Форум » Гражданство (судебная практика) » Тема al88 - Установлен судом факт по 06.02.92г., но отказывают в оформлении гр-ва по ст.13.ч.1 » Ответить
Тема al88 - Установлен судом факт по 06.02.92г., но отказывают в оформлении гр-ва по ст.13.ч.1
Людмила: [Гражданство РФ по рождению и ребёнка (консультации)] - Ответ Сегодня 21:08 90.188.238.44 премодерация [al88] [XP FF2001 55 1280 32 no no no no no] Добрый день. Надежда.. Добрый день. Надежда, прошло 4 месяца с последнего поста, каковы результаты на сегодняшний день. У меня процесс только начинается, в г. Шелехов Иркутской области, подготовил заявление в ФМС, с просьбой выдать паспорт по ст.13, (кстати, имеет ли смысл написать в заявлении "требую выдать паспорт" ) К администраторам: Изучил почти всю правовую базу по гражданству, но хотелось бы прояснить один момент. В постановлении КС от 1996 года сказано: "при признании бывших граждан СССР гражданами Российской Федерации на основании ст. 13 данного Закона они считаются состоящими в российском гражданстве с момента первоначального приобретения ими гражданства Союза" Но там рассматривался вопрос признания по части 2 ст.13, а в постановлении не уточнена часть 13-й статьи Относится ли это к людям которые признаются гражданами РФ по части 1 ст. 13 (постоянное проживание на 06.02.92) ?
al88: Мать родилась в РСФСР и на момент рождения сына проживала в Украине, но ведь отец не являлся лицом без гражданства. Отец родился в Украине и в момент рождения сына проживал на Украине.
al88: Людмила Андреевна, поясните свою позицию. Почему Вы считаете его гражданином РФ по рождению на основании: Статья 15. Гражданство детей, один из родителей которых является гражданином Российской Федерации 1. Если один из родителей ребенка на момент его рождения состоит в гражданстве Российской Федерации, а другой является лицом без гражданства, ребенок является гражданином Российской Федерации независимо от места рождения. Напомню, он родился на Украине в 1969 году, мать родилась в РФ в 1946 году, отец - на Украине в 1944 году. Очевидно, что на момент рождения мать состояла в гражданстве РСФСР, а отец в гражданстве УССР.
Людмила: al88 пишет: Очевидно, что на момент рождения мать состояла в гражданстве РСФСР - Именно поэтому (или, по-Вашему, РСФСР это не РФ???). . Статья 12. (новый Закон) Приобретение гражданства Российской Федерации по рождению :Новый Закон, статья 12 1. Ребенок приобретает гражданство Российской Федерации по рождению, если на день рождения ребенка: а) оба его родителя или единственный его родитель имеют гражданство Российской Федерации (независимо от места рождения ребенка); б) один из его родителей имеет гражданство Российской Федерации, а другой родитель является лицом без гражданства, или признан безвестно отсутствующим, или место его нахождения неизвестно (независимо от места рождения ребенка); в) один из его родителей имеет гражданство Российской Федерации, а другой родитель является иностранным гражданином, при условии, что ребенок родился на территории Российской Федерации либо если в ином случае он станет лицом без гражданства; Ну скажите, что отец - не иностранец, а гражданин СССР. Тем не менее, читайте : "либо если иначе станет лицом без гражданства" "Ну почему же станет?" - говорят в ФМС - "он может стать гражданином Украины. Вот, если Украина откажет...." А то ведь мать его не вписала куда-то... Или в чём там дело, я уже не помню и перечитывать некогда. Ах, да - у него "6 февраля"... Кто признан по 6 февраля, тот гражданин России с даты приобретения гражданства СССР, значит, со дня рождения, то есть ПО РОЖДЕНИЮ!
al88: Получили определение суда. Назначено на 5 августа. В определении сказано, "В порядке подготовки .... предложить предоставить в срок до 04 августа писменные объяснения на заявление" Но это я так понял это для ответчика. А других сроков в определении не указано. 1. Мы свои доказательства тоже должны представить до 4 августа ? 2. Непонятно, также, что является доказательством нарушения прав и свобод гражданина? Само определение: УСТАНОВИЛ: Заявитель обратился в суд с вышеуказанными требованиями, которые приняты к производству суда. В целях обеспечения своевременного и правильного его разрешения необходимо провести подготовку дела к судебному разбирательству. Руководствуясь ст.ст. 24, 28-30, 147-148 ГПК РФ, ОПРЕДЕЛИЛ: В порядке подготовки дела к судебному разбирательству: направить заинтересованному лицу копию определения и копию иска (заявления), предложить предоставить в срок до 04 августа 2008 года письменные объяснения на заявление и в случае возражений, предоставить доказательства, обосновывающие возражения. Разъяснить сторонам, что в соответствии со ст.56 ГПК РФ каждая сторона должна доказать те обстоятельства, на которые она ссылается, как на основания своих требований и возражений. Не предоставление сторонами доказательств, требований и возражений в установленный судьей срок, не препятствует рассмотрению дела по имеющимся в деле доказательствам стороны, которая их предоставила. В случае систематического противодействия стороны своевременной подготовке дела к судебному разбирательству, судья может взыскать в пользу другой стороны компенсацию за фактическую потерю времени согласно ст.99 ГПК РФ. С учетом правоотношений между сторонами юридически значимыми обстоятельствами, которые должны доказать стороны, являются: - для истца (заявителя): факт обращения к должностному лицу с заявлением о выдаче паспорта гражданина РФ, принятия указанного заявления, обстоятельства, свидетельствующие о неправомерности отказа должностного лица в выдаче паспорта гражданина РФ, факт нарушения прав и свобод гражданина для ответчика (заинтересованного лица ): законность действий Предложить представить в суд: Заявителю: доказательства обращения к должностному лицу с заявлением о выдаче паспорта гражданина РФ, принятия указанного заявления, доказательства, свидетельствующие о неправомерности отказа должностного лица в выдаче паспорта гражданина РФ, доказательства нарушения прав и свобод гражданина Заинтересованному лицу: доказательства законности действий Суду: Назначить судебное заседание на 05 августа 2008 года на 11 часов 00 минут. Вызвать: стороны, Разъяснить сторонам, что лица, участвующие в деле, а также их представители обязаны сообщить суду о перемене своего адреса во время производства по делу. При отсутствии такого сообщения повестки высылаются по известному последнему адресу и считаются доставленными, хотя и адресат по данному адресу более не проживает. Об уважительности причин неявки стороны должны извещать суд заблаговременно. При отсутствии такого сообщения суд вправе рассмотреть дело заочно.
