Леонтьевский переулок,20 за получением справки о том, что Вы не являетесь гражданином Украины для дальнейшего оформления Вами разрешения на временное проживание как лица без гражданства. 2. Второй из областного ФМС Иркутска На Ваше обращение сообщаю, в соответствии с п.1 раздела II Положения о порядке рассмотрения вопросов гражданства РФ утвержденного Указом Президента РФ от 10.04.1992 г. № 386 (в редакции Указа Президента РФ от 27.12.1993 г. № 2299) документом, подтверждающими гражданство РФ (по признанию в соответствии с ч. 1 ст. 13 Закона «О гражданстве РФ» от 1991 г.) является паспорт гражданина СССР со штампом прописки по месту жительства, подтверждающим постоянное проживание на территории России на 6 февраля 1992 года. Отказано Вам в выдаче паспорта гражданина РФ обоснованно. Разъяснения по оформлению разрешения на временное проживание Вам даны в отделе УФМС по месту жительства. 3. Третий из ФМС Шелехова На Ваше заявление от 16.06.08 г. за № Л-462 по вопросу оформления паспорта гражданина РФ отвечаем, что сотрудниками отделения УФМС России по Иркутской области в г. Шелехове был направлен запрос в консульство Республики Украина о том, являетесь ли вы гражданином Украины. После получения подтверждения, что вы не принимали гражданство Украины, вам необходимо оформить документы на разрешение на временное проживание, а затем в упрощенном порядке - на гражданство РФ.
sss: Ну вот и все ответ дан по существу и никакая проверка наличия гражданства РФ это изменить уже не может. Считают Вас или ЛБГ или гражданином Украины. Так что пусть пишет свою ересь. Все уже проходилось начиная со знаменитого протеста зампреда ВС Жуйкова да видно не до всех судей еще дошло http://po-voskhod.narod.ru/12thMenu/CITIZEN/protBC31.10.02.htm
ляля000: Интересно Жуйков в ВС еще работает?
sss: Нет его "ушли" осенью 2007-го как и многих других замов Лебедева часто не соглашавшихся с позицией ВС по многим вопросам. Хотя все было в рамках закона конечно. У Жуйкова истекал очередной срок полномочий (кажется в ноябре 2007-го) и высшая квалификационная коллегия просто не представила его кандидатуру на новый срок, хотя всем понятно почему.
al88: Сегодня позвонил в суд, говорят мотивированное решение можно забрать, а протокол не готов... Это нормально ? ГПК ст.230 ч.2 Протокол судебного заседания должен быть составлен и подписан не позднее чем через три дня после окончания судебного заседания, протокол отдельного процессуального действия - не позднее чем на следующий день после дня его совершения. Частную жалобу написать ?
Людмила: Писать надо кассационную жвлобу на решение сда. А по поводу потокола - заявление - "прошу ознакомить с ...."
sss: Статья 230 часть 3, а не 2 если быть точным. Частную жалобу писать нет смысла, а вот указать в кассационной жалобе это обстоятельство можно, так как отсутствие протокола судебного заседания является безусловным основанием к отмене любого решения судьи (часть 7 ст 364). Заявляли ходатайство об ознакомлении с протоколом? Надо постараться документально зафиксировать отсутствие протокола судебного заседания на день ознакомления с решением суда. Составление протокола постфактум будет считаться его отсутствием на момент изготовления решения суда в окончательной форме чего судья делать не вправе, так как протокол хоть и составляется секретарем, но подписывается и проверяется на правильность судьей за что она и несет ответственность. Так что при получении решения суда проверьте есть ли протокол и подписан ли он судьей.
al88: "прошу ознакомить с протоколом" еще на прошлой неделе занесли... sss, как зафиксировать документально ? Решение забрал сегодня, не прошито, без подписи судьи, только секретарь или помошник расписался и поставил печать. За протоколом, говорит, приходите когда принесете касс. жалобу.
