Форум » Гражданство (судебная практика) » Тема al88 - Установлен судом факт по 06.02.92г., но отказывают в оформлении гр-ва по ст.13.ч.1 » Ответить
Тема al88 - Установлен судом факт по 06.02.92г., но отказывают в оформлении гр-ва по ст.13.ч.1
Людмила: [Гражданство РФ по рождению и ребёнка (консультации)] - Ответ Сегодня 21:08 90.188.238.44 премодерация [al88] [XP FF2001 55 1280 32 no no no no no] Добрый день. Надежда.. Добрый день. Надежда, прошло 4 месяца с последнего поста, каковы результаты на сегодняшний день. У меня процесс только начинается, в г. Шелехов Иркутской области, подготовил заявление в ФМС, с просьбой выдать паспорт по ст.13, (кстати, имеет ли смысл написать в заявлении "требую выдать паспорт" ) К администраторам: Изучил почти всю правовую базу по гражданству, но хотелось бы прояснить один момент. В постановлении КС от 1996 года сказано: "при признании бывших граждан СССР гражданами Российской Федерации на основании ст. 13 данного Закона они считаются состоящими в российском гражданстве с момента первоначального приобретения ими гражданства Союза" Но там рассматривался вопрос признания по части 2 ст.13, а в постановлении не уточнена часть 13-й статьи Относится ли это к людям которые признаются гражданами РФ по части 1 ст. 13 (постоянное проживание на 06.02.92) ?
al88: Значит первый раз выступаю вначале заседания. Второй - после ФМС. Как оформляются оба текста ?
sss: Как будете говорить так и оформляются, то есть ровно то что скажете. Рекомендуем их печатать заранее и приобщать к делу сразу псоле оглашения в суде чтобы Ваши слова не переврали, ведь секретароь суда не всегда все будет успевать записывать и не всегда сможет правильно понять сказанное, а тут у нее перед глазами будет отпечатанный текст сказанного Вами. И Вам тоже будет проще -- прочитал и все. А то часто люди теряются и забывают что надо сказать и делают это сбивчиво и неуверенно.
al88: Всмысле? ("как будете говорить"). Просто голый текст, без заголовков, без подписи, вообще ничего?
al88: sss пишет: 5) ст 53 часть 6 ГПК РФ. Почитайте ГПК РФ, а то так и будете вопросы задавать на которые не всегда есть время отвечать. Этот вопрос я задал именно после прочтения ГПК, слишком запутанно написано, поэтому решил уточнить.
Людмила: Что подадите, то и возьмут. Главное, подпись и дата В ... суд Пояснение к заявлению ......... подпись дата.
kristina-kli0: sss Здравствуйте, ознакомилась с Вашими мучениями. Чем закончился этот процесс? Вы паспорт получили, если да, то как в порядке признания?
sss: Это не мои мучения, а человека который как и Вы много слушал советчиков из УФМС, а когда они ему как и Вам после установления юр. факта проживания в суде сказали, что все равно паспорт не выдадим, то человек пришел к нам на форум и мы ему помогли правильно обжаловать действия беззаконников и он получил паспорт. Вот и Вы пожалуйста не ждите ответа от ФМС РФ, а подавайте заявление в суд в порядке статьи 254 ГПК РФ!