sss: Вы не обязаны предоставлять "доказательства, свидетельствующие о неправомерности отказа должностного лица в выдаче паспорта гражданина РФ", если судитесь в порядке статьи 254 ГПК РФ! Судья извините просто не компенгаген и видимо никогда не имела дел возникающих из публичных правоотношений к которым и относится оспаривание действий должностного лица. Написала Вам требования как на обыкновенное исковое дело, а у дел возникающих из публичных правоотношений имеются свои особенности! Зачитайте ей на предвариловке всю главу 23 ГПК (общие положения) и главу 25 (это про оспаривание действий). Вот в частности о бремени доказывания: "Статья 249. Распределение обязанностей по доказыванию по делам, возникающим из публичных правоотношений 1. Обязанности по доказыванию обстоятельств, послуживших основанием для принятия нормативного правового акта, его законности, а также законности оспариваемых решений, действий (бездействия) органов государственной власти, органов местного самоуправления, должностных лиц, государственных и муниципальных служащих возлагаются на орган, принявший нормативный правовой акт, органы и лиц, которые приняли оспариваемые решения или совершили оспариваемые действия (бездействие). 2. При рассмотрении и разрешении дел, возникающих из публичных правоотношений, суд может истребовать доказательства по своей инициативе в целях правильного разрешения дела. Должностные лица, не исполняющие требований суда о предоставлении доказательств, подвергаются штрафу в размере до десяти установленных федеральным законом минимальных размеров оплаты труда." Так же посмотрите статью 6 Закона "Об обжаловании в суд действий и решений, нарушающих права и свободы граждан" http://praktika.borda.ru/?1-12-30-00000046-000-0-0-1156057533
al88: Зкаон "Об обжаловании в суд" ст. 6 "...гражданин освобождается от обязанности доказывать незаконность обжалуемых действий (решений), но обязан доказать факт нарушения своих прав и свобод." Что является доказательством факта нарушения прав и свобод ?
slavash2305: al88 пишет: Что является доказательством факта нарушения прав и свобод ? Ну вот, например. Внутренний паспорт не дают (с этим Вы в суд пришли и отказ имеете), из-за его отсутствия не оформляют загранпаспорт (законно - приказ 310), нет загранпаспорта - не выпускают за границу по внутреннему паспорту СССР (законно! паспорт СССР не удостоверяет личность гражданина РФ за рубежом) - нарушено право беспрепятственного выезда за рубеж. Как гражданин РФ имеете право выехать за границу беспрепятственно, но это право нарушено (уже нарушено!) именно отказом в выдаче внутреннего паспорта. Док-ва этого у Вас уже на руках. вот еще. Как гражданин РФ имеете право избирать и быть избранным, но с паспортом СССР Вам отказывают в участии в выборах (так, в марте вы не смогли избирать Президента, а в ноябре прошлого года не были допущены к участию в выборах госдумы - уже после вступления в силу решения суда о факте пост. проживания), т.к. паспорт СССР не удостоверяет гражданство РФ. Таким образом, отказ в выдаче паспорта уже нарушает избирательное право. Док-ва опять уже на руках.
sss: Ну и кроме всего прочего по Положению о паспорте его ОБЯЗАНЫ иметь все граждане РФ достигшие возраста 14 лет -- то есть как минимум нарушено Ваше право иметь этот документ и затруднена реализация других прав связанная с отсутствием такого документа (с отсутствием действительного удостоверения личности и гражданства).
al88: Пояснение к заявлению пишется от первого лица (заявителя). Как же представителю его зачитывать ? От какого лица ? И если представитель зачитывает от второго лица, а потом просит приобщить к материалам дела, получается дословно не совпадают то, что зачитывает представитель и то что подает заявитель ? (черт голову свернет от предложения )
Людмила: Да не морочьтесь...Вы имеете право говорить от своего лица о ребёнке, а подавая письменное заявление или пояснение упомянуть, что оно написано от имени ребёнка.
