Форум » Гражданство (судебная практика) » Почти год не оформляют загранпаспорт (29.05.2008г.- паспорт выдали, а в ноябре изъяли!)) » Ответить
Почти год не оформляют загранпаспорт (29.05.2008г.- паспорт выдали, а в ноябре изъяли!))
yurka: До 1983 года жил в Туркменской ССР, г. Чарджоу. 1983 году поступил во 2й мединститут г. Москвы, после стажерство и аспирантура там же, затем работа. Проживал с 1983 по 1998 год в общежитии, с 1998 года живу в Зеленограде в собственной квартире. По заявлению еще в 1997 году получил вкладыш о гражданстве РФ. После загран паспорт гражданина РФ. В 1998 году приобретя квартиру в Зеленограде решал вопрос о регистрации по месту жительства в Главном Паспортном управлении г. Москва. В 1999 году в связи с утерей паспорта получил новый паспорт гражданина РФ. Далее на основании моего гражданства получили гражданство РФ моя жена и ребенок (до этого граждане Туркменистана). Вопрос решался в ФМС РФ. Далее там же решился положительно вопрос о гражданстве моей тещи. Работаю на заводе «Микрон». С 1990 г состою на учете в военкомате как офицер Российской армии. Учавствовал во всех выборах новой России. И вот в 2007 г. мне в ПВО говорят что я нелегально получил гражданство РФ. Мало того, мне говорят что я должен доказывать факт своего проживания в Москве на 6.2.92г. И как ни смешно там же выдают справку по данным центральной базы ПВУ ГУВД г. Москвы, что я был прописан (зарегистрирован по месту пребывания, хотя в 80х годах по моему такой терминологии не было) в Москве, ул.Волгина 37 с 1986г по 1998, а с 1998 зарегистрирован по месту жительства в Зеленограде. Кроме того выдан документ (или уведомление), приведу лишь 2 короткие , думаю сам документ всем известен: " Согласно статье 13 ч.1 ФЗ № 1948-1 ......"Гражданами РФ признаются все граждане бывшего СССР постоянно проживающие на территории РФ на деь вступления в силу настоящего Закона ........." И далее "В ходе проведенной проверки, установлено отсутствие у Вас постоянной регистрации по месту жительства на территории РФ на дату 06.02.1992 г." Уважаемая Людмила Андреевна у меня к вам 3 вопроса: 1. Обоснована ли юридически произвольная подмена терминологии примененной в Законе РФ в юридичских документах выданных сотрудниками Государственных органов? 2. Обязан ли я доказывать свое проживание в РФ, в частности в Москве, если единственным документом так называемой проведенной проверки является справка с данными центральной базы ПВУ ГУВД г Москвы о том что я именно в Москве и проживал? 3. У меня не забрали паспорт, и сказали что доказав факт постоянного проживания в суде у них ко мне вопросов не будет, что это формальность. Должен ли я доказывать что я не ВЕРБЛЮД, или, если вы считаете что без суда не обойтись, лучше все таки доказывать что ВЕРБЛЮДЫ они? Последний вопрос навеян решениями Судов всех инстанций которые я прочел на вашем форуме. Многие, если не все, решения заканчиваются так: "Следовательно, оснований, для проведения проверок и вынесения заключений по факту принадлежности заявителя к Гражданству РФ не имелось"! Очень прошу ответить! Если честно, то не просто возмущен подобными действиями органов ФМС, но и оскорблен до глубины души. Во время беседы было одно страстное желание, швырнуть им паспорт в "лицо". С уважением , Юрий ========================== Продолжение истории тут http://praktika.borda.ru/?1-6-0-00000095-000-0-0 (Победа в суде 10.04.2009г.) Продолжение после отмены решения в Мосгорсуде http://praktika.borda.ru/?1-6-0-00000116-000-0-0
sss: 1) не обоснован (см. протест Жуйкова и решение Верховного Суда по депутату Семенищеву). 2) не обязаны -- у Вас и так полно письменных доказательств им известных, а юр. факт устанавливается в суде только когда нет иной возможности (см ст 264-265 ГПК РФ) 3) см ответ 2.
yurka: Спасибо за быстрый ответ! Если можно уточните, пож-ста: Как по вашему, в принципе возможно ли положительное решение моего вопроса непосредственно в УФМС без обращения в суд?? Или такое нереально в нашей системе?