al88: Полюбуйтесь какое письмо в ФМС отправила комиссия по правам человека! Вот таким своеобразным образом Павел Андреевич Мезенцев, председатель комиссии по правам человека при губернаторе Иркутской области, отстаивает нарушенные права граждан. РОССИЙСКАЯ ФЕДЕРАЦИЯ ИРКУТСКАЯ ОБЛАСТЬ АДМИНИСТРАЦИЯ ГУБЕРНАТОРА Комиссия по правам человека при Губернаторе 364011, Иркутск, ул. Горького, 31 тел./факс 24-27-17, 24-13-40 e-mail:svoboda@govirk.ru Начальнику управления федеральной миграционной службы России по Иркутской области Ю.В. Маркатюку Ул. Киевская, 1 г.Иркутск, 664003 Уважаемый Юрий Владимирович! В комиссию поступило обращение ФИО о нарушении права на получение гражданства Российской Федерации. Из заявления следует, что ФИО, имея на руках паспорт гражданина СССР образца 1974 года, является лицом без гражданства, постоянно проживает на территории России (данное обстоятельство подтверждается вступившим в силу решением Шелеховского городского суда, согласно которому установлен факт проживания ФИО по состоянию на 06.02.1992г. на территории РФ по адресу: г.Иркутск, ул.Сибирская, дом 40, комната 501). В соответствии с ч.7 ст.4 Федерального закона от 31 мая 2002 года №62-ФЗ «О гражданстве Российской Федерации» наличие у лица гражданства России определяется на основании законодательных актов РФ РСФСР, действовавших на момент наступления обстоятельств, с которыми связывается наличие у лица российского гражданства. Ч. 1 ст. 13 Закона Российской Федерации от 28 ноября 1991 года «О гражданстве Российской Федерации» гражданами Российской Федерации признавались все граждане бывшего СССР, постоянно проживавшие на территории России на день вступления в силу данного Закона, то есть на 6 февраля 1992 года. На основании п. 1 раздела II Положения о порядке рассмотрения вопросов гражданства Российской Федерации, утвержденного Указом Президента Российской Федерации от 27 декабря 1993 года №2299, постоянное проживание подтверждалось паспортом гражданина СССР со штампом прописки по месту жительства на 6 февраля 1992 года. В случае отсутствия документа о регистрации на территории России на указанную дату должна проводиться проверка обстоятельств, свидетельствующих о наличии либо отсутствии гражданства Российской Федерации, в порядке определенном п.51 Положения о порядке рассмотрения вопросов гражданства Российской Федерации, утвержденного Указом Президента Российской Федерации от 14 ноября 2002 года №1325. Прошу рассмотреть обращение ФИО, оказать содействие в его документировании паспортом гражданина Российской Федерации, проведя соответствующую проверку о наличии либо отсутствии у заявителя российского гражданства. О результатах рассмотрения обращения ФИО прошу сообщить в комиссию и заявителю. Председатель комиссии по правам человека при Губернаторе Иркутской области П.А. Мезенцев
Людмила: Очень даже здорово.... Не то, что присылают из Аппарата В.П. Лукина....
al88: "здорово" - это вы смеетесь ? "о нарушении права на получение гражданства" - посмотрите как перевернули наше обращение. Мы обращались с заявлением о нарушении права на получение паспорта. "является лицом без гражданства" - и это с решением суда о постоянном проживании. Ответ комиссии очень похож на один из ответов ФМС, мол по "положению" 1993г нужен паспорт гражданина СССР со штампом прописки на 6.02.1992, а раз нет прописки - значит лицо без гражданства. Что, в Аппарате Лукина все еще хуже обстоит?
Людмила: Внимательно прочитайте письмо. Уполномоченный не может распоряжения отдавать. Но чётко всё указал: будучи гражданином РФ по признанию, Вы фактически являетесь лицом без гражданства (при наличии только паспорта СССР)! Что непонятного ?
al88: Интересно... нет паспорта - значит ЛБГ. А я не так понимаю. Я считаю что есть гражданство, а есть документы его подтверждающие. И если нет документов (может украли, может в ФМС забрали, а может незаконно не документируют), то это еще не значит, что нет гражданства. И если человек потерял паспорт, то гражданство у него не теряется. Так что, по моему мнению, это понятия отдельные и путать их нельзя. Иначе появляется поле для произвола ФМС - "нет паспорта - нет гражданства". А председатель комиссии закрыл глаза на то, что в «Перечне оснований и документов, подтверждающих принадлежность к гражданству Российской Федерации» (в ред. Приказа МВД РФ от 30.06.1994 № 330) кроме паспорта с пропиской может быть предоставлен другой документ, подтверждающий постоянное проживание на территории России на 6 февраля 1992 г. (о чем мы писали в заявлении). И сделал вывод, что надо определять гражданство. Вы же сами пишете, что должны выдать паспорт, а не определять наличие гражданства.