al88: Вот посмотрите текст для первого выступления. Может, что убрать/добавить ? Пояснение к заявлению С 1976 года я постоянно проживаю на территории РФ. В 1976 году в возрасте 6 лет переехал вместе с родителями на постоянное место жительства на всесоюзную стройку БАМ из одной республики единого союзного государства в другую, а именно в г. Усть-Кут Иркутской области и обучался в российской средней школе №*. А затем в г. Тында Амурской области обучался в российской средней школе №*. В момент наступления 16-ти летия был в гостях у дедушки в г. Львов, по этой причине паспорт получил там. С 1987 года по 1989 год работал на предприятиях г. Тынды. С 1989 года по 1994 год обучался на очном отделении исторического факультета Иркутского Государственного Университета. Со 2 августа 1994 года по 25 августа 2003 года работал на предприятии «Рассвет», а с 14 августа 2003 года по 5 октября 2006 года в фирме «Маркетинговые и политические исследования» в городе Иркутске. В период обучения в университете с 1989 года по 1994 год был зарегистрирован в паспортном столе Октябрьского РОВД города Иркутска по адресу: ул. Сибирская д. 40, а следовательно учился, работал и проживал на законных основаниях. Ближайшие родственники: ФИО, отец, проживающий в городе Тында Амурской области и ФИО, брат, проживающий в г. Шелехов Иркутской области – граждане Российской Федерации. Я неоднократно обращался в ФМС устно и письменно с просьбой документировать меня паспортом гражданина РФ и получал отказы каждый раз под различными предлогами. Я имею три письменных отказа ФМС. В первом отказе Шелеховского отделения ФМС сказано: «в документировании паспортом гр.России Вам отказано, так как на основании ст. 13 ч.1 Федерального Закона «О гражданстве РСФСР» от 28.11.1991 года паспортом гр.России документируются граждане, которые на момент 06.02.1992 г. были зарегистрированы по месту жительства на территории Российской Федерации» Это является искажением действовавшего на тот момент закона РФ «О гражданстве». В законе сказано о постоянном проживании на территории РФ на 06.02.1992, а регистрация по месту жительства (или прописка) не является юридически значимой для признания гражданства РФ в соответствии с частью 1 ст. 13 Закона «О гражданстве РФ» от 28.11.1991. Во втором отказе Иркутского ФМС сказано: «в соответствии с п.1 раздела II Положения о порядке рассмотрения вопросов гражданства РФ утвержденного Указом Президента РФ от 10.04.1992 г. № 386 (в редакции Указа Президента РФ от 27.12.1993 г. № 2299) документом, подтверждающими гражданство РФ (по признанию в соответствии с ч. 1 ст. 13 Закона «О гражданстве РФ» от 1991 г.) является паспорт гражданина СССР со штампом прописки по месту жительства, подтверждающим постоянное проживание на территории России на 6 февраля 1992 года.» Между тем, согласно п. 1 раздела II того же Положения, список документов, подтверждающих гражданство Российской Федерации, до введения удостоверения личности и паспорта гражданина Российской Федерации не ограничивался паспортом СССР со штампом прописки по месту жительства на 06.02.1992 года. Более того, в «Перечне оснований и документов, подтверждающих принадлежность к гражданству Российской Федерации» (в ред. Приказа МВД РФ от 30.06.1994 № 330) указано, что в качестве документа подтверждающего принадлежность к гражданству РФ, должен быть представлен паспорт гражданина СССР со штампом прописки по месту жительства, или другой документ, подтверждающий постоянное проживание на территории России на 6 февраля 1992 г. Сотрудники ФМС могли и должны были осуществить проверку факта постоянного проживания на основе иных документов в соответствии с пунктами 51-52 действующего Положения (утвержденного Указом Президента РФ от 14 ноября 2002 г. N 1325) и для этого я предоставил диплом о высшем образовании Иркутского Государственного Университета, справку из ИГУ о том, что я обучался на очном отделении исторического факультета с 1989 года по 1994 год, а так же справку о том, что я был зарегистрирован в общежитии университета 1989 по 1994 год по адресу ул. Сибирская 40, к.501. Ничего из предписанного вышеуказанными Положением и Инструкцией, сотрудниками УФМС сделано не было. Ограничившись лишь требованием штампа прописки (регистрации), мое заявление по существу рассмотрено не было и предоставленные мною доказательства, подтверждающие факт моего проживания в РФ на 06.02.1992 г., и соответственно принадлежность к гражданству РФ были проигнорированы. В последнем отказе отделения УФМС г. Шелехов сказано: «На Ваше заявление от 16.06.08 г. за № Л-462 по вопросу оформления паспорта гражданина РФ отвечаем, что сотрудниками отделения УФМС России по Иркутской области в г. Шелехове был направлен запрос в консульство Республики Украина о том, являетесь ли вы гражданином Украины. После получения подтверждения, что вы не принимали гражданство Украины, вам необходимо оформить документы на разрешение на временное проживание, а затем в упрощенном порядке - на гражданство РФ» В результате неправомерных действий должностных лиц я не имею возможности реализовать свои права и свободы гражданина Российской Федерации на труд, лечение, образование, свободу передвижения, избирательные права и другие, которые связаны с наличием действительного удостоверения личности гражданина РФ. А вот текст второго выступления (доказательства): Я, ФИО, являюсь гражданином Российской Федерации по признанию в соответствии с частью 1 статьи 13 «Закона о гражданстве РСФСР» № 1948-1 от 28 ноября 1991 года «на день вступления в силу настоящего закона (06.02.1992) «граждане СССР, постоянно проживающие на территории РФ и не заявившие в течение одного года о своем желании выхода из гражданства РФ, признаются