al88: Это самое тупое решение, которое я когда-либо видел.... Пишут, что нужно обратиться с заявлением "определения гр." и тут же что гражданином РФ не является! Да к тому же "что была проведена эта самая проверка и выяснено что не является!" Так чего обращаться-то ??!! Что в прокуратуре, что в суде, что в ФМС...... Не хватает мозгов, чтоб написать хоть сколько-нибудь вменяемый отказ и самим себе не противоречить. РЕШЕНИЕ ИМЕНЕМ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ 12 августа 2008года Шелеховский городской суд Иркутской области в составе: УСТАНОВИЛ: В суд с заявлением обратился ФИО, указав, что является гражданином Российской Федерации по признанию в соответствии с частью 1 ст. 13 Закона РФ « О гражданстве РФ» № 1948 от 28 ноября 1991года, а также в соответствии с пунктом «а» ст. 5 Федерального Закона « О гражданстве Российской Федерации» № 62-ФЗ от 31 мая 2002года согласно которого гражданами РФ являются лица, имеющие гражданство Российской Федерации на день вступления в силу настоящего федерального закона. На дату 6-го февраля 1992 года он постоянно проживал на территории РФ о чем свидетельствует установленный решением суда от 20.08.2007года факт постоянного проживания по состоянию на 6.02. 1992года. Он не заявлял о своем нежелании состоять в гражданстве РФ и иного гражданства не приобретал с 1976года, постоянно проживает на территории РФ. Он неоднократно обращался в ФМС г.Иркутска и г.Шелехова для обмена паспорта СССР на РФ , однако получил отказы, последний раз отказ был мотивирован тем, что предположительно он является гражданином Украины. На его заявление от 16.06.1992года в отделение УФМС г.Шелехова с просьбой выдать ему паспорт гражданина РФ ему в ответе было предложено оформить документы на разрешение на временное проживание, а затем в упрощенном порядке-на гражданство РФ. Считает отказ неправомерным , нарушающим его право иметь удостоверение личности, в результате неправомерных действий он не имеет возможности реализовать свои права и свободы гражданина РФ на труд, лечение, образование, свободу передвижения , избирательные права и другие, которые связаны с наличием действительного удостоверения личности и гражданства. Просит суд признать незаконным отказ отделения УФМС по г.Шелехову Иркутской области в документировании его паспортом гражданина Российской Федерации и обязать отделение УФМС России по г.Шелехову Иркутской области устранить нарушение права, обязать оформить и выдать паспорт гражданина РФ. В судебном заседании заявитель ФИО и его представитель ФИО поддержали доводы жалобы. Представитель Управления Федеральной миграционной службы России по Иркутской области по доверенности №3 от 21.01.2008года … . и представитель УФМС России по г.Шелехову Иркутской области в лице начальника … . с доводами заявления не согласились, дали суду аналогичные объяснения по заявлению, пояснив, что в соответствии с Указом Президента РФ от 19.07.2004года № 928 Федеральная миграционная служба является федеральным органом исполнительной власти, осуществляющим правоприменительные функции по контролю, надзору и оказанию государственных услуг в сфере миграции в том числе принятие от лиц, проживающих в РФ, заявлений по вопросам гражданства РФ, рассмотрение заявлений по вопросам гражданства РФ и принятии решений по вопросам гражданства в упрощенном порядке; оформление гражданства РФ; отмена решений по вопросам гражданства и иные вопросы, утвержденные Указом Президента РФ. В соответствии со ст. 13 ранее действовавшего Закона « О гражданстве РФ» гражданами признавались все граждане бывшего СССР, постоянно проживающие на территории РФ на день вступления Закона в силу то есть на 6 февраля 1992года, если в течении года после этого они не заявят о своем нежелании состоять в гражданстве РФ, Решением Шелеховского суда от 20.08.2007года был установлен юридический факт проживания на территории ФИО на 6.02.1992года, однако данным решением не