Форум » Гражданство (судебная практика) » Грозят иъять паспорт и передать дело в прокуратуру... (ПОБЕДА в суде 10.03.2009) » Ответить
Грозят иъять паспорт и передать дело в прокуратуру... (ПОБЕДА в суде 10.03.2009)
Nataliy: Здравствуйте! Прочла очень много тем в форуме , но так и не смогла разобраться, что же все таки делать.. Помогите, пожалуйста, азобраться с чего начинать борьбу с работниками ФМС. Вкратце расскажу свою биографию. Я родилась в Павлодарской обл. Кахахской ССР в 19976 г. Отец родился в Кировской обл. в 1953 (РСФСР), мама в 1956 г. Казахской ССР. В конце 70 гг. мы перехали в г. Ленинск Кзыл-Орд. обл. В 1995 г. - 1997 гг. ( к сожалению никак не могу вспомнить в каком году точно, как будто память "отшибло") при участии войсковой части , где я работала (гражданский персонал) получила вкладыш РФ по ст. 18 пункт"а" ФЗ 1998-1 от 28.11.1991 года, т. е. по родственнику, кот. по прямой восходящей линии является гражданином РФ(папины мама и отец тоже родились в РСФСР, но отцу в 2001 году при выдаче паспорта гражданина РФ указали почему-то ст. 19 часть 3 пункт "а", хотя он говорит, что никакого заявления на гражданство не- писал). Скорее всего мне был выдан вкладыш было по приказу МВД РФ от 05.05.1993 г. №210, хотя я не совсем уверена... В 1997г. Я выписалась с Байконура и уехала на постоянное место жительства в г.Анапу , Краснодарского края, где вышла замуж за гражданина РФ. В том же 1997 г. я поменяла паспорт образца 1974г. с вкладышем РФ в Анапском УВД, в связи со сменой фамилии, где мне выдали паспорт образца 1974г. со штампом на первой странице о гражданстве РФ. В 2001 г. я без проблем получила паспорт гражданина РФ в том же УВД. В марте 2008 г. я через знакомых(чтобы не стоять в очередях) пыталась сделать загранпаспорт, но мне сказали, меня нет в базе данных ДКС МИД РФ и по мне пришел отриц. ответ на запрос из Байконура, о принятии мной гражданства. В августе того же года я сама пошла в УФМС сдавать документы на занранпаспорт, но у меня отказались их принять, ссылаясь на базу данных. Письменный отказ дать тоже отказались. Я послала ценным письмом с уведомлением о вручении заявление и документы для оформления 26 августа на имя начальника УФМС с просьбой принять документы или дать письменный отказ, получили они его 2 сентября. После получения ими документов, мне позвонила инспектор и сказала, что начальник поручила ей проверку по поводу моего заявления и попросила чтобы я подошла в управление. На вопрос зачем, она сказала, что по моему гражданству. Когда я туда пришла, мне сказали, что документы отпрвить в Краснодар для оформления они не могут и был показан запрос в г. Байконур о принятии мною гражданства, только почему то по отцу, как военослужащему( хотя он таким в 1995 году уже не являлся) и ответ на этот запрос, естественно отрицательный. Запрос почему то делался в 2007 г. Когда я спросила, на каком сновании был сделан запрос и с чьих слов, она сказала, что документы мои видит впервые и просила написать объяснительную на имя нач. УФМС и намекнула, что скорее всего по результатам проверки у меня изымут паспорт.Я сказала, что напишу и принесу. Но по сложившимся объстоят-ам этого сделать не получилось. Я ей позвонила и пыталась объяснить, что написать сейчас ничего не могу, если ей нужна какая-то информация для проверки могу передать её устно, а ксерокопии нужных докум-в через мужа. После этого, настроение инспектра сильно изменилось, она начала кричать, что ей от меня нужна бумага, кот. нужно прикрепить к делу, если я её не принесу они будут передавать дело в прокуратуру. Очень надеюсь на вашу помощь. Все знакомые юристы с таким еще не сталкивались и ничего определенного сказать не могут. Вопросы: 1) Стоит ли писать объяснительную? Или это будет только во вред себе? ( у них ведь есть все полномочия для проведения проверок) 2) Если по истечении месяца я не получу никакого письменного ответа сразу подавать в суд(то по какой статье) или писать жалобу в прокуратуру. 3) Обоснованны ли угрозы передачи моих документов в прокуратуру? Очень надеюсь на вашу помощь. Заранее спасибо.
Ответов - 155, стр:
1 2 3 4 5 6 All
sss: гражданка РФ по рожд пишет: Цитата Маэстро: "Похоже Краснодарские судьи не дружат с ФМС-никами, чего не скажешь о Владимирских....". Ещё как дружат! ГСК ККС поддержала незаконное решение по моему делу о том, что гражданство по рождению наследуют только несовершеннолетние дети. См. определение КС РФ 235-О от 24 мая 2005 г. Маэстро очень давно это написал и с тех пор мы и сами убедились не раз, что Краснодарский Краевой вообще не понимает, что такое гражданство РФ по рождению!
sss: Много лишних деталей описываете, а между тем биография Ваша не ясна. Где родились понятно. Где проживали на 6 февраля 1992 года в РФ или нет? Город Ленинск Кзыл-Орд. обл. где находится в РФ или Казахстане? Какое гражданство у Вашей мамы сейчас? Если РФ, то по какой ст Закона она его приобрела?
Nataliy: На 6 февраля 1992 г. находилась в г. Байконур (был г. Ленинск), кот. считается территорией Казахстана, арендованной Россией. Мама, чтобы не лишится работы, приняла в конце 90гг.(точно не знаю) гражданство Казахстана. Сейчас от него отказалась и должна получить статус ЛБГ. Отец и брат граждане России.