гражданами Российской Федерации», а также в соответствии с пунктом «а» статьи 5 Федерального Закона "О гражданстве Российской Федерации" № 62-ФЗ от 31 мая 2002 года «гражданами Российской Федерации являются лица, имеющие гражданство Российской Федерации на день вступления в силу настоящего Федерального закона». • Я являлся гражданином СССР, о чем свидетельствует паспорт гражданина СССР. • 06 февраля 1992г. постоянно проживал по адресу: г. Иркутск, ул. Сибирская дом 40 ком. 501, о чем свидетельствует установленный судом факт постоянного проживания по состоянию на 06.02.1992. (решение Шелеховского городского суда от 20.08.2007); • Я не заявлял о своем нежелании состоять в гражданстве Российской Федерации. Согласно Постановлению Конституционного Суда РФ от 16.05.1996г. № 12-П «По делу о проверке конституционности пункта «г» статьи 18 Закона РФ «О гражданстве Российской Федерации» при признании бывших граждан СССР гражданами Российской Федерации на основании ст. 13 данного Закона они считаются состоящими в российском гражданстве с момента первоначального приобретения ими гражданства Союза. Признание принадлежности к гражданству Российской Федерации не требует каких-либо действий со стороны граждан, а также вынесения по этому вопросу решения государственными органами.» В соответствии с Законом «О гражданстве Российской Федерации» «гражданство может быть прекращено только по собственному свободному волеизъявлению». Так же статья 6-я Конституции РФ запрещает лишения гражданства. Юридический факт постоянного проживания на территории РФ на 6 февраля 1992 года подтвержден документально и свидетельскими показаниями в судебном заседании и признан судом. В соответствии с разъяснением заместителя председателя Верховного Суда РФ №587-8 от 21.07.2003 «Дела об установлении фактов постоянного проживания порождают юридические последствия – признание российского гражданства». В последнем отказе отделения УФМС г. Шелехов сказано: «На Ваше заявление от 16.06.08 г. за № Л-462 по вопросу оформления паспорта гражданина РФ отвечаем, что сотрудниками отделения УФМС России по Иркутской области в г. Шелехове был направлен запрос в консульство Республики Украина о том, являетесь ли вы гражданином Украины. После получения подтверждения, что вы не принимали гражданство Украины, вам необходимо оформить документы на разрешение на временное проживание, а затем в упрощенном порядке - на гражданство РФ». Свободным волеизъявлением я не принимал украинское гражданство. Но это не имеет никакого значения, поскольку в соответствии с п. 2 ст. 6 Федерального закона «О гражданстве Российской Федерации» № 62-ФЗ от 31.05.2002г., «Приобретение гражданином Российской Федерации иного гражданства не влечет за собой прекращение гражданства Российской Федерации». А так же в соответствии с п.1 ст. 6 того же закона «Гражданин Российской Федерации, имеющий также иное гражданство, рассматривается Российской Федерацией только как гражданин Российской Федерации». Данный ответ отделения УФМС г. Шелехов говорит о том, что в нарушение закона и статьи 6 Конституции Российской Федерации – сотрудники ФМС лишают меня гражданства РФ, незаконно возлагая на меня обязанность в оформлении разрешения на временное проживание в РФ как иностранцу или лицу без гражданства. На основании вышеизложенного, прошу суд: 1) Признать незаконным отказ отделения УФМС России по г. Шелехов Иркутской области в документировании меня паспортом гражданина Российской Федерации. 2) Обязать отделение УФМС России по г. Шелехов Иркутской области оформить мне паспорт гражданина Российской Федерации.
sss: Если я правильно понимаю Вы уже установили в суде факт постоянного проживания, а значит это не требуется доказывать в новом судебном процессе. Ну и сам текст заявления в суд что-то не увидел. Сейчас посмотрю еще раз тему.
sss: Нашел. То что Людмила Андреевна правила такой текст отнесли в суд? Да? На самом деле достаточно зачитать само заявление в суд. Все пояснения что понимать под постоянным проживанием сможете дать потом когда выступит ФМС как ответ на их бред про прописку. Я вообще рекомендую всем в начале судебного заседания не сочинять выступления, а просто зачитывать собственное заявление в суд, так как судьи это как правило не делают, а тем не мнее заявление в суд должно быть оглашено в заседании. Раз Вы представитель то встанете и скажете мой доверитель подал в суд следующее заявление, зачитали. Требования моего доверителя поддерживаю. Судья еще спросит самого заявителя мол подтверждает ли он заявленные требования (скажет да). Дальше дадут слово УФМС. После них и сможете еще раз высказаться по поводу их точки зрения. Доказывать постоянство проживания уже не надо, достаточно сказать что УФМС неправильно понимает норму Закона ч1 ст 13, а потстоянство проживания уже установлено судом и никто его не опроверг в судебном порядке.
slavash2305: Хорошо бы еще в выступление там, где идет речь о запросе на Украину, ввернуть что-то вроде: "И если ФМС хочет убедиться, что я не прекращал своего российского гражданства, для этого нужно делать запрос не к украинским властям, а к его же, ФМС, базам данным, выясняя принималось ли в отношении меня решение о разрешении мне выхода из гражданства РФ. Действительно, согласно действующему законодательству (можно и конкретизировать статьи старого и нового законов) прекращение гражданства дееспособного совершеннолетнего гражданина носит разрешительный, а не уведомительный характер." А можно это сказать в качестве комментария к ответу ФМС на Ваш вопрос - "А для каких целей Вы сделали запрос на Украину. Что даст вам их ответ в свете законодательства РФ?"
sss: Это лучше все в прениях. А в начале суда надо просто зачитать свое заявление.