устанавливается факт состояния в гражданстве РФ. В соответствии с п.51» Положения о порядке рассмотрения вопросов гражданства РФ» установлено, что при обстоятельствах позволяющих предполагать наличие или отсутствие у лица гражданства РФ осуществляется проверка наличия соответствующих обстоятельств. Проверка осуществляется по заявлению лица, составленному в произвольной форме, с учетом ч.7 ст.4 и ст.42 ФЗ « О гражданстве РФ». При необходимости могут быть направлены запросы в соответствующие органы и по месту выдачи лицу документа, удостоверяющего гражданство РФ, или по месту жительства лица, а также в органы исполнительной власти и суд. ФИО с заявлением об определении гражданства РФ в уполномоченные органы не обращался. В связи с чем отделением УФМС России по Иркутской области правомерно не выдавался ему паспорт гражданина РФ так как на сегодняшний день не определено его гражданство, для этого необходимо обратиться с заявлением об определении наличия гражданства в УФМС России по Иркутской области с приложением документов, имеющих отношение к делу и квитанцией об уплате госпошлины. Поскольку такового заявления ФИО подано не было, нарушение его прав и свобод не имеется со стороны УФМС России по Иркутской области и Отделению по г.Шелехову не имеется. Не может ФИО считаться гражданином РФ по признанию в соответствии со ст. 13 Закона РФ « О гражданстве» от 28 ноября 1991 года он имел регистрацию как по постоянному месту жительства на Украине в г.Львове на 6 февраля 1992года, на территории Иркутской области имел временную регистрацию на период учебы. Суд, выслушав заявителя ФИО, его представителя ФИО, редставителя УФМС России по Иркутской области, представителя Отделения УФМС России по г.Шелехову Иркутской области, изучив материалы дела, находит заявление удовлетворению не подлежит. Судом установлено, что ФИО дважды обращался в Отделение УФМС России по Иркутской области в г.Шелехове с заявлением о выдаче ему паспорта гражданина РФ, последний раз обратился 16.06.2008года. Ранее в 2007году и ответом начальника отделения УФМС России по Иркутской области в г.Шелехове Шелковой СМ. от 27.06.2008года ему было отказано в настоящее время в выдаче паспорта гражданина РФ, указано, что направлен запрос в консульство Республики Украина для получения сведений являетесь ли он гражданином Украины и далее указано, что после получения подтверждения, что не принималось им гражданство Украины , ему необходимо оформить документы на разрешение на временное проживание, а затем в упрощенном порядке-на гражданство РФ. Просит заявитель признать отказ незаконным. Судом установлено, что отказ в выдаче паспорта гражданина РФ ФИО связан с отсутствием у него гражданства РФ. В соответствии с Указом Президента РФ от 19 июля 2004года № 928, Федеральная миграционная служба является федеральным органом исполнительной власти , осуществляющим правоприменительные функции по контролю, надзору и оказанию государственных услуг в сфере миграции в том числе принятие от лиц, проживающих на территории РФ заявлений по вопросам гражданства РФ и принятии решений по вопросам гражданства РФ, принятие решений по вопросам гражданства РФ в упрощенном порядке; оформление гражданства РФ ; отмена решений по вопросам гражданства РФ и иные вопросы, утвержденные Указом Президента РФ. В соответствии с Положением об Управлении Федеральной миграционной службы по Иркутской области, утвержденным приказом ФМС России от 2 декабря 2005 года №140, территориальный орган осуществляет в соответствии с законодательством РФ определение и оформление наличия гражданства РФ у лиц, проживающих на территории РФ; принятие от лиц, проживающих на территории РФ заявлений по вопросам гражданства РФ; выдачу и замену гражданам РФ документов, удостоверяющих их личность и др. На момент обращения ФИО с заявлением о выдаче ему паспорта гражданина РФ , основания, условия и порядок приобретения гражданства РФ определялись ФЗ от 31 