Людмила: До чего ж наивные бывают люди... Посмотрите, сколько тут вопросов по "недействительным" паспортам и сколько разрешилось их без суда?
yurka: Людмила Андреевна! Скоро юристом стану, читая Ваш форум и ковыряясь в "закоулках" Российского законотворчества! Вопросик возник! Уведомление о необоснованности своего гражданства я получил почти год назад, при этом участвовал в 2 выборах (Думы и Президента РФ). Соответственно был занесен в списки избирателей, которые согласно статьям 16 (п.2 п.5) и 17 (п.2, п.4) составляются, регистрируются и уточняются уполномоченными органами регистрационного учета, т.е. теми самыми отделениями УФМС. Выходит они присылают такие уведомления, а в списки избирателей позднее ставят нас как граждан РФ. Могу ли я на основании ст.16 п.12 истребовать данные о себе из избирательной комиссии, как неоспоримое доказательство моего гражданства??? С уважением , Юрий
yurka: Прошу прощения не указал закон)) Федеральный закон от 12 июня 2002 года № 67-ФЗ "Об основных гарантиях избирательных прав и права на участие в референдуме граждан Российской Федерации" (ред. от 24.07.2007) Глава 3
Людмила: Нет, списки избирателей не являются доказательствами. "Случайно" попал - на основании "недействительного паспорта. В списки включают зарагистрированных по месту жительства граждан. "Проверка" по базе даннх в ДКС МИД не произволится
sss: Гражданство Российской Федерации приобретается и прекращается в соответствии с федеральным законом, является единым и равным независимо от оснований приобретения. -- так написано в Конституции (часть 1 ст.6). Поэтому Ваше неоспоримое доказательство это статья Закона о гражданстве и Ваши письменные доказательства по делу. Фактически постоянно проживали, никуда не выезжали, не отказывались от гражданства РФ, письменные доказательства проживания имеются, а они пусть докажут что Вы отказывались от гражданства РФ или не проживали постоянно. Можно еще сослаться на определение гражданства в действующем Законе "Статья 3. Основные понятия Для целей настоящего Федерального закона используются следующие основные понятия: гражданство Российской Федерации - устойчивая правовая связь лица с Российской Федерацией, выражающаяся в совокупности их взаимных прав и обязанностей;" Вы свои обязанности как гражданин РФ выполняли -- платили налоги, ходили на выборы, наверное и на учете в военкомате состоите. То есть очевидна непрерывная, устойчивая связь с государством. А теперь Вам хотят сказать чинуши мол ни фига такого не было. Не знаем кто ты.
yurka: Здравствуйте , Людмила Андреевна! Конечно списки не доказательства. Но речь то о том что, уведомление то о недействительности паспорта послано год назад, а списки по закону обновляются ежемесячно. Т.е. органам УФМС известно о недействительности паспорта, а они упорно включают его в списки избирателей. Ну вобщето бог с ними со списками. У меня вопрос в другом: то что устанавливать юр.факт нет смысла я понял и изучил от "А" до "Я", но ФМСники не дают никаких бумаг с отказом. Причем даже приняли документы на загран паспорт, предупредив, что его сделают, но выдадут только после установления юрфакта проживания в суде. Что делать, куда и кому писать? Вообще, какой порядок действий в такой ситуации? Паники у меня нет, уверен в своей правоте, но поджимает время, хотел в июле в отпуск заграницу, а тут .....
sss: Да напишите заявления на имя начальника и отправьте заказным письмом с уведомлением о вручении. По типу как сказано вот здесь http://antiviza.fastbb.ru/index.pl?1-0-0-00000013-000-0-0 Только учтите что сейчаяс все называется УФМС или ОУФМС. И именно тем кто отказывает в выдаче загранпаспорта надо это заявление отправить потому что с ними и судиться, а во все вышестоящие инстанции по желанию. Даже если через месяц не будет ответа от местного ОУФМС, то доказательством обращения для суда будет квитанция уведомления о вручении. В суд можно обращаться как только прошел месяц для оформления заграна -- так как Ваши права уже будут нарушены.