al88: "То что Людмила Андреевна правила такой текст отнесли в суд? Да? " Да. Вот итоговое заявление в суд: В Шелеховский городской суд г. Шелехов, кв-л.18 д. 4. Заявитель: ФИО, проживающий: г. Шелехов..... телефон: 8......... Должностное лицо: Отделение УФМС России по г. Шелехов Иркутской области, расположенное по адресу: г. Шелехов, кв-л. 7, д. 13 ЗАЯВЛЕНИЕ о неправомерных действиях должностного лица в порядке ст. 254 ГПК РФ. Я, ФИО, (паспорт СССР Х-СГ №**, дата рождения 22.04.1969) являюсь гражданином Российской Федерации по признанию в соответствии с частью 1 статьи 13 «Закона о гражданстве РСФСР» № 1948-1 от 28 ноября 1991 года, а также в соответствии с пунктом «а» статьи 5 Федерального Закона "О гражданстве Российской Федерации" № 62-ФЗ от 31 мая 2002 года «гражданами Российской Федерации являются лица, имеющие гражданство Российской Федерации на день вступления в силу настоящего Федерального закона». На дату 6-ое февраля 1992г. постоянно проживал на территории Российской Федерации, о чем свидетельствует установленный судом факт постоянного проживания по состоянию на 06.02.1992. (решение Шелеховского городского суда от 20.08.2007). Я не заявлял о своем нежелании состоять в гражданстве Российской Федерации и иного гражданства не приобретал и с 1976 года постоянно проживаю на территории РФ. Я неоднократно обращался в ФМС г. Иркутска и г. Шелехов для обмена паспорта СССР на паспорт РФ и получал отказы под различными предлогами. Последний отказ работник ФМС мотивировал предположением наличия у меня гражданства Украины. Более того, на моё заявление от 16.06.2008 в отделение УФМС г. Шелехов с просьбой документировать меня паспортом гражданина РФ с приложенной копией решения суда о факте постоянного проживания на 06.02.1992 я получил предложение оформить документы на разрешение на временное проживание, а затем в упрощенном порядке - на гражданство РФ. Считаю указанные действия (бездействие) неправомерным, нарушающим моё право иметь удостоверение личности гражданина РФ. В результате неправомерных действий должностных лиц я не имею возможности реализовать свои права и свободы гражданина Российской Федерации на труд, лечение, образование, свободу передвижения, избирательные права и другие, которые связаны с наличием действительного удостоверения личности и гражданства. На основании вышеизложенного, прошу суд: 1) Признать незаконным отказ отделения УФМС России по г. Шелехов Иркутской области в документировании меня паспортом гражданина Российской Федерации. 2) Обязать отделение УФМС России по г. Шелехов Иркутской области оформить мне паспорт гражданина Российской Федерации. Приложения: 1. Копия паспорта (2 листа). 2. Копия аттестата о среднем образовании (1 лист). 3. Копия диплома Иркутского Государственного Университета (1 лист). 4. Копия справки о регистрации в общежитии ИГУ (1 лист). 5. Копия справки об обучении в Иркутском Государственном Университете (1 лист). 6. Копия решения Шелеховского городского суда от 20.08.2007 (2 листа). 7. Копии ответов ФМС (3 листа). (Оригиналы документов предъявлю в судебном заседании)
sss: Ну вот его и прочтете в начале судебного заседания. Все споры и пояснения только после выступления УФМС.
al88: Доказывать постоянство проживания уже не надо,Вы имеете ввиду биографию убрать ?
sss: Да все это уже было в судебном процессе по установлению факта проживания. Теперь же Вы спорите только о неправомерных действиях по невыдаче паспорта. Гражданство РФ приобретено по ч 1 ст 13, а каждый гражданин РФ по Положению о паспорте обязан иметь паспорт, но Вас лишают этого права работники УФМС своими неправомерными действиями (бездействием) и тем самым затрудняют реализацию других прав и свобод (на работу, лечение, выезд за границу), которые связаны с наличием действительного документа удостоверяющего личность и гражданство. Вот и все. Они скажут он НЕГР потому что прописки не было. Вы им ответите -- нет не так норма Закона была написана ну и далее как Вы уже расписывали. Они скажут мы имеем право проверять по пункту 51 Положения. Вы - да имеете, но сколько раз я ни обращался было только бездействие, то есть нарушали обязанности возложенные как Федеральным Законом в ст 30, так и по пункту 51 Положения. Более того мне был дан ответ по существу мол надо оформлять РНВП что означает что меня не признают гражданином РФ, а считают либо иностранным гражданином либо ЛБГ. Может быть такой финт, что мол Вы были обязаны обратиться в УФМС с заявлением... Процитируете им тогда же пункт 51 Положения что они могут и по своей инициативе проверять, а у Вас лично никогда не было сомнений в собственном гражданстве РФ потому что проживаете в РФ с 1976 года и никуда на день вступления в силу Закона из РФ не выезжали. Более того ст 39 и ст 40 Закона о гражданстве Вам дано право обжаловать действия работников УФМС что Вы и сделали. Обязательного досудебного урегулирования спора возникающего из публичных правоотношений не предусмотрено ни ГПК ст 247, ни Законом об обжаловании в суд действий...
al88: Я еще не знаю как грамотно ответить на эти два вопроса, которые могут прозвучать: ФМС: 1. А вот согласно административному регламенту в вашем случае проводится процедура определения гражданства, согласно которой учитываются факты: факт постоянного проживания на 06.02.1992, а так же отсутствие гражданства другого государства. Вот мы и направили запрос в Украину, о том являетесь ли вы гражданином или нет. Если являетесь, значит вам нужно сначала выйти из гражданства Украины, а потом принимать гражданство РФ. 2. А вот в постановлении КС от 1996г. по жалобе Смирнова А.Б. сказано: «Вместе с тем определенные формы уведомления гражданином государства необходимы для подтверждения того, что он не принадлежит к гражданству другого государства, входившего в состав бывшего СССР (пункт 5 раздела II Положения о порядке рассмотрения вопросов гражданства Российской Федерации). Последнее существенно применительно к решению вопроса о двойном гражданстве, поскольку согласно частям первой и второй статьи 3 Закона оно может иметь место, только если предусмотрено соответствующим международным договором Российской Федерации».
