Грозят иъять паспорт и передать дело в прокуратуру... (ПОБЕДА в суде 10.03.2009)
Nataliy: Здравствуйте! Прочла очень много тем в форуме , но так и не смогла разобраться, что же все таки делать.. Помогите, пожалуйста, азобраться с чего начинать борьбу с работниками ФМС. Вкратце расскажу свою биографию. Я родилась в Павлодарской обл. Кахахской ССР в 19976 г. Отец родился в Кировской обл. в 1953 (РСФСР), мама в 1956 г. Казахской ССР. В конце 70 гг. мы перехали в г. Ленинск Кзыл-Орд. обл. В 1995 г. - 1997 гг. ( к сожалению никак не могу вспомнить в каком году точно, как будто память "отшибло") при участии войсковой части , где я работала (гражданский персонал) получила вкладыш РФ по ст. 18 пункт"а" ФЗ 1998-1 от 28.11.1991 года, т. е. по родственнику, кот. по прямой восходящей линии является гражданином РФ(папины мама и отец тоже родились в РСФСР, но отцу в 2001 году при выдаче паспорта гражданина РФ указали почему-то ст. 19 часть 3 пункт "а", хотя он говорит, что никакого заявления на гражданство не- писал). Скорее всего мне был выдан вкладыш было по приказу МВД РФ от 05.05.1993 г. №210, хотя я не совсем уверена... В 1997г. Я выписалась с Байконура и уехала на постоянное место жительства в г.Анапу , Краснодарского края, где вышла замуж за гражданина РФ. В том же 1997 г. я поменяла паспорт образца 1974г. с вкладышем РФ в Анапском УВД, в связи со сменой фамилии, где мне выдали паспорт образца 1974г. со штампом на первой странице о гражданстве РФ. В 2001 г. я без проблем получила паспорт гражданина РФ в том же УВД. В марте 2008 г. я через знакомых(чтобы не стоять в очередях) пыталась сделать загранпаспорт, но мне сказали, меня нет в базе данных ДКС МИД РФ и по мне пришел отриц. ответ на запрос из Байконура, о принятии мной гражданства. В августе того же года я сама пошла в УФМС сдавать документы на занранпаспорт, но у меня отказались их принять, ссылаясь на базу данных. Письменный отказ дать тоже отказались. Я послала ценным письмом с уведомлением о вручении заявление и документы для оформления 26 августа на имя начальника УФМС с просьбой принять документы или дать письменный отказ, получили они его 2 сентября. После получения ими документов, мне позвонила инспектор и сказала, что начальник поручила ей проверку по поводу моего заявления и попросила чтобы я подошла в управление. На вопрос зачем, она сказала, что по моему гражданству. Когда я туда пришла, мне сказали, что документы отпрвить в Краснодар для оформления они не могут и был показан запрос в г. Байконур о принятии мною гражданства, только почему то по отцу, как военослужащему( хотя он таким в 1995 году уже не являлся) и ответ на этот запрос, естественно отрицательный. Запрос почему то делался в 2007 г. Когда я спросила, на каком сновании был сделан запрос и с чьих слов, она сказала, что документы мои видит впервые и просила написать объяснительную на имя нач. УФМС и намекнула, что скорее всего по результатам проверки у меня изымут паспорт.Я сказала, что напишу и принесу. Но по сложившимся объстоят-ам этого сделать не получилось. Я ей позвонила и пыталась объяснить, что написать сейчас ничего не могу, если ей нужна какая-то информация для проверки могу передать её устно, а ксерокопии нужных докум-в через мужа. После этого, настроение инспектра сильно изменилось, она начала кричать, что ей от меня нужна бумага, кот. нужно прикрепить к делу, если я её не принесу они будут передавать дело в прокуратуру. Очень надеюсь на вашу помощь. Все знакомые юристы с таким еще не сталкивались и ничего определенного сказать не могут. Вопросы: 1) Стоит ли писать объяснительную? Или это будет только во вред себе? ( у них ведь есть все полномочия для проведения проверок) 2) Если по истечении месяца я не получу никакого письменного ответа сразу подавать в суд(то по какой статье) или писать жалобу в прокуратуру. 3) Обоснованны ли угрозы передачи моих документов в прокуратуру? Очень надеюсь на вашу помощь. Заранее спасибо.
sss: гражданка РФ по рожд пишет: Цитата Маэстро: "Похоже Краснодарские судьи не дружат с ФМС-никами, чего не скажешь о Владимирских....". Ещё как дружат! ГСК ККС поддержала незаконное решение по моему делу о том, что гражданство по рождению наследуют только несовершеннолетние дети. См. определение КС РФ 235-О от 24 мая 2005 г. Маэстро очень давно это написал и с тех пор мы и сами убедились не раз, что Краснодарский Краевой вообще не понимает, что такое гражданство РФ по рождению!
sss: Много лишних деталей описываете, а между тем биография Ваша не ясна. Где родились понятно. Где проживали на 6 февраля 1992 года в РФ или нет? Город Ленинск Кзыл-Орд. обл. где находится в РФ или Казахстане? Какое гражданство у Вашей мамы сейчас? Если РФ, то по какой ст Закона она его приобрела?