мая 2002 года « О гражданстве РФ» Согласно ч 7 ст. 4 этого ФЗ наличие у лица гражданства РФ либо факт наличия у лица в прошлом гражданства СССР определяется на основании законодательных актов РФ, РСФСР или СССР, международных договоров, действовавших на день наступления обстоятельств, с которыми связывается наличие у лица соответствующего гражданства. В соответствии с частью 1 ст. 13 Закона РФ « О гражданстве РФ» от 28 ноября 1991 Иода гражданами РФ признавались все граждане бывшего СССР, постоянно проживающие на территории России на день вступления в силу данного закона , то есть на 6 февраля 1992года. Пунктом 1 раздела 2 Положения о порядке рассмотрения вопросов гражданства РФ, утвержденного Указом Президента РФ от 10 апреля 1992года№ 386 в редакции Указа Президента РФ от 27 декабря 1993года № 2299, постоянное проживание подтверждалось паспортом гражданина СССР со штампом прописки по месту жительства на 6 февраля 1992 года. Согласно Указа Президента РФ от 14 ноября 2002года № 1325 « Об утверждении Положения о порядке рассмотрения вопросов гражданства РФ» п.51, при обстоятельствах, позволяющих предполагать наличие либо отсутствие у лица гражданства РФ осуществляется проверка наличия соответствующих обстоятельств. Проверка осуществляется по заявлению лица, составленному в произвольной форме, с учетом п.7 ст.4 ФЗ « О гражданстве РФ». При необходимости в ходе проверки могут быть направлены запросы в соответствующие органы и по месту выдачи лицу документа, удостоверяющего гражданство РФ, или по месту жительства лица, а также в органы исполнительной власти и др. Как установлено в судебном заседании и пояснила начальник отделения УФМС Иркутской области в г.Шелехове Шелкова С.М. в отношении ФИО в связи с его заявлением о выдаче паспорта осуществлялась проверка наличия гражданства РФ , выяснилось, что на период 6 февраля 1992года по регистрационному учету он значился проживающим в г.Львове, Украина, ……, с регистрационного учета был снят в 1994года. По временному регистрационному учету значился в г.Иркутске с 16.10.1989года по 1.07.1994года. в связи с учебой. То есть ФИО не имел постоянной регистрации на территории РФ, был зарегистрирован на территории иного государства-Украины, уроженцем которой являлся. В соответствии с Законом РФ « О гражданстве Украины» от 18. 01.2001 года , гражданами Украины являются все граждане бывшего СССР, которые на момент провозглашения независимости Украины( 24.08.1991 года) постоянно проживали(были прописаны) на территории Украины. Поскольку имеются основания предполагать, что ФИО имеется гражданство Украины, также был направлен запрос отделением УФМС Иркутской области в г.Шелехове в Посольство Республики Украины в г.Москве, однако сведений до настоящего времени не поступило. Заявитель указывает, что имеется вступившее в законную силу решение суда от 20 августа 2007года об установлении факта проживания его на территории РФ на 6 февраля 1992года. Однако данные доводы не могут быть приняты судом как правильные для определения у него гражданства РФ поскольку в соответствии с Определением Конституционного Суда РФ от 8 ноября 2005года № 402-О по жалобе гражданки Г.В. Фатуллаевой , сам по cебе установленный судом факт постоянного проживания лица на территории РФ не отнесен законодателем к правообразующим юридическим фактам, то есть служащим основанием для принятия решения о гражданстве РФ, поскольку ФЗ « О гражданстве РФ» под проживанием понимает проживание на территории РФ на законном основании(абзац 8 статьи 3), а ФЗ « О правовом положении иностранных граждан в РФ» законно находящимся на территории РФ иностранным гражданином признается лицо, имеющее действительный вид на жительство, либо разрешение на временное проживание, либо визу, либо иные предусмотренные федеральным законом или международным договором РФ документы, подтверждающие право иностранного гражданина на пребывание(проживание) в РФ ( абзц 8 п.1 