sss: 1) Ну во-первых регламент не Закон, а приобретение гражданства РФ происходит по Федеральному Закону (см часть 1 статьи 6 Конституции РФ), а не по каким-либо подзаконным актам. Да и регламент (вопрос какой регламент Вы приводите, о гражданстве?). Мы же спорим о неправомерных действиях по невыдаче паспорта, а не о гражданстве есть оно или нет -- надо разделять эти вещи. Наличие гражданства здесь как основание требований и только. Если уж на то пошло и пункт 51 Положения о порядке рассмотрения вопросов гражданства тоже говорит про запросы ну и что? Здесь уметстнее смотреть Положение о паспорте и админстративный регламент о паспорте. Так что все что написано в подзаконных актах надо сверять с тем что написано в Законах и при всех разночтениях применять Закон а не нижестоящий акт, а не наоборот как делают УФМС-ники -- в регламенте у них видишь ли написано и что из этого следует что не приобрел гражданства что-ли если там написано про отсутствие гражданства другого государства? Нет конечно. Потому что см ст 6 Закона о гражданстве! 2) А то что написано в Постановлении по Смирнову тоже надо уметь читать полностью, а не выдирать как это делают УФМС-ники. Там же далее написано "Необходимые формы уведомительной регистрации граждан Российской Федерации, проживавших за ее пределами и вернувшихся для постоянного проживания в Российскую Федерацию, должны быть согласованы с правом на гражданство, а также с равноправием граждан, что возможно, если такая уведомительная регистрация имеет исключительно учетный характер и не является обстоятельством, от наличия или отсутствия которого зависит приобретение или прекращение гражданства Российской Федерации. Процедура уведомительной регистрации при оформлении гражданства не противоречит Конституции Российской Федерации. " То есть это всего лишь рассуждения КС какие формы уведомительной регистрации могли бы быть непротиворечащими Конституции, но из этого вовсе не следует что тот кто не уведомил органы или еще кого о своем возвращении в РФ не приобрел гражданство РФ по рождению! Никаких законодательных норм так и не было разработано по поводу такой уведомительной регистрации поэтому все это трепотня. КС не устанавливает и не поправляет действующие Законы (нет у него такого права), а лишь проверял соответствует ли Конституции та норма Закона которую оспаривал Смирнов. И признал норму статьи 18 Г противоречащей Конституции только в части и далее смотри по тексту резолютивную часть Постановления. Из этого совершенно не следует что КС установил новые правила для части 2 статьи 13 Закона (про признание гражданства по рождению), а всего лишь признал незаконной употребление статьи 18 Г старого Закона к гражданам РФ по рождению с установочными данными Смирнова. ФМС же это перевирает мол граждане РФ по рождению это только те которые как и Смирнов, родились, выехали, приехали, не принимали гражданство другого государства и далее по списку. Это ложь. Вам совсем не нужно постановление КС, а то закопаетесь и вместо оспаривания неправомерных действий начнете доказывать наличие гражданства РФ по признанию по факту постоянного проживания (по ч 1 счт 13) или признание по рождению (по ч 2 ст 13)! Этого делать не надо, а то Вас погонят как это любит делать Иркутский областной суд переоформлять заявление вместо ст 254 ГПК РФ на исковое (якобы есть спор о праве). Ах, Вы просите признать Вас гражданином РФ -- отказать. Так что не отклоняйтесь от требований изложенных в заявлении в суд. Ведите себя так что для Вас вопрос Вашего гражданства РФ решен и по Закону что так и есть на самом деле. Дело только за малым документировать гражданина РФ тем что ему полагается.
al88: Хочу порадовать очередной писулькой-отписулькой. Этот перл нам представила местная прокуратура, после "трудных родов" (два раза откладывали ответ по прошествии месячного срока). Месяц тянули, а тут у них "семинары" по ответу начались. Говорят мол всем своим прокурорским сбродом дискутировали над ответом. Было над чем "подумать" - законных-то оснований нет для отказа, а обижать братьев УФМС-ников не хочется. В устной беседе услышали такие перлы из глубины прокурорской юридической мысли: 1. "вы не оформили (не приняли) гражданство по ст.13 ч.1" 2. На вопрос: причем тут Украина? Для чего тогда статья 6 в законе №62-ФЗ ? Внимание, Ответ: "В ст.6 имеются ввиду иностранные государства не те, которые входили в состав СНГ" 3. "Вы установили факт ПП на 6.02.92 только сейчас, в связи с этим возникают сомнения, так как сейчас уже действует закон №62-ФЗ. Мол вот если бы Вы установили факт ПП в девяностых годах, тогда да, а щас мол фигня" На последний бред я уже и не знал, что сказать потому как в голове такое "чудо" логики не укладывается. Да и не хотелось уже ничего говорить, Все Ясно. И с Шелеховским ФМС и с Шелеховской Прокуратурой. Вот ответ:По Вашему обращению в прокуратуру города Шелехова об отказе Отделения Управления Федеральной миграционной службы России