Nataliy: На 6 февраля 1992 г. находилась в г. Байконур (был г. Ленинск), кот. считается территорией Казахстана, арендованной Россией. Мама, чтобы не лишится работы, приняла в конце 90гг.(точно не знаю) гражданство Казахстана. Сейчас от него отказалась и должна получить статус ЛБГ. Отец и брат граждане России.
Людмила: Вы - гражданка РФ по рождению - по отцу, а отец - само собой, + он был военнослужащим в Ленинске на 6 февраля?
Кондратьев: Обоснованны ли угрозы передачи моих документов в прокуратуру? Нет. Недобросовестные чиновники частенько любят припугнуть граждан "грозными" словами, как правило, без каких-либо оснований. Вообще, к тому, что пишут, говорят, и особенно кричат чиновники, надо относиться в высшей степени критически.
Nataliy: Вы - гражданка РФ по рождению - по отцу, а отец - само собой, + он был военнослужащим в Ленинске на 6 февраля? На 6 февраля он, к сожалению, военослужащим уже не был. Людмила Андреевна, скажите пж, стоит им писать объяснение? Или можно их с чистой совестью послать? Извините за грубость, уже нервов никаких не хватает))
Людмила: Пусть Вам дадут "объяснение" - ответ , почему не оформляют загранпаспорт, а не наоборот. А Вы себе запомните, что - гражданка РФ по рождению и точка!
Nataliy: Здравствуйте! Скажите, пж, если придется доказывать в суде, приобретение мной гражданства, важно ли по какой статье я получала вкладыш и дату его получения? Честно сказать я не помню ни то, ни другое.(В УФМС сказали, что паспорт выдан на основании ст 18"а") Если доказывать гражданство по рождению, то по какой статье? 14 или 15 старого закона? (на момент моего рождения ,я так понимаю, моя мать тоже являлась гражданином России, т.к. родилась от граждан РСФСР) Или гражданство матери упоминать все таки не стоит? Может ли иметь значение, что отцу в справке о граждансте указали ст.19 часть 3 пункт."а", а не ст. 13 часть 2? P.S. Спасибо Вам большое, Людмила Андреевна, за то, что помогаете людям . Не знаю, что бы я делала, если бы не нашла этот сайт!
Людмила: Важно, по какой статье имели право получить.
sss: А Вы что уже заявление в суд подали? Когда заявление в суд напишите тогда и будуете думать надо ли что-то дополнить.
sss: Синим мои исправления. Красным комментарии.
Nataliy: Людмила пишет: Загранпаспорта оформляются в областном, решения о риобретении ражданства - там же, об "отсутствии гражданства - тоже, Поэтому обязательно участие областного или городского, а в некоторых случаях и УФМС России, так как иенно там ставят паспорт в реестр недействительных паспорта. И, чем скорее уазать их в заявлении, тем быстрее разрешается дело. Если я в заявлении в суд указала только должностоное лицо- местный отдел УФМС, а заинтересованное Краевой не указывала. Придется переделывать заявление? Что то ничего не поняла...
sss: Приложите копию Вашего обращения в УФМС и копию квитанции о вручении чтобы у суда не было сомнений Вашего обращения за загранпаспортом.
sss: Вам не надо потому что оспариваете отказ должностных лиц в приеме документов на ОЗП. У Вас же их даже не приняли, ведь так? Поэтому переделывать заявление не нужно. Надо будет только пункт 2 требований устно уточнить в суде, так как даже приема документов еще не было.
Nataliy: Спасибо Сергей, а то я уже заранее беспокоиться начала. Уже 7 дней прошло с подачи заявления, а ответа из суда до сих пор нет...
sss: Ну можно позвонить и узнать или сходить в суд. Все суды в РФ нарушают процессуальные сроки по этим делам так что не удивляйтесь. Может и месяц пройти с момента подачи заявления до первого заседания.
sss: Придумывают! Оригиналы можно показать в суде. Можно обжаловать определение об отказе в приеме заявления или оставлении его без движения частной жалобой. Определение суда есть?
sss: Можно пожаловаться председателю суда. Просто так вернуть без определения судьи не имеют права это нарушение ГПК. А вот и сами почитайте ГПК статью 135 и увидите что они не правы.
sss: И поймите что у Вас не исковое заявление, а заявление об оспаривании неправомерных действий должностных лиц для которых не предусмотрен досудебный порядок урегулирования спора. Многие судьи ошибочно считают что все как в исковом производстве, но это не так. Отказное определение в любом случае должно быть.