yurka: Спасибо за ответ((. Документы я сдал 7 апреля, значит надо ждать до 10 мая, получать устный отказ в выдаче загран паспорта. После чего посылать то самое заказное письмо, ждать еще месяц и после этого идти с заявлением в суд, где ждать еще месяц минимум рассмотрения. Понятно, отпуск опять пропал(( Интересно, а кто отвечает за испорченный отдых, беготню и прочее, особенно когда у гос органов вообще не было никаких оснований затевать все это!!! Простите за крик души от лица огромного количества граждан России))
sss: Сейчас напишите в качестве упреждающего удара не надо ждать когда месяц пройдет! 10-го мая или около того пойдете уже с заявлением в суд. Образец упреждающего удара тут http://antiviza.fastbb.ru/index.pl?1-0-0-00000015-000-0-0 и в прокуратуру http://antiviza.ru/?1-0-0-00000017-000-0-0
yurka: Подскажите, пожалуйста: а можно ли обратиться суд с иском по следующему уведомлению отдела УФМС http://i029.radikal.ru/0804/df/d320f0c3379e.jpg
sss: Можно, только не с иском, а с заявлением об оспаривании действий (бездействия) должностного лица в порядке ст 254 ГПК РФ, где попросить признать незаконным заключение УФМС такого-то от такого-то числа. Правда срок на обжалование 3 месяца я так понимаю Вы пропустили. Можете еще раз к ним обратиться и на основании теребований Конституции (ст 24 ч2) попросить их прислать Вам копию заключения УФМС об отсутствиии у Вас гражданства. Потому что уведомление это не само заключение. Тогда и сроки не будут пропущены. Может Вам просто от балды написали Ваши местные деятели, а никакого заключения нет и оно не утверждено начальником УФМС региона? Все это суд и должен выяснить кроме собственно вопроса законности этого заключения. Конституция тут http://www.constitution.ru/10003000/10003000-4.htm
yurka: Сделал как вы подсказали. Вы абсолютно правы, заключения нет, они этого и не скрывают. Моя папка, как и много других просто отложена. Говорят, мы просто хотим чтоб все было как проще ))). После моих доводов что суд при наличии письменных доказательст не должен вообще рассматривать дело об установлении юрфакта, вижу что они и сами знают о своей неправоте, но упорно ссылаются на инструкции сверху. Предложили мне принести копии всех моих документов и отправить их вместе с заявлением о полтверждении гражданства в УФМС Москвы, обещают сделать быстро. Если там подпишут мол, то нет проблем. Думаю согласиться, при условии, что в случае отказа получу его в письменном виде. Что подскажете?
Людмила: yurka пишет: Предложили мне принести копии всех моих документов и отправить их вместе с заявлением о полтверждении гражданства в УФМС Москвы, обещают сделать быстро - Не лезьте в капкан. Обжалуйте отказ в оформлении загранпаспорта в суд. Иначе после "проверки" по Вашему же заявлению "подтвердить" гражданство получите ответ: "не подтверждается". И всё равно придётся судиться, а у НИХ будет "документ": - "в базе данных нет сведений, о приобретении не обращался, значит, не приобрёл, а на 6 февраля не проживал постоянно, так как ...."
sss: Не будьте так наивны! Они поняли что суд без заключения и увтвержения его УФМС-ом Москвы их прокатит и назовет их действия незаконными, вот и советуют Вам действия, которые им помогут быстренько состряпать заключение типа прописка была по учебе, а значит на 6 февраля не проживал, а значит не гражданин, а потому и паспорт не отдаем. Не делайте за них работу да еще направленную против Вас! В суд!
