Форум » Гражданство (судебная практика) » Что мне делать?! Через 12 лет я оказался не гражданином! И ПОБЕДА? НЕТ! Снова негражданин? » Ответить
Что мне делать?! Через 12 лет я оказался не гражданином! И ПОБЕДА? НЕТ! Снова негражданин?
Maestro: Понимаю что нового я никому не смогу рассказать, но я оказался в ситуации подобно тем, что тут уже описаны. Родился в Казахстане, рос в Эстонии, с 1992 года переехал в Россию. В 96-ом выдали вкладыш, в 98-ом поменяли паспорт СССР на Гражданина РФ. А теперь вот заявляют, что я не гражданин и паспорт получил незаконно. Причем мне уже отказано в получении очередного загран. паспорта, а внутренний грозятся изъять. Мне надо менять регистрацию, боюсь что сдав паспорт на оформление регистрации я его больше не увижу. С чего начать отстаивать свои права?
sss: Со своей биографии рассказанной здесь. Когда точно переехали в РФ (дата)? Дата Вашего рождения? Где родились Ваши родители и их гражданство сейчас? Может быть помните статью Закона указанную во вкладыше что Вам выдали в 1996 году? Паспорт в любом случае не сдавать, сделать его нотариально заверенную копию на случай непредвиденного изъятия, так как только нотариально заверенная ксерокопия является юридически значимым документом (понадобится для суда).
Maestro: Я переехал в РФ в июле 1992 года. Регистрацию удалось получить в 1993 году в Карелии в Сортавала, о Валаам (точную дату не помню, но могу попробовать навести справки) Дата моего рождения 6 марта 1968 года. Отец родился в 1932 году в г. Туринске Свердловской обл. Мать родилась 5 марта 1942 года в д. Христофоровка, Николаевской обл. (Украина) Оба родителя Граждане РФ. Статью точно не помню, помню, что мне говорили что раз моя мать Гражданка РФ, а у меня была на тот счет справка из Консульского отдела, то я тоже могу получить гражданство. По поводу нотариальной копии - обязательно сделаю в ближайшее время.
sss: Ну как минимум отец Ваш гражданин РФ по рождению то есть с момента своего рождения. Вы родились не на территори Украины. Мать я так понимаю на любимую дату 6 февраля 1992 года проживала в РФ? То есть родители вообще не принимали гражданство РФ, а были признаны по факту проживания в РФ на 6 февраля 1992 года? Если да то никаких проблем -- Вы гражданин РФ.
Maestro: Отец действительно родился в РФ и сейчас у него паспорт гражданина РФ. Выдали ему паспорт гражданина РФ в 1998 г Мать родилась на украине но с 72-года и по сей день живет в Эстонии, не смотря на это у нее Российское гражданство, как у многих русских живущих в Эстонии. Об этом есть у меня соотвтетствующая справка из консульства. Приняла она гражданство РФ в 1994 году. Я на украине не рождался и не жил.
sss: Понятно. Значит мать была скорее всего принята в гражданство. Надо бы Вам поточнее узнать основания приобретения гражданства РФ матерью и отцом.
Maestro: Мать обратилась в консульство с заявлением о принятия гражданства РФ подробностей она не помнит... видимо тогда была упрощенная схема приобретения гражданства для жителей бывших республик СССР. У отца видимо похожая ситуация. Тут вскрылось еще одно обстоятельство, я пытаюсь его проверить. Бывший нач ПС, который мне обменивал паспорт в 98 году, вспомнил, что у меня был не вкладыш а штамп в паспорте о моем гражданстве. Любопытно, когда ставились эти штампы, сохранялись ли сведения о том когда. кем и по какой статье закона они ставились?
Maestro: И еще... я был поставлен на воинский учет в Сортавала там же где и был прописан 26 июня 95 г. Очевидно . что меня бы не поставили на воинский учет не будь я гражданином РФ. Любопытно а в военкоматах ксерят паспорта или нет?
sss: Ну да в те времена либо давали вкладыш к паспорту СССР, либо ставили отметку о гражданстве в паспорте СССР. Только это ничем Вам не поможет. Ну была печать, а скажут что неправомерно ее Вам поставили и всех делов. Надо уяснить по какой статье Закона о гражданстве Вы приобрели гражданство РФ, а какие были документы уже не суть. Я вижу пока 2 выхода: 1) Первый доказывать что Вы проживаете в РФ ранее 6 февраля 1992 года и на эту дату уже здесь проживали просто зарегистрироались когда появилась возможность. Понадобятся документы подверждающие постоянное проживание в РФ -- трудовая книжка, выписка из больничной карты, вообщем любые бумажки свидетельствующие о Вашем проживании на эту дату. Можно еще свидетелей разыскать. 2) Второй путь доказывать что Вы гражданин РФ по рождению по отцу и никакого другого гражданства у Вас не было И тот и другой путь трудный, но не безнадежный. Сведения об основании выдачи паспорта хранятся в форме 1П если ее тот же начальник не подделал или не уничтожил. Там и пишется на каком основании поменяли паспорт СССР на РФ.
Maestro: По первому варианту мне прийдется делать"липу", а это не очень мне нравиться. тем более, что я неоднократно говорил чиновнику из ФМС, что я жил на эту дату в Эстонии. По второму более перспективный, хотя я могу ошибаться. А если запросить тот ПС, где как я предполагаю ставили мне штамп, там могут дать подтверждение обоснованности присвоения гражданства? Там может храниться эта информация по какой нибудь форме, вроде 1П?
sss: А паспорт СССР меняли в другом что-ли ПС, чем тот в котором ставили этот штамп о гражданстве? В любом случае штамп это лишь следствие приобретения гражданства, а не само приобретение гражданства. Если был прием в гражданство то должны были подавать различные документы и ждать несколько месяцев пока областное УВД примет решение о Вашем приеме в гражданство и только потом ставили штамп в паспорт или выдавали вкладыш. Если были признаны (первый вариант что я написал) гражданином, то не требовалось никаких заявлений и документов и просто ставили сразу штамп в паспорт. Гражданство по рождению тоже не требует никаких решений от полномочных органов.
Maestro: Штамп ставили в Сортавалла в Карелии в 1995 году, а паспорт обменивали во Владимирской обл в 1998 году. Сдесь же меня его и лишают...(((( Как бы мне понять, где искать следы или свидетельства того что мне было присвоено гражданство РФ и поставлен штамп? Что это было законно?
Людмила: Приложение 1 к Приказу МВД РФ от 5 мая 1993 г. N 210 Инструкция о порядке оформления и выдачи гражданам паспортов и вкладышей, свидетельствующих о принадлежности к гражданству Российской Федерации Приложение 1*6 к Инструкции о порядке оформления и выдачи гражданам паспортов и вкладышей, свидетельствующих о принадлежности к гражданству Российской Федерации (с изменениями от 2 марта 2001 г.) Перечень оснований и документов, подтверждающих принадлежность к гражданству Российской Федерации (с изменениями от 30 июня 1994 г., 2 марта 2001 г.) ================================== Гражданами Российской Федерации приз-| Документы, представляемые наются в порядке части 1 статьи 13 За- | гражданами кона | ---------------------------------------------------------------------------------- | 1. Все граждане бывшего СССР, постоян- |Паспорт гражданина СССР со штампом но проживавшие на территории Россий-|прописки по месту жительства или ской Федерации (далее России) на день |другой документ, подтверждающий вступления в силу Закона РСФСР "О |постоянное проживание на террито- гражданстве РСФСР", то есть на 6 фев рии России на 6 февраля 1992 года раля 1992 года | | 2. Граждане бывшего СССР, постоянно|Паспорт гражданина СССР со штампом проживавшие на территории России и вы-|прописки по месту пребывания на бывшие до 6 февраля 1992 года с места|территории России до и после 6 постоянного проживания в другую мест-|февраля 1992 года, военный билет, ность России в связи с переездом, уче- |выданный райвоенкоматом на терри- бой, трудовыми соглашениями, прохожде-|тории России по месту проживания нием действительной срочной военной |лица службы 4. Граждане бывшего СССР, постоянно|Паспорт гражданина СССР со штампа- проживавшие на территории России и вы-|ми выписки на территории России до бывшие до 6 февраля 1992 года за пре-|6 февраля 1992 года и прописки на делы России в связи с учебой, прохож-|территории России после 6 февраля дением действительной срочной военной|1992 года. службы, лечением, а также в связи с| Документы: временным выездом за пределы бывшего|об окончании учебного заведения СССР по частным делам, в командировку|или отчисления из него; военный и возвратившиеся на территорию России |билет, выданный райвоенкоматом на...... ----------------------------------------------------- Вы гражданин РФ по ст 14 (или 15 - проверьте) старого Закона о гр-ве РФ, или по ст. 18 "а". напишит коротко? Родился в ... Отец родился на територии РФ в ... году, оформил гр-во в ... году и где Мать оформила гражданство в ... году и где. Я оформил гр-во в .... году и где.... и в каком виде. Паспорт РФ получен в ... году и где
Maestro: Простите, я не совсем Вас понял, Людмила. Из пунктов 1,2 и 4 видно что я не подхожу под категорию лиц которых признают гражданами. Ведь на 6 февраля 1992 года я проживал в Эстонии, а в Россию переехал только летом в июле 1992 года. А где можно прочитать старый "Закон о гражданстве РФ"?
Людмила: Ваш отец и по рождению гражданин РФ, и вернулся обратно в РФ, а Вы - его сын, соответственно - гражданин РФ и законно оформлено гражданство и паспорт Статья 15. Гражданство детей, один из родителей которых является гражданином Российской Федерации 1. Если один из родителей ребенка на момент его рождения состоит в гражданстве Российской Федерации, а другой является лицом без гражданства, ребенок является гражданином Российской Федерации независимо от места рождения. 2. При различном гражданстве родителей, один из которых на момент рождения ребенка состоит в гражданстве Российской Федерации, а другой имеет иное гражданство, вопрос о гражданстве ребенка независимо от места его рождения определяется письменным соглашением родителей. При отсутствии такого соглашения ребенок приобретает гражданство Российской Федерации, если он родился на территории Российской Федерации либо если иначе он стал бы лицом без гражданства. Статья 18. Приобретение гражданства в порядке регистрации В порядке регистрации гражданство Российской Федерации приобретают: а) лица, у которых супруг либо родственник по прямой восходящей линии является гражданином Российской Федерации; Надо читать правила для консультаций по гражданству. Ваш случай многократно разъяснялся в разделе гражданство по рождению. Добиваться надо того, чтобы к Вам не "приставали" с намёками, что Вы - не гражданин РФ. Если Вы сомневаетесь сами в том, что не купили паспорт, идите и сдавайте его - руки вверх! А раз пришли за консультацией, потратьте время на ознакомление с аналогичными делами ("с чего начинать")
Maestro: Спасибо Вам огромное! Простите что докучаю Вам. Просто немного растерялся в информации. Теперь все немного укладывается в голове.
sss: Возражения УФМС по ст 15 будут такие -- статья 15 относится только к детям рожденным на период действия этого Закона, то есть с 6 февраля 1992 года по 1 июля 2002 года, а Вам мол уже тогда было далеко за 18 и Вы были не ребенок. На это возражение есть определение Конституционного Суда по Даминовой где гражданочке тоже было далеко за 18 на момент вступления в силу и первого и второго Закона о гражданстве РФ. Почитать здесь http://praktika.borda.ru/?1-12-0-00000026-000-0-0-1204122837
Maestro: Сергей! Как Вы и сказали, чиновница из УФМС сослалась на то, что я был далеко не 18 летний ребенок. Про определение Конституционного суда даже слышать не захотела. Про моих родителей тоже.... Говорит, что они не причем. Раз я не был на 6 февраля 1992 года зарегистрирован в РФ, то и гражданином быть не могу. Я пока сделал запрос в УФМС по Карелии с просьбой дать подтверждение о приобретении мною гражданства. Я тут совместными усилиями вспомнил, что в мае-июне 1995 года мне выдали не вкладыш а поставили в паспорт просто штамп о том что я являюсь гражданином РФ.
sss: УФМС-ники вообще ничего знать не хотят кроме постоянной прописки на 6 февраля 1992 года о чем я Вас уже предупреждал. Про вкладыш или штамп тоже уже говорил, что это равноценные вещи были до введения паспорта гражданина РФ. Тем же кто был принят в гражданство должны были давать справку о принятии в гражданство с фотографией и написанным основанием приема (статьей), но иногда не давали, а сразу переправляли в паспортный стол на хранение и как основание для проставновки в паспорт СССР штампа о принадлежности к гражданству РФ. Так что сам по себе штамп в паспорте СССР не доказывает наличие гражданства РФ как и не опровергает. Гражданство РФ приобретается по Закону, а не из факта выдачи какой-либо бумажки удостоверяющей это гражданство -- поэтому надо уяснить статью Закона по которой Вы приобрели гражданство и на этом основывать свои требования в суде.
Maestro: sss пишет: поэтому надо уяснить статью Закона по которой Вы приобрели гражданство и на этом основывать свои требования в суде. Вот это похоже сложнее всего. Потому как никто ничего не помнит в том числе и я, и следов пока не найти.
Людмила: В 1996 году получен паспорт РФ - по вкладышу 1996 года. Значит, оформили по рождению - по отцу - ст 15, ч.2 Ищите форму 1П, где записано, на основании чего выдан паспорт, когда стал гр-ном РФ, и статья Закона. И те, кто Вас не считает гр-ном ПРФ, пусть представят (в суд, скрпее всего) эту форму и журнал выдачи паспортов.
Maestro: Ну вот. Сегодня начальник местной ПВС заявил что не может оформить мне регистрацию по месту жительства, так как мой паспорт уже признан недействительным, что на днях он должен получить распоряжение об изъятии паспорта, и изъяв его выдаст взамен акт. Я звонил вышестоящему начальству во Владимирское УФМС и там мне сказали что пока еще нет у них окончательных сведений, что идёт служебная проверка. Ещё сказали, что на запрос в Сортавалу, туда, где как я помню я получал гражданство, они получили отрицательный ответ. При этом как сформулирован ответ мне конечно не ответили. Получается, что я жду со дня на день, когда меня вызовут в ПВС и заберут паспорт как считающийся недействительным. Начальник заявил что мне придётся получать Гр. РФ по упрощённой схеме согласно ст14. части 4. При этом надо поторопиться, поскольку эта статья действует до 1 января 2009 года. Что же мне теперь делать!
Maestro: И ещё, подскажите пожалуйста, есть ли судебный прецедент, полностью подходящий под мою ситуацию?
sss: Советы мы Вам уже давали -- достаточно перечитать тему. Решать что делать мы за Вас не можем, да и отстаивать ваши права в суде за Вас тоже. Все кто на форуме делают это самостоятельно изучая Законы, а мы только можем помочь скорректировать заявление в суд, помочь с написанием кассации и тому подобных судебных бумаг. Дело конечно у Вас не из легких, но другого пути Вам никто не предложит. ФМС над Вами только поиздевается. Я конечно слышал о либерализме Владимирской УФМС по сравнению с злобностью московской, но тем не менее я еще не знаю ни одного случая когда бы УФМС изъяв паспорт предложила бы такому бедолаге взамен вид на жительство. Так что все их умствования мол давай торопись получай по часть 4 ст. 14 не более чем издевка, так как у Вас нет ни РНВП, ни ВНЖ, ни паспорта СССР с пропиской на 1 июля 2002 года. Чем удостоверять личность будете при подаче документов на гражданство? Актом об изъятии паспорта? Попробуйте если готовы проводить на себе такие эксперементы.
Maestro: Здравствуйте! Хотел посмотреть рад ссылок на форуме по моей теме а они либо удалены либо перенесены. Например вот эти: "А это положено делать в судебном порядке - согласно ст 22 и ст.40 Закона о гражданстве. И здесь есть сроки давности см и "горячий" образец заявления в отдел УФМС: http://praktika.borda.ru/?1-21-0-00000029-000-0-0-1171727874 Выиграно (чисто) дело в суде 24.04.2007г.: http://praktika.borda.ru/?1-9-0-00000024-000-60-0" Подскажите пожалуйста, где можно ознакомиться с темаи по этим ссылкам?
sss: Может это? http://praktika.borda.ru/?1-6-30-00000047-000-0-0-1181153833 Хотя сомневаюсь
Людмила: Поройтесь в Архиве. А может, тема удалена, так как образец был некондиционный. И была тут перстановкка разделов. Посмотрите раздел "Образцы заявлений" http://praktika.borda.ru/?0-10
Maestro: Людмила Вы не смогли найти или продублировать ответ на мои последние посты?
Maestro: Ну вот, началось самое интересное. Мне сегодня отказали в регистрации по новому месту жительства сославшись на то, что проверка относительно моей персоны проведена и 22.10.08 паспорт мой признан недействительным. Я вот все штудирую законы и прочее и натолкнулся на одну деталь: я считаю себя гражданином РФ по рождению, не смотря на то что я родился в КазССР, поскольку мой отец родился в 32 году в Свердловской области а я в свою очередь от гражданства не отказывался и гражданства иного государства не принимал. Вроде мой случай в п. а части 1-й статьи 12. Но у меня родились сомнения, поскольку там написано следующее: "а) оба его родителя или единственный его родитель имеют гражданство Российской Федерации (независимо от места рождения ребенка);" Слова единственный его родитель - не означают ли что речь идет о том, что берется во внимание гражданство либо обоих родителей вместе, либо одного, потому что другого нет, например в живых. Ведь не сказано одного из родителей, а сказано единственный его родитель. Моя мама слава Богу жива и здорова но родилась она на украине, а не в РСФСР. Может я накручиваю? Просто сейчас готовлю заявление в прокуратуру и мне хотелось бы быть самому уверенным в этом вопросе. Как правильно трактовать эту фразу? Прав ли я, применяя эту часть статьи 12 на свой счет?
sss: Да совершенно правильно поняли. Единственный родитель это когда другого по каким-то причинам нет. А родители матери где родились?
Maestro: Значит эта статья действующего закона ко мне не подходит... Родители матери кажется тоже родились на украине. Постараюсь срочно выяснить.
полная версия страницы