Людмила: Мол.человек, юридически Вы пока что ЛБГ, потому что признаны Законом, но не имеете соотв. документа (только паспорт СССР и решени суда о факте проживания), но желаете получить . Осталось выяснить, А НЕ ОТКАЗАЛИСЬ ЛИ ВЫ ОТ ГРАЖДАНСТВА РФ? И Ваш Уполномоченный очень корректно и грамотно написал письмо.
al88: И все-таки, как в таком случае должны поступать ФМС ? 1. Должны ли они определять гражданство или обязаны выдать паспорт на основании решения суда о факте ПП ? 2. Как проверяется не отказался ли человек от гражданства ?
Людмила: Покажите решение суда по факту. Там же указано, для чего нужно установление факта, который имеет юридическое значение. Если бы имелся отказ от гражданства РФ (а ФМС участвовал в деле, как заинтересованное лицо и мог бы представить соотв. документ), то суд посчитал бы, что установение данного факта не порождает юридических последствий для Вас лично, и отказал бы в установлениия данного факта, то есть оставил бы заявление без рассмотрения.
al88: РЕШЕНИЕ ИМЕНЕМ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ 20 августа 2007 года . г.Шелехов Шелеховский городской суд Иркутской области в составе председательствующего ФИО, при секретаре ФИО рассмотрев в открытом судебном заседании гражданское дело по заявлению ФИО об установлении юридического факта проживания на территории РФ, УСТАНОВИЛ: В суд с заявлением обратился ФИО, указав, что с 1976 года по настоящее время постоянно проживает на территории Иркутской области.............. В настоящее время возникла необходимость в обмене паспорта гражданина СССР на паспорт гражданина РФ, однако в УФМС ему было отказано по основанию, что он не принял гражданство на момент вступления в силу ФЗ «О гражданстве». В связи с чем, обратился в суд. Просит установить факт проживания на территории РФ по состоянию на 06.02.1992 года. В судебном заседании ФИО заявленные требования поддержал. Заинтересованное лицо - УФМС по Иркутской области ПВС Шелеховского ГОВД в судебное заседание не явились, о дне слушания извещены, возражений не представили. Суд, выслушав заявителя, свидетелей, изучив материалы дела, находит заявленные требования подлежащими удовлетворению. В соответствии со ст.264 ГПК РФ суд устанавливает факты, от которых зависит возникновение, изменение, прекращение личных или имущественных прав граждан, организаций. В судебном заседании заявителем представлен паспорт, согласно которому он родился 22 апреля 1969 года в г.Львове, был зарегистрирован по адресу: г.Львов, ул.Пекарская, .... с 24.04.85г. по 1994 год. Согласно справке Иркутского Государственного Университета, ФИО обучался на историческом факультете с 1989 ода по 1994 год, был отчислен из университета. Восстановлен на исторический факультет в 2000 году, в этом же году закончил обучение. Как установлено, в период с 16.10.1989 по 01.07.1994 году ФИО был зарегистрирован в студенческом общежитии по адресу: г.Иркутск, ул.Сибирская, ..... Из представленных справок так же установлено, что в период с 02.08.94 по 25.07.2003 работал в ООО «Ремонтно-строительная фирма «Рассвет», в период с 11.08.2003г. по 05.10.2006г. заявитель работал ООО «Маркетинговые и политические исследования». Допрошенная в судебном заседании в качестве свидетеля ФИО в судебном заседании пояснила, что работает преподавателем в Иркутском госуниверситете, знает ФИО, так как тот обучался в Университете в период с 1989 по 1994 годы. Допрошенная в судебном заседании в качестве свидетеля ФИО пояснила в судебном заседании, что училась вместе с ФИО в Иркутском госуниверситете в одной группе с 1989 по 1994 годы, проживал в этот период в общежитии в г.Иркутске. Допрошенная в судебном заседании в качестве свидетеля ФИО в судебном заседании дала аналогичные показания, пояснив, что обучалась с ФИО в одной группе на историческом факультет Иркутского университета. С учетом представленных доказательств, суд приходит к выводу, что факт проживания ФИО на территории РФ на 06.02.92г. нашел подтверждение в судебном заседании, иным путем, кроме судебного, установить данный факт невозможно, он имеет юридическое значения для заявителя и необходим для получения паспорта.Руководствуясь ст. 194-197 ГПК РФ, РЕШИЛ: Заявление ФИО об установлении юридического факта проживания на территории РФ удовлетворить. Установить факт проживания ФИО, 22.04.1969 года рождения, уроженца г.Львова по состоянию на 06.02.1992 года на территории РФ по адресу: г.Иркутск, ул.Сибирская, ...... Решение может быть обжаловано в Иркутский Областной суд в 10-дневный срок.. Решение вступило в законную силу: 31 августа 2007 года.