yurka: Уважаемые Сергей и Людмила Андреевна! Спасибо Вам за помощь и советы. Вот накатал заявление начальнику отделения УФМС, посмотрите пожалуйста и поправьте, если что не так! Спасибо Начальнику отделения района ------------------- отдела УФМС России по г.Москве в ---------------м АО К--------- К.В. От Ч------ ---------, проживающего по адресу: -------------------------------------- Конт.телефон: --------------- Заявление Я постоянно проживаю на территории РФ с 1983г., куда прибыл из г.Чарджоу Туркменской ССР на учебу. С 1983 по 1998 год я был зарегистрирован по месту пребывания по адресу г. Москва, ул. ак. Волгина, д.37 в общежтитии 2го Медицинского института им. Пирогова. С 1998 года и по настоящее время я зарегистрирован по месту жительства по адресу г, Москва, Зеленоград, кор.160, кв. 238. В 1997 году мною был получен вкладыш о гражданстве РФ III-ПГ №9396045 от 12.08.97 г., в октябре того же года я получил паспорт гражданина РФ для выездов за границу 50№0091428, в 1998 году для получения регистрации по месту жительства сдавал для проверки документы в Паспортное Управление ГУВД г.Москвы, в 1999 году в связи с утерей старого паспорта СССР образца 1974 г. был получен паспорт гражданина РФ. Во всех случаях проводились проверки наличия у меня гражданства РФ. Кроме того в 2002 году я оформлял гражданство супруге Внуковой Наталье Юрьевне (в то время гражданке Тупкменистана), гражданство оформлялось на основании моего гражанства, с соответствующей проверкой. 29 июня 2007 года на приеме у инспектора отделения района Матушкино-Савелки отдела УФМС России по г.Москве в Зеленоградском АО мне вручили уведомление и устно разъяснили, что мой паспорт гражданина РФ выдан в нарушение действующего законодательства и должен быть изъят ввиду отсутствия сведений о моем постоянном проживании на территории РФ на 06 февраля 1992 года, или я должен доказать факт своего постоянного проживания на эту дату в суде. Я не согласен с таким предложением. Я являюсь гражданином РФ в соответствии с частью 1 статьи 13 Закона "О гражданстве Российской Федерации" №1948-1 от 28 ноября 1991 года, что удостоверено моим паспортом гражданина РФ. От гражданства России не отказывался, гражданства других стран не имею. В связи с вышеизложенным, прошу предоставить мне копии: 1. документа, подтверждающего, что паспорт гражданина РФ выдан мне необоснованно, 2. мотивированного постановления о его изъятии или заключения по результатам служебной проверки, которая обнаружила, что мною когда-либо были предоставлены ложные сведения или подложные документы, либо имели место неправомерные действия сотрудников паспортных служб проводивших проверки при выдаче мне предыдущих документов гражданина РФ. Прошу уведомить меня, имеется ли постановление о возбуждении уголовного дела по факту представления мною или должностными лицами ложных сведений или подложных документов, или приговор суда. В случае наличия сведений о неправомерных действиях сотрудников паспортных служб г.Москвы, прошу предоставить мне документ, на основании которого Вами сделано заключение об отсутствии у меня принадлежности к гражданству РФ. При наличии указанных документов, и отказе в их предоставлении, прошу отказ предоставить в письменном виде, т.к. намерен его обжаловать. Кроме того, 7 апреля 2008 года я сдал в отделение района Матушкино-Савелки отдела УФМС России по г.Москве в Зеленоградском АО документы для оформления паспорта гражданина РФ, удостоверяющего личность за пределами РФ. При приеме документов сотрудник УФМС сообщил что не выдаст мне паспорт по истечении 30 календарных дней, предусмотренных законодательством, если я не представлю решение суда об установлении юридического факта проживания на территории РФ на дату 06 февраля 1992. Подобное заявление считаю неправомерным и ущемляющим мои права гражданина РФ. Учитывая вышеизложенное, прошу принять меры к своевременному оформлению мне паспорта гражданина РФ, удостоверяющего личность за пределами РФ, в порядке, установленном законодательством РФ. Приложения: Копия паспорта РФ заявителя Копия вкладыша гражданина РФ Копия архивной справки о стажерстве и обучении в аспирантуре заявителя Копия диплома заявителя Копия архивной справки центральной базы ПВУ ГУВД г. Москвы
sss: Не понимаю зачем Вы сами себя подставляете? Ну раз сами просите так они за милую душу за оставленный месяц на ответ накатают Вам заключение о необоснованной выдачи Вам паспорта. Не такое заявление надо начальнику писать! Вот возьмите за основу вот здесь и не просите никаких документов представлять (оно сами все что хотят напишут не переживайте). http://antiviza.fastbb.ru/index.pl?1-0-0-00000015-000-0-0 И запомните в общежитии Вы были зарегистрированы по месту ЖИТЕЛЬСТВА, а не пребывания хоть и на время учебы. Посмотрите Закон о праве граждан на свободу передвижения и выбор места жительства там общежитие отнесено к МЕСТУ ЖИТЕЛЬСТВА в отличие от гостинниц, санаториев...