по Иркутской области в г. Шелехове (далее - Отделение УФМС) в выдаче паспорта гражданина Российской Федерации сообщаю следующее. В соответствии Положением о порядке рассмотрения вопросов гражданства (далее - Положение) Российской Федерации, утвержденным Указом Президента Российской Федерации от 14.11.2002 №1325, к полномочиям территориальных органов Федеральной миграционной службы (далее - территориальный орган) относится принятие в соответствии со своей компетенцией заявлений от лиц проживающих на территории Российской Федерации, проверка соответствия заявлений, а также представляемых вместе с ними документов требованиям и условиям, предусмотренным Федеральным законом от 31.05.2002 №62 «О гражданстве Российской Федерации» и Положением. Согласно пункту 51 Положения при отсутствии у лица документа удостоверяющего гражданство Российской Федерации (утеря, кража, порча и тому подобное), возникновении сомнений в подлинности или обоснованности выдачи такого документа, а также при обстоятельствах, позволяющих предполагать наличие либо отсутствие у лица гражданства Российской Федерации, уполномоченным органом осуществляется проверка законности выдачи лицу указанного документа и (или) наличия соответствующих обстоятельств. Поскольку у должностных лиц территориального органа не было достаточных оснований полагать, что Вы являетесь гражданином Российской Федерации, Вам было предложено устранить эти сомнения и предоставить документы, подтверждающие отсутствие гражданства Украины. ( Да какие там сомнения? В ответе ФМС вот что:"отвечаем, что сотрудниками отделения УФМС России по Иркутской области в г. Шелехове был направлен запрос в консульство Республики Украина о том, являетесь ли вы гражданином Украины. После получения подтверждения, что вы не принимали гражданство Украины, вам необходимо оформить документы на разрешение на временное проживание, а затем в упрощенном порядке - на гражданство РФ.". То есть, когда убедятся, что не гражданин Украины, тогда примут документы на РнВП. Значит гражданином РФ не считают в любом случае.) Вместе с тем, территориальный орган своевременно не принял мер к проведению указанной проверки в рамках предоставленных ему полномочий, а направил необходимые запросы после Вашего повторного обращения в Отделение УФМС в июне 2008 года. Кроме того, ответ Отделения УФМС не содержит мотивированного отказа в документировании Вас паспортом гражданина Российской Федерации и не указывает обстоятельств, свидетельствующих о наличии или отсутствии у Вас гражданства Российской Федерации, как это предусмотрено требованиями действующего законодательства. (Как же так ? Одним абзацем раньше вы написали, что "у должностных лиц территориального органа не было достаточных оснований полагать, что Вы являетесь гражданином Российской Федерации", а теперь уже "небыло мотивированого отказа". Неужели уже нехватает мозгов, чтобы не противоречить себе в рамках одного текста объемом в одну страницу?) По результатам рассмотрения Вашего обращения прокуратурой города Шелехова подготовлено представление в Отделение УФМС России по Иркутской области в г. Шелехове с требованием об устранении выявленных нарушений, О результатах его рассмотрения Вам будет сообщено дополнительно. В этой связи, разъясняю, что Вы вправе обжаловать решения, действия (бездействия) должностных лиц территориальных органов ФМС России, их структурных подразделений в судебном порядке в соответствии с нормами главы 25 Гражданского процессуального кодекса. Российской Федерации. Прокурор города С. В Симонов
sss: Можно обжаловать эти действия прокуратуры в Иркутскую областную, если есть спортивный интерес конечно
al88: Интерес спортивный есть. Только вопрос, я обжаловать должен до суда? Не будет ли отмазок с их стороны, что мол Вы же уже в судебном порядке разрешаете вопрос, или уже решили... Прокурор и его заместитель так мягко намекали, мол вы лучше в суд, у нас полномочий нет обязать, так что вам лучше в суд и т.д. И еще я заметил, что сначала они, как то очень серьезно к нашей "телеге" отнеслись, когда мы первый раз пришли разговаривать и второй (даже как-то нервничали), что-то там обещали, что все основательно рассмотрят, оправдывались, что задержали ответ. А последний раз когда забирали ответ они такие спокойные были, как будто сначала они переживали, что им по шапке прилететь может, а тут, что-то решили, что им нифига не будет, вот и успокоились.
sss: Обжаловать можно как до суда так и после это независимое дело. Вы же будете обжаловать действия нижестоящей прокуратуры в вышестоящей, а то что Ваше дело в суде никакой роли не играет. Есть нарушение прав и по заявлению гражданина прокуратура должна реагировать. По шапке им может прилететь уже после решения суда если оно будет в Вашу пользу и Вы накатаете телегу в вышестоящую прокуратуру (или даже Генеральную), что мол могли бы решить и вне судебного порядка, но кое-кто в прокуратуре не знает Законов и бездействует.