ст.2). Согласно приказа МВД РФ от 19 февраля 2004года № 104 « Об организации деятельности органов внутренних дел РФ при рассмотрении вопросов гражданства РФ « п.24-установление фактов, имеющих значение для определения наличия либо отсутствия у проверяемого лица гражданства РФ, возможно на основании взаимоподтверждающих документов: документа, подтверждающего регистрацию по месту жительства, данных учета военного комиссариата и других. То есть законодательно определено именно законное проживание на территории РФ и тем самым решение суда от 20 августа 2007года без наличия других необходимых сведений не является документом, подтверждающим однозначно гражданство ФИО. Доводы заявителя о наличии решения Лычаковского районного суда г.Львова от 11.04.1994года о признании его утратившим право на жилую площадь по адресу: г.Львов. ...... как подтверждающие отсутствие у него гражданства Украины так же не могут быть судом признаны законными поскольку не подтверждают его гражданство, а касается решение суда относительно конкретного жилого помещения. С учетом изложенного суд приходит к выводу, что при обращении заявителем ФИО за выдачей паспорта гражданина РФ, им не были представлены документы, подтверждающие, что он является гражданином РФ. Ему соответственно был разъяснен порядок и возможность оформления в гражданство РФ , однако ФИО отказался оформить гражданство в упрощенном порядке, полагая, что является таковым по признанию в силу Закона РФ « О гражданстве РФ» от 28.11.1991 го да, однако данные доводы являются ошибочными. Действующий в настоящее время Закон РФ « О гражданстве РФ» от 31 мая 2002 года также закрепляет требование о наличии у иностранного гражданина и лица без гражданства , имевших гражданство СССР, прибывших в РФ из государств, входивших в состав СССР, регистрации по месту жительства на территории РФ по состоянию на 1 июля 2002года либо разрешения на временное проживание в РФ или вида на жительство. Существует определенный порядок приема в гражданство Российской Федерации, предусмотрен ФЗ « «О гражданстве РФ» , требования данного закона заявителем не выполнены, а установление гражданства в судебном порядке не предусмотрено. С учетом изложенного, отказ отделения УФМС России по Иркутской области в документировании ФИО паспортом гражданина РФ является законным, не может рассматриваться как нарушающее права заявителя. Данный отказ не исключает для него возможность при соблюдении установленного прядка приобретения гражданства РФ и получения паспорта гражданина РФ. Поскольку отказ судом признан законным,соответственно не могут быть возложены обязанности на отделение УФМС России по Иркутской области в г.Шелехове по оформлению и выдаче ФИО паспорта гражданина РФ. Руководствуясь ст. 194-199 ГПК РФ РЕШИЛ: В удовлетворении заявления ФИО о признании незаконным отказа отделения УФМС России по Иркутской области в г.Шелехове в документировании паспортом и возложении обязанности по оформлению и выдачи паспорта гражданина Российской Федерации отказать. Решение может быть обжаловано в Иркутский областной суд в 10-ти дневный срок.
sss: М-да, а уж Фатуллаеву тут вообще не к месту приплели! Надо же какая судья плохо понимающая суть вопроса попалась! Фатуллаевой Конституционный Суд указал что постоянное проживание на 1 июля 2002 года не относится к правообразующим юр. фактам, что действительно так -- на дату 1 июля 2002 не отнесен (потому что в действующем Законе юр значимой на 1 июля 2002 действительно является регистрация по месту жительства), тогда как на дату 6 февраля 1992 в старом Законе года отнесен (правообразующим юр фактом является постоянное проживаение на 6 февраля 1992 года)! Блин, как они юр документы читают! Выдерут цитатку без рассмотрения контекста документа -- ну прям как УКФМС-ники. Полагаю что это именно они ей подпросили этот идиотский аргумент, а она не разобравшись вляпала его в решение суда. Да позорное решение.
полная версия страницы