Людмила: Синим - убрать. Давно указала, что этого писать не следует. Иначе спор превращается в требования выдать такие документы. Эти докменты они должны представить в суд, где Вы будете требовать оформить Вам загранпаспорт. Начинайте заявление с "Я являюсь гражданином РФ по ст. 13, ч.1. Вкладыш и паспорт выдан в 1997 году. В апреле 2007 года я обратился в ..... по вопросу оформления...., но 29 июня 2007 года мне предложили установить факт...., уведомив, что..... Документы на оформление загранпаспорта сданы 7 апреля 2008 года. Прошу оформить загранпаспорт в установленный срок. Подпись, дата."
yurka: Спасибо за подсказку! Исправил, не знаю, правильно ли Заявление Я являюсь гражданином РФ в соответствии с частью 1 статьи 13 Закона "О гражданстве Российской Федерации" №1948-1 от 28 ноября 1991 года, что удостоверено моим паспортом гражданина РФ. От гражданства России не отказывался, гражданства других стран не имею. Я постоянно проживаю на территории РФ с 1983г., куда прибыл из г.Чарджоу Туркменской ССР на учебу. С 1983 по 1998 год я был зарегистрирован по месту жительства по адресу г. Москва, ул. ак. Волгина, д.37 в общежтитии 2го Медицинского института им. Пирогова. С 1998 года и по настоящее время я зарегистрирован по месту жительства по адресу г, Москва, Зеленоград, кор.160, кв. 238. В 1997 году мною был получен вкладыш о гражданстве РФ III-ПГ №9396045 от 12.08.97 г., в октябре того же года я получил паспорт гражданина РФ для выездов за границу 50№0091428, в 1998 году для получения регистрации по месту жительства сдавал для проверки документы в Паспортное Управление ГУВД г.Москвы, в 1999 году в связи с утерей старого паспорта СССР образца 1974 г. был получен паспорт гражданина РФ. Во всех случаях проводились проверки наличия у меня гражданства РФ. Кроме того в 2002 году я оформлял гражданство супруге Внуковой Наталье Юрьевне (в то время гражданке Тупкменистана), гражданство оформлялось на основании моего гражанства, с соответствующей проверкой. 7 апреля 2008 года я подал в отделение района Матушкино-Савелки отдела УФМС России по г.Москве в Зеленоградском АО документы для оформления паспорта гражданина РФ, удостоверяющего личность за пределами РФ. При приеме документов сотрудник УФМС сообщил что не выдаст мне паспорт по истечении 30 календарных дней, предусмотренных законодательством, если я не представлю решение суда об установлении юридического факта проживания на территории РФ на дату 06 февраля 1992. А 29 июня 2007 года на приеме у инспектора отделения района Матушкино-Савелки отдела УФМС России по г.Москве в Зеленоградском АО мне вручили уведомление и устно разъяснили, что мой паспорт гражданина РФ выдан в нарушение действующего законодательства и должен быть изъят ввиду отсутствия сведений о моем постоянном проживании на территории РФ на 06 февраля 1992 года, или я должен доказать факт своего постоянного проживания на эту дату в суде. Подобное заявление считаю неправомерным и ущемляющим мои права гражданина РФ. Учитывая вышеизложенное, прошу принять меры к своевременному оформлению мне паспорта гражданина РФ, удостоверяющего личность за пределами РФ, в порядке, установленном законодательством РФ. В случае отказа прошу указать причины. Приложения: Копия паспорта РФ заявителя Копия вкладыша гражданина РФ Копия архивной справки о стажерстве и обучении в аспирантуре заявителя Копия диплома заявителя Копия архивной справки центральной базы ПВУ ГУВД г. Москвы
Людмила: Ещё короче. Синим - убрать.
yurka: Здравствуйте Людмила Андреевна и Сергей! Заявление отправил, дошло за 2 дня, уведомление о получении письма у меня. Сегодня месяц как подал документы на паспорт, ответа на письмо нет. Завтра иду в УФМС сам. Что то побаиваюсь))). Кстати вопрос: при получении заграна нужно ли снова показывать внутренний паспорт? Кажется мне в ответ на мое письмо меня ждет акт об изъятии)).