al88: Сергей, я подготовил жалобу, посмотрите, пожалуйста, может поправите меня. Прокурору Иркутской области, Копия : Генеральному прокурору РФ от ***, проживающего: *** Контактный телефон: *** Жалоба на отказ в применении мер прокурорского реагирования Я, ФИО, гражданин Российской Федерации 16 июня 2008 года обратился с жалобой на действия должностного лица в прокуратуру города Шелехова. Моя жалоба была рассмотрена и 22 июля 2008 года я получил ответ на мое заявление, в котором мне фактически было отказано в применении мер прокурорского реагирования. С таким ответом я категорически не согласен. Я являюсь гражданином Российской Федерации по признанию в соответствии с частью 1 статьи 13 «Закона о гражданстве РСФСР» № 1948-1 от 28 ноября 1991 года: «на день вступления в силу настоящего закона (06.02.1992) граждане СССР, постоянно проживающие на территории РФ и не заявившие в течение одного года о своем желании выхода из гражданства РФ, признаются гражданами Российской Федерации», а также в соответствии с пунктом «а» статьи 5 Федерального Закона "О гражданстве Российской Федерации" № 62-ФЗ от 31 мая 2002 года «гражданами Российской Федерации являются лица, имеющие гражданство Российской Федерации на день вступления в силу настоящего Федерального закона» и ч.7 ст. 4 Закона № 62-ФЗ «Наличие у лица гражданства Российской Федерации либо факт наличия у лица в прошлом гражданства СССР определяется на основании законодательных актов Российской Федерации, РСФСР или СССР, международных договоров Российской Федерации, РСФСР или СССР, действовавших на день наступления обстоятельств, с которыми связывается наличие у лица соответствующего гражданства». • Я являлся гражданином СССР, о чем свидетельствует паспорт гражданина СССР. • 06 февраля 1992г. постоянно проживал по адресу: г. Иркутск, ул. Сибирская ****, о чем свидетельствует установленный судом факт постоянного проживания по состоянию на 06.02.1992. (решение Шелеховского городского суда от 20.08.2007); • Я не заявлял о своем нежелании состоять в гражданстве Российской Федерации. Я неоднократно обращался в отделение УФМС России по г. Шелехов Иркутской области с просьбой документировать меня паспортом гражданина РФ и получал отказы под различными предлогами (копию последнего отказа прилагаю). В ответе на мою жалобу прокурора города Шелехов (копию жалобы и ответа прилагаю) сказано дословно следующее: «Поскольку у должностных лиц территориального органа не было достаточных оснований полагать, что Вы являетесь гражданином Российской Федерации, Вам было предложено устранить эти сомнения и предоставить документы, подтверждающие отсутствие гражданства Украины». Это ложь. Основания есть и достаточные, я их привел выше. А тот факт имеется ли у меня гражданство Украины или нет - никак не влияет на мое гражданство РФ в соответствии с ч. 2 ст. 6 Федерального закона «О гражданстве Российской Федерации» № 62-ФЗ от 31.05.2002г., «Приобретение гражданином Российской Федерации иного гражданства не влечет за собой прекращение гражданства Российской Федерации». А так же в соответствии с ч.1 ст. 6 Закона № 62-ФЗ «Гражданин Российской Федерации, имеющий также иное гражданство, рассматривается Российской Федерацией только как гражданин Российской Федерации». Следующим утверждением в ответе прокурор города Шелехов противоречит сам себе «Кроме того, ответ Отделения УФМС не содержит мотивированного отказа в документировании Вас паспортом гражданина Российской Федерации». Поскольку, в предыдущей цитате прокурор мотивировал отказ должностных лиц отсутствием сведений о наличии у меня гражданства Украины. Фактически прокурор усмотрел в действиях должностных лиц единственное нарушение: «Вместе с тем, территориальный орган своевременно не принял мер к проведению указанной проверки в рамках предоставленных ему полномочий, а направил необходимые запросы после Вашего повторного обращения в Отделение УФМС в июне 2008 года». А по существу моего обращения прокурор г.Шелехов не ответил и не выразил в ответе, считает ли он действия должностных лиц отделения УФМС по г.Шелехов правомерными или нет. Более того, в ответе отделения УФМС по г. Шелехов сказано, что после получения подтверждения о том, что я не являюсь гражданином Украины, мне будет предложено оформить документы на разрешение на временно проживание. Тем самым должностные лица отделения УФМС по г.Шелехов лишают меня гражданства РФ, что запрещено Конституцией Российской Федерации ст.6 ч.3 «Гражданин Российской Федерации не может быть лишен своего гражданства или права изменить его», а также Законом о гражданстве № 62-ФЗ «гражданство может быть прекращено только по собственному свободному волеизъявлению». Своими неправомерными действиями должностные лица отделения УФМС по г.Шелехов нарушили ч. 3 ст. 6, ст. 7, ч. 1 ст. 17, ст. 18, ч. 2 ст. 32 Конституции РФ, ч. 4 и ч.7 ст. 4 Федерального закона «О гражданстве РФ» от 31.05.2002 г. и фактически лишили меня гражданства РФ, нарушая при этом мои конституционные права и свободы (право на гражданство, информацию, образование, охрану здоровья и медицинскую помощь, право на социальное обеспечение, на судебную защиту, право на труд, свободу передвижения, участие в выборах, право на достойную жизнь). Прошу Вас в соответствии со ст. 25.1 Федерального Закона "О прокуратуре Российской Федерации" вынести в адрес отделения УФМС по г. Шелехов Иркутской области представление о незаконности отказа в выдаче мне паспорта гражданина Российской Федерации. Приложения: 1. Копия паспорта (2 листа). 2. Копия решения Шелеховского городского суда от 20.08.2007 (2 листа). 3. Копия ответа отделения УФМС по г. Шелехов. (1 лист). 4. Копия заявления в прокуратуру г. Шелехов (3 листа). 5. Копия ответа прокуратуры г. Шелехов (2листа).
sss: Нормально.
al88: На сайте ген. прокуратуры http://www.genproc.gov.ru/ipriem/address/ Нашел этот почтовый адрес: ГСП-3 125993 г.Москва, ул.Большая Дмитровка, 15а. 1. Он актуален ? 2. В шапке я просто пишу "Ген. прокурору РФ", без имен, так ? 3. Значит заказным письмом с уведомлением о вручении ?
sss: 1) Актуален 2) Чайка Юрий Яковлевич -- генпрокурор РФ 3) Да, но вы ж вроде в Иркутскую областную послали. Вот как получите от них отлуп пойдете дальше обжаловать.
al88: Завтра идем воевать Пригласили журналистов из местных телекомпаний, они уже звонили судье спрашивали разрешение на сьемку Судья не разрешила, так что будет интервью после заседания
полная версия страницы