Людмила: Не обжаловано решение? Могли представить в суд возражение? Могли. Например: "заявитель отказался от гражданства РФ в .... году", или :установление данного факта не порождает юридических последствий", или совсем тупость: "закон о гражданстве 1991 года утратил силу, гражданство приобретатся по новому закону" (хотя в нём имеется статья 4, её пункт 7) и пр. Так что требуйте оформления Вам паспорта на основании этого решения. Решение - юридический документ, подтверждающий Ваше право на оформление гражданства РФ до тех пор, пока оно не будет отменено по вновь открывшимся обстоятельствам, например обнаружатся подложность документов о проживании, учёбе, или отказ от гражданства РФ.
al88: О том обжаловано ли решение информации не имею. Дума, что нет. Где выяснить точно ? Расшифруйте "требуйте". Где и как ? В суде или в ФМС ? Заявление в суд уже подано.
Людмила: Если бы решение было обжаловано, то Вас бы известили и пригласили на рссмотрение жалобы. На решении есть отметка (должна быть!)о вступлении его в законную силу? al88 пишет: Заявление в суд уже подано. Тогда чего Вы задали предыдущие вопросы (как должны поступить... где и как....). Требовали? Уже ведь отказали? Отказывают в праве? Тогда Суд обяжет оформить паспорт. И подготовьте ходатайство о возмещении судебных издержек (госпошлина, почтовые расходы, транспортные и др.) - пусть их будет немного, но это очень "обидно" для солидного органа - ФМС.. Можно добавить к заявлению и дополнительное требование о возмещении морального ущерба - письменно, как основное заявление в суд. Указать основание - что находитесь в бесправном положении, испытываете моральные страдания от тяжёлого материального положения, например, живёте без легальной работы и пр. ...(сами знаете), это надо расписывать подробно и убедительно. Суммы суд назначает небольшие. Требовать миллион не стоит. Если Вас мурыжили несколько лет, то просИте сто тысяч. Укажете, что при наличии у Вас документов, подтверждающих постоянное проживание, пришлось обращаться в суд, хотя их обязанность - учитывать эти документы при решении вопроса документирования граждан паспортом гражданина РФ. И ещё тогда же могли проверить, имел ли место отказ от права оформить гр-во РФ по ст. 13, ч.1.
al88: Отметка есть - Решение вступило законную силу 31 августва 2007г. А предыдущие вопросы я задал потому, что Вы сказали , что уполномоченный все правильно написал. А он в письме в ФМС и в устной беседе заявил, что нужно определять гражданство! О том, что отказали здесь же есть ответ ФМС. Мурыжили с 2002 года, но письменный отказы есть только с 2007-го. Сто тысяч рублей ? Всего ? Так даже за год, при средней зарплате можно заработать 20*12=140. А его без паспорта сейчас никуда не берут. Ходатайство о возмещении мат. расходов на судебном заседании отдавать ? Как добавить к заявлению требовании о возмещении морального вреда, заявление ведь подано уже ?