Nataliy: Здравствуйте! Пришло письмо такого содержания: " на ваше заявление 00 00 0000 г. сообщаю вам, что в отделе УФМС России по Краснодарскому краю была проведена служебная проверка обоснованности выдачи вам паспорта. Проведенной проверкой ваш паспорт признан выданным в нарушении установленного порядка и подлежит иъятию, заключение по которой утверждено заместителем начальника УФМС России по Карснодарскому краю. Для изъятия паспорта вам необходимо прибыть в отдел УФМС. В случае, вашей неявки, данный документ будет объявлен в розыск." Предварительное заседание назначено на 11 ноября , требования оформить и выдать ОЗП. Что-нибудь нужно предпринимать или можно прямо на заседании предъявить дополнительные требования( признать заключение незаконным)? Подскажите, пожалуйста, ка правильно поступить в этой ситуации?
Людмила: Достаточно указывать, что выводы в заключении не основаны на Законе о гражданстве, а решение изъять или объявить врозыск не соответствуетст 22, 23 Закона и ст 51-55 Положения о порядке рассмотрения вопросов гражданства и ст. 82 Адмю регламента по гос. услуге по оформлению паспорта и пр. Подайте ходатайство о предоставлении заключения в суд, копию письма-ответа представьте в дело. А Литвиновы застряли у них в мозгу. Не исключено, что именно Литвиновой отвечали....
Nataliy: Спасибо. Людмила пишет: А Литвиновы застряли у них в мозгу. Не исключено, что именно Литвиновой отвечали.... Спасибо. Я тоже об этом подумала...
Людмила: Вас собирают на предварительное заседание и спрашивают, какие есть ходатайства? Вы и подаёте бумажку, названную "Ходатайство", адресованную. суду, от кого и о чём. Форма - как у заявления. "прошу истребовать у .... Или "Прошу приобщить к материалам дела копию ответа от...... на моё обращение" Прошу обязать .... представить в суд в двух экз. заключение, упомянутое в ответе "
Nataliy: Все поняла. Еще раз спасибо.
michael: Натали,Вы приобретали гражданство на основании статуса военнослужащего,там есть статья по гражданским лицам и по приобретению ими гражданства в порядке регистрации.Копию из трудовой + статью из статуса вот ссылка http://www.consultant.ru/popular/soldier/,касающуюся гражданских лиц в армии.
Людмила: Ващи пояснения в педварительном заседании: Вы обжалуете задержу выдачи загранпаспорта. Основание - нарушение срока, установленного правилами. Теперь Вам прислали письмо, в котором указано, что паспорт выдан необоснованно, из их устных пояснений Вы знаете, что ОНИ подразумевают отсутствие гражданства РФ. Вот у Вас появляется новое основание для обжалования их действий: мне неправомерно предлагают сдать паспорт, не считая меня гражданкой РФ. Однако Вы законно оформили своё гражданство. Материалы проверки не учитывают Закон, Приказ № 210 и то, что я была несовершеннолетним ребёнкои и приобрела гражданство по рождению - по родителям.
Nataliy: Спасибо Людмила Андреевна!!! Была в суде . С УФМС никто не пришел и не прислали объяснение причины неявки. Поэтому судья отложила дело на 19 ноября.
Nataliy: Дело опять отложили в связи с новыми обстоятельствами. Теперь на 3 декабря. В этот раз с УФМС пришла инспектор, котороя проводила по мне проверку. Принесла Заключение, утвержденное зам. начальника УФМС Края. В котором сказано, естественно, что я не гражданин РФ. Это было скорее не судебное заседание, судья просто выслушала мнения каждой из сторон по поводу Заключения и гражданства. Инспектор упорно стояла на том, что вкладыш был поддельный и два паспорта мне выданы в нарушение установленного порядка. А после заседания сказала, что я могу прийти забрать документы, кот. сдавала на загран. и они даже госпошлину отдадут, кот. я платила(Во как!!!), и начать получение ВНЖ...
Nataliy: У меня знакомая работает В УФМС( не буду говорить в каком городе), так вот её начальник писал в Комиссию по вопросам гражданста при Президенте РФ, о том, что нельзя изымать паспорта у гражданей, кот. более 10 лет прожили в России и заставлять их принимать гражданство заново. После этого ему позвонили и сказали , чтобы не прыгал через голову, а то лишится своего места))) Так что на верха надежды точно никакой, все с их ведома делается...