sss: Да для получения заграна увы нужен внутренний паспорт - на последней странице в него ставится штамп о выданном загране. А зачем идти в УФМС завтра Вам что сказали что загран готов? Сильно в этом сомневаюсь.
yurka: Нет , не сказали! А что делать? Ждать ответа из УФМС? А сколько ждать? Месяц то прошел. Кроме того, я подавл документы вместе с бывшей супругой и сыном (13лет). Ей вчера сказали чт паспорт не готов, что мол праздники и все такое, и что после праздников будет еще проверка. Насколько я понимаю, выписать паспорт дело 15 минут, а тот самый пресловутый месяц дается именно на проверки. А они по прошествии месяца только соираются проверять. И еще, уведомление о необоснованности выдачи я получил год назад, после того как моя жена ходила туда проставить штамп о гражданстве в св-во о рождении сына. Ей сказали тогда что у нее и сына с гражданством все в порядке, штамп сыну поставили. А теперь уже проверки. Хотя проверять то и нечего, анкета у нее практически пустая.
yurka: Ну вот и отсчитал я ровно месяц!!!Однако все попорядку. Явился я сегодня в отделение УФМС, отстоял очередь, зашел в кабинет. Принимала зам.начальника, сразу меня узнала и спросила принес ли я решение суда об установлении юр факта проживания. Я ответил что нет, да и не собирался я этого делать, мол это их обязанность проверять и устанавливать. Далее последовал пассаж о моем негражданстве, на что пришлось помахать паспортом гражданина РФ. После чего зам.начальника вздохнув , просто сказала:" Ну что с Вами делать, придется вам выдать загранпаспорт, но при условии, что напишите расписку-заявление". Посмотрев образец заявления, я сказал что напишу, но в своей редакции. Пока я писал заявление, была приглашена инспектор, которая инициировала проверку и все последующие разбирательства. Увидев меня и узнав что мне все таки дают паспорт, она пообещала мне огромную кучу проблем и много чего еще. И вот, наконец я получил свой загран паспорт. Вроде совсем будничная развязка проблемы. Но хочу сказать, что этому способствовали: поддержка Людмилы Андреевны, твердость проявленная в общении с нашими чиновниками, и то что все таки в структурах наших бюрократических структур есть еще люди умеющие работать и общаться с людьми, знающие законы и поступающие по закону!!!! Это я о зам.начальника нашего отделения УФМС , огромное ей искреннее спасибо! Спасибо Людмиле Андреевне и Сергею, вы делаете огромную нужную работу! P.S. Ну а что до обещанных мне боооооольших проблем, так что ж..... Просто жить в нашей многострадальной стране всегда и во все времена было БОООООЛЬШОЙ проблемой ! Поживем увидим. если что буду держать всех в курсе! Всем спаибо и всем удачи!
Людмила: Ну вот, отстояли-таки свою правду.... Интересные подробности расскажете? О том, как неподалёку работает лицо, содействующее оформлению в суде факта постоянного проживания? И именно поэтому не пытались изъять внутренний паспорт. Такой небольшой бизнес затеяли бывшие работники паспортного стола... (адвокатами заделались, что ли?)
sss: Да уж странная позиция! Столько консультировались на форуме могли бы уже давно отсудиться.
yurka: Ну вот! Наши доблестные органы ФМС работают очень оперативно, конечно когда это нужно им самим! Сегодня получил следующее письмо из УФМС г.Москвы http://slil.ru/25914991 http://slil.ru/25915001 Вот сижу и думаю, что делать с этим? В отделении УФМС я написал что верну документы только по решению суда. А эта писулька, по другому и не назовешь, все таки портит нервы. Да и похоже из страны теперь не выпустят
sss: Чего делать? Обжаловать незаконное заключение о Вашем негражданстве! Глупости про установление факта проживания не слушать, а судиться только в порядке статьи 254 ГПК РФ. Из страны выпустят потому что УФМС и пограничники между собой никак не связаны по крайней мере сейчас.
yurka: Сергей, а эта "писулька" разве заключение? Таких бумажек они написали уже привеликое множество. И судиться по поводу чего? Документы пока у меня . Спасибо за ответ
полная версия страницы