Людмила: al88 пишет: Вы сказали , что уполномоченный все правильно написал. А он в письме в ФМС и в устной беседе заявил - Оставьте уполномоченного в покое, он ничего не решает. Решение суда - Закон!Мурыжили с 2002 года - сможете доказать эту дату - что с 2002 года обращались? Вот когда отказали, тогда надо было требовать паспорт, а не доказывать факт проживания. Теперь можете писать в доп. требовании и говорить в суде, что хотите, но суд примет только то, что посчитает доказанным.Так даже за год, при средней зарплате можно заработать 20*12=140. - Тысяч руб? Считать умеете, но ещё и думать надо, и внимательно читать, что пишу. Потеря зарплаты - это - материальные потери, или упущенная выгода. "Мог иметь столько, а заработал крохи" - называете сумму. Разница - материальный ушерб. И отдельно - судебные издержки (в том числе и оплата услуг представителя отдельным ходатайством - см. ГПК РФ и мои образцы заявлений тут в соотв. разделе). Строго говоря, суд имеет основания считать материальные потери (мат. ущерб ) и моральный ущурб с даты получения решения об установлении факта, так как ранее Вы не обращались (жили, значит, очень хорошо: деньги получали большие, налогов не платили). То еасть с даты письменного обращения в ФМС. Требование компенсации материального ущерба можете тоже заявить - во втором доп. требовании. 100 тыс. - мало? Это же компенсация морального ущерба (прочитайте, что я про это написала)Как добавить к заявлению требовании о возмещении морального вреда - можно послать вдогонку, можно подать в судебном заседании, но оформленное как и основное заявление. "Дополнительные требования к заявлению" Мною подано заявление о ..... Прошу рассмотреть и дополнительные требования: 1..... Основания:..... Подпись, дата 2........ Основания:...... Дата, подпись. ================ Взялись представительствовать - изучайте ГПК РФ. Пригодится ещё не раз.
al88: Людмила Андреевна, а можно требование возмещения мат. затрат и морального вреда изложить отдельным иском после удовлетворения основного заявления? Есть ли разница ?
Людмила: Можно.
al88: Является ли человек гражданином РФ по рождению? Родился 22.04.69 в Украине. Мать родилась в Ленинграде, отец в Украине. На момент 18-ти летия (87 год) родители проживали и были прописаны в России.
Людмила: Был гражданином по рождению - это точно. А вот является ли.... А на момент рождения где ПОСТОЯННО был прописан один из его родителей? И какой у него сейчас паспорт и где проживает?
slavash2305: al88 пишет: 20*12=140 Просто для справки, чтобы Вам потом не краснеть... 20*12 = 240 Можете даже на калькуляторе проверить
al88: На момент рождения 1969 год родители жили еще на Украине и следовательно прописаны были там же. В Россию переехали 1976 году. Паспорт СССР образца 74 года с пропиской с 1985 по 1994 на Украине. Других регистраций в паспорте нет.
Людмила: Ну и вперёд - и с песней! МАМА на день рождения - россиянка. Представить свидетельство о рождении матери, своё свидетельство о рождении, справку о проживании семьи в РФ до 1976г. постоянно., возврат мальчика из Украины в 1994 году, копию паспорта СССР и заявление о желании оформить своё российское ражданство на основании Закона. Сослаться на статью: Статья 15. Гражданство детей, один из родителей которых является гражданином Российской Федерации 1. Если один из родителей ребенка на момент его рождения состоит в гражданстве Российской Федерации, а другой является лицом без гражданства, ребенок является гражданином Российской Федерации независимо от места рождения.
al88: Семья до 76 года проживала на Украине, после в РФ, "мальчик" в Украине не проживает с 76 года. Отец родился на Украине, На день рождения ребенка 69 год - отец гражданин СССР! Так же как и мать. Речь идет о человеке чья история обсуждается в этой теме. Вот я и хочу прояснить этот вопрос, чтобы дополнить заявление требованием о том, чтобы он был признан гражданином РФ по рождению.
Людмила: Ну папу с мамой перепутала - неважно: один из родителей.... Он - россиянин и по рождению от матери- росиянки и по признанию. Но не следует отвлекать суд на "лишние "доказательства, так как есть решение о юр. факте. Млжно упомянуть факт биографии, не более.
полная версия страницы