Что мне делать?! Через 12 лет я оказался не гражданином! И ПОБЕДА? НЕТ! Снова негражданин?
Maestro: Понимаю что нового я никому не смогу рассказать, но я оказался в ситуации подобно тем, что тут уже описаны. Родился в Казахстане, рос в Эстонии, с 1992 года переехал в Россию. В 96-ом выдали вкладыш, в 98-ом поменяли паспорт СССР на Гражданина РФ. А теперь вот заявляют, что я не гражданин и паспорт получил незаконно. Причем мне уже отказано в получении очередного загран. паспорта, а внутренний грозятся изъять. Мне надо менять регистрацию, боюсь что сдав паспорт на оформление регистрации я его больше не увижу. С чего начать отстаивать свои права?
Maestro: Волна докатилась.... (По коллективному обращению к президенту)
Людмила: Ну, Вам "скидка" - без РнВП, без ВнЖ. Или нет!!! РнВП заставят получать! На месте так и истолкуют: "Ведь не сказано, что без РнВП"....
vesta2525: Нет проблем. Вопросов к автору не имею. Сообщение почистил (Убрал всё что написал). А всё же правила у Вас странные. Ведь форум, по обыкновению, не общение через личку, а общение через форум. Обычно, общение через личку является нарушением. Ну да ладно. Видимо, не по мне правила. Непривычно.
sss: Это не форум, а личный кабинет правозащитника, так как у Людмилы Андреевны нет возможности сделать свой собственный сайт, то и был заведен консультационный кабинет на бесплатном сервере-сервисе предлагающем организацию форумов. Просто структура форума оказалась удобной для этих целей и более ничего. Тем не менее свое мнение тоже можно высказывать в разделе "Гостиная", но не в темах граждан что берут консультацию. В темах граждан приветствуются только исправления ошибок (уточнения статьи Закона или каких других ляпов, опечаток).
Maestro: Ответ на коллективное обращение:
Людмила: А если не успеете приобрести до 1 июля... А с каким удостоверением личности? А чем виноват сам паспорт - как документ? И в чём заключается приобретение? присяга?Торжественное обещание? А... это же упрощённое приобретение по п.4... А после - как?
Maestro: Поправьт е пожалуйста, если что не так.... Возражения на ответ Утяцкого М.Н. по запросу депутата ГД Якимова. Ссылка на ч.1 ст.13, ранее действовавшего Закона РФ от 28 ноября 1991 года №1948-1 «О гражданстве Российской Федерации» в моем случае не применительна, поскольку я не проживал на территории РФ на 6 февраля 1992 года, о чем мною было заявлено открыто, что зафиксировано в судебных материалах. Утверждение о том, что я не могу быть признан гражданином РФ по рождению, согласно ч.2, ст.15 вышеупомянутого закона, так как данная норма применяется к детям, родившимся после вступления в силу указанного закона, не соответствует закону, поскольку данное утверждение не учитывает конституционно-правовой смысл, Конституционного Суда Российской Федерации, выраженный в п.3 Определения Конституционного Суда Российской Федерации от 21 апреля 2005 г. N 118-О по жалобе Даминовой из которого следует, что признание гражданства Российской Федерации по рождению родителей в соответствии с Постановлением Конституционного Суда Российской Федерации от 16 мая 1996 года N 12-П является в силу принципа "права крови" (jus sanguinis), действовавшего согласно законодательству и в период существования СССР, основанием признания гражданства Российской Федерации по рождению и их ребенка - независимо от места его рождения на территории бывшего СССР, если только он не утратил это гражданство по собственному свободному волеизъявлению. Поскольку я не приобретал гражданства иных государств, а равно и не отказывался от гражданства Российской Федерации, то я являюсь гражданином Российской Федерации с момента своего рождения. Что касается отсутствия решений о приеме меня в гражданство Российской Федерации полномочными органами, то следует указать на то, что согласно правовой позиции Конституционного Суда Российской Федерации, выраженной в п.4 Постановления Конституционного Суда Российской Федерации от 16 мая 1996 года N 12-П признание принадлежности к гражданству Российской Федерации не требует ни каких-либо действий со стороны граждан, ни вынесения по этому вопросу какого бы то ни было решения государственными органами. Исходя из вышесказанного, утверждение о том, что вкладыш в паспорт гражданина СССР образца 1974 года, подтверждающий наличие у меня гражданства Российской Федерации, а также паспорт гражданина Российской Федерации были выданы мне в нарушение установленного порядка, и что вследствие этого паспорт подлежит изъятию, а равно как предложение приобрести гражданство Российской Федерации согласно ч.4 ст. 14 Федерального закона от 31 мая 2002 года «О гражданстве Российской Федерации» №62-ФЗ, также являются не законным. Вылегжанин Л.Л.