Людмила: Вы - гражданка РФ по рождению - по отцу, а отец - само собой, + он был военнослужащим в Ленинске на 6 февраля?
Кондратьев: Обоснованны ли угрозы передачи моих документов в прокуратуру? Нет. Недобросовестные чиновники частенько любят припугнуть граждан "грозными" словами, как правило, без каких-либо оснований. Вообще, к тому, что пишут, говорят, и особенно кричат чиновники, надо относиться в высшей степени критически.
Nataliy: Вы - гражданка РФ по рождению - по отцу, а отец - само собой, + он был военнослужащим в Ленинске на 6 февраля? На 6 февраля он, к сожалению, военослужащим уже не был. Людмила Андреевна, скажите пж, стоит им писать объяснение? Или можно их с чистой совестью послать? Извините за грубость, уже нервов никаких не хватает))
Людмила: Пусть Вам дадут "объяснение" - ответ , почему не оформляют загранпаспорт, а не наоборот. А Вы себе запомните, что - гражданка РФ по рождению и точка!
Nataliy: Здравствуйте! Скажите, пж, если придется доказывать в суде, приобретение мной гражданства, важно ли по какой статье я получала вкладыш и дату его получения? Честно сказать я не помню ни то, ни другое.(В УФМС сказали, что паспорт выдан на основании ст 18"а") Если доказывать гражданство по рождению, то по какой статье? 14 или 15 старого закона? (на момент моего рождения ,я так понимаю, моя мать тоже являлась гражданином России, т.к. родилась от граждан РСФСР) Или гражданство матери упоминать все таки не стоит? Может ли иметь значение, что отцу в справке о граждансте указали ст.19 часть 3 пункт."а", а не ст. 13 часть 2? P.S. Спасибо Вам большое, Людмила Андреевна, за то, что помогаете людям . Не знаю, что бы я делала, если бы не нашла этот сайт!
Людмила: Важно, по какой статье имели право получить.
sss: http://antiviza.borda.ru/?1-11-0-00000001-000-0-0-1219797832
sss: А Вы что уже заявление в суд подали? Когда заявление в суд напишите тогда и будуете думать надо ли что-то дополнить.
sss: Синим мои исправления. Красным комментарии.
Nataliy: Людмила пишет: Загранпаспорта оформляются в областном, решения о риобретении ражданства - там же, об "отсутствии гражданства - тоже, Поэтому обязательно участие областного или городского, а в некоторых случаях и УФМС России, так как иенно там ставят паспорт в реестр недействительных паспорта. И, чем скорее уазать их в заявлении, тем быстрее разрешается дело. Если я в заявлении в суд указала только должностоное лицо- местный отдел УФМС, а заинтересованное Краевой не указывала. Придется переделывать заявление? Что то ничего не поняла...
sss: Приложите копию Вашего обращения в УФМС и копию квитанции о вручении чтобы у суда не было сомнений Вашего обращения за загранпаспортом.
sss: Вам не надо потому что оспариваете отказ должностных лиц в приеме документов на ОЗП. У Вас же их даже не приняли, ведь так? Поэтому переделывать заявление не нужно. Надо будет только пункт 2 требований устно уточнить в суде, так как даже приема документов еще не было.
Nataliy: Спасибо Сергей, а то я уже заранее беспокоиться начала. Уже 7 дней прошло с подачи заявления, а ответа из суда до сих пор нет...
sss: Ну можно позвонить и узнать или сходить в суд. Все суды в РФ нарушают процессуальные сроки по этим делам так что не удивляйтесь. Может и месяц пройти с момента подачи заявления до первого заседания.
sss: Придумывают! Оригиналы можно показать в суде. Можно обжаловать определение об отказе в приеме заявления или оставлении его без движения частной жалобой. Определение суда есть?
sss: Можно пожаловаться председателю суда. Просто так вернуть без определения судьи не имеют права это нарушение ГПК. А вот и сами почитайте ГПК статью 135 и увидите что они не правы.
sss: И поймите что у Вас не исковое заявление, а заявление об оспаривании неправомерных действий должностных лиц для которых не предусмотрен досудебный порядок урегулирования спора. Многие судьи ошибочно считают что все как в исковом производстве, но это не так. Отказное определение в любом случае должно быть.
Nataliy: Здравствуйте! Пришло письмо такого содержания: " на ваше заявление 00 00 0000 г. сообщаю вам, что в отделе УФМС России по Краснодарскому краю была проведена служебная проверка обоснованности выдачи вам паспорта. Проведенной проверкой ваш паспорт признан выданным в нарушении установленного порядка и подлежит иъятию, заключение по которой утверждено заместителем начальника УФМС России по Карснодарскому краю. Для изъятия паспорта вам необходимо прибыть в отдел УФМС. В случае, вашей неявки, данный документ будет объявлен в розыск." Предварительное заседание назначено на 11 ноября , требования оформить и выдать ОЗП. Что-нибудь нужно предпринимать или можно прямо на заседании предъявить дополнительные требования( признать заключение незаконным)? Подскажите, пожалуйста, ка правильно поступить в этой ситуации?
Людмила: Достаточно указывать, что выводы в заключении не основаны на Законе о гражданстве, а решение изъять или объявить врозыск не соответствуетст 22, 23 Закона и ст 51-55 Положения о порядке рассмотрения вопросов гражданства и ст. 82 Адмю регламента по гос. услуге по оформлению паспорта и пр. Подайте ходатайство о предоставлении