Maestro: Вчера подал Надзорную жалобу в обл суд. Заодно убедился в том, что лучше это делать не по почте а самому лично, потому что могут возникнуть проблемы, которые проще решить сразу на месте. Например вчера при подаче документов, вдруг выяснилось, что копии решений суда должны быть заверенными в том же самом суде, прошиты и проштампованы. Хорошо, что у меня на руках оказались эти копии и я смог подать их, в результате "надзорка" была принята без проволочек. А заодно заехал в районный суд и заказал еще пару копий. Для этого пишется заявление и уплачивается гос пошлина в размере 2р за лист и не дешевле 20р за документ.
sss: Надо сразу сказать, что в некоторых судах удается это сделать и без заявления и без оплаты. Например, мне без всякой оплаты и заявления на глазах изготовили прошитую и проштампованную копию в Нагатинском райсуде города Москвы (тот что на Домодедовской), хотя я пришел за второй копией и через год после состоявшегося решения
Maestro: Любопытный документ мне прислали по запросу из Эстонии. Это копия формы1, которая была заведена еще при получении первого СССР-овского паспорта. Обратите внимание, на оборотной стороне в служебных отметках стоит, что "Паспорт уничтожен в связи с гр-вом (обмен) и указано где - Селиваново, т.е. там где теперь меня лишили этого самого гражданства. Вот думаю, удастся ли применить этот документ с пользой. Может у кого будут здравые мысли?
Maestro: Дождался таки наконец ответ из аппарата "уполномоченного по правам ФМС". Правда устного. Но обещали вскоре прислать и письменный. Короче мне прямо заявили, что "бодаться с ФМС" они не будут. ВО как!
Maestro: Подскажите, пожалуйста, есть ли смысл в дополнение к "надзорке" подать заявление с дополнением о том, что существует заявление ген.прокуратуры?
Maestro: Чувствую себя не пойми кем! Везде говорят одно и тоже ФМС прав! ФМС прав! ФМС ВСЕГДА ПРАВ! Даже на TV мне сказали, что с проблемой знакомы, и снова рефреном ФМС прав! Ну хочется вам (т.е. мне) идти на принцип, ну и идите, ваше право. Судитесь дальше.
sss: Ну приучили давно людей, что тот прав у кого больше прав. В нашем же "правовом" государстве все права у чиновников, а обязанности оставлены простым гражданам.
Людмила: Конкретно - а в чём прав ФМС? В том, что у Вас нет гражданства и паспорт выдан по ошибке, или в том, что можно отнять паспорт=гражданство посреди зимы??? Или в том, что у Вас нет даже права проживать в РФ, то есть выдать ВНЖ Вам не обязаны? И кто на ТВ такой "умный юрист"? А Генпрокуратура по-их мнению, не права? А судьи, которые выносят решения по Закону?
Maestro: С ними просто бесполезно о чем то говорить.... Они всегда правы! (я имею ввиду TV шники)
Людмила: Ну тогда почему такие последствия:Чувствую себя не пойми кем! Везде говорят одно и тоже ....Даже на TV мне сказали, ...ФМС прав!- Даже...?
Maestro: Ну немного приуныл, расслабился... "деприснул" Почему употребил "даже", потому что как мне объяснили, о том что ФМС якобы прав заявляют те редакторы. которые уже освещали эту тему.
slavash2305: Maestro пишет: Почему употребил "даже", потому что как мне объяснили, о том что ФМС якобы прав заявляют те редакторы. которые уже освещали эту тему.У меня жена работает редактором на ТВ - там есть люди, освещающие разные темы, но, поверьте, совершенно нет людей понимающих освещаемое.
Maestro: slavash2305 пишет: У меня жена работает редактором на ТВ - там есть люди, освещающие разные темы, но, поверьте, совершенно нет людей понимающих освещаемое. Вот это то и грустно, что понимать не понимают, а уже делают выводы и освящать тему отказываются. Вроде как "сам виноват".
sss: Скажу по секрету есть еще продажная жураналистика и в том числе на ТВ. За определенную сумму они сделают сюжет на заказанную тему и им абсолютно все равно кто прав, а кто виноват. Как ни странно это программа про соблюдение закона на одном самом главном канале. Намек понятен? Так что плевать я хотел на мнение такой ТВ-журналистики, но некоторые пользуются их коммерческими "очень принципиальными" расследованиями, для достижения своих целей.
Maestro: Ну вот... в "надзорке" отказали... Начинается новый этап в жизни...
sss: Ожидали другого от Владимирского суда? Теперь будем писать в Верховный, хотя и там частенько формально штампуют отказы, но надо пробовать.
Maestro: Определение Владимирского обл. суда по "надзорной жалобе"
Людмила: Чушь написана (читала стр.3). "Приобрёл по ч.2 ст.20" ??? а не востановил. Кстати...А почему бы не отменить гражданство отцу??? - ведь неправильно приобрёл. "переоценка доказательств"??? Неправда, дана ссылка на Законы! То есть в жалобе утверждатся, что нарушены нормы материального права. И Конституция - лишён гражданства.
Maestro: Какой теперь следующий этап? Неужели не пробить стену? Все кругом говорят что я не гражданин по рождению, что ст 15 старого закона не моя потому что я родился в 1968 году. И спорить бесполезно.
sss: Следующий этап подача надзорной жалобы в Верховный Суд. http://www.supcourt.ru/vscourt_detale.php?id=4243
Maestro: Мне тут еще посоветовали, что нужно подать заявление на имя председателя президиума обл суда, а потом уже в верховный суд. Так ли это? Или это можно делать одновременно?
Людмила: Это формальный этап, не помню обязательности его, шлите параллельно, чтобы времени не терять.
sss: Нет это уже не нужно. Это устаревшие сведения. Сейчас по ГПК сразу в судебную коллегию Верховного Суда. Лев, смотрите ссылку, что я дал. Там все предварительные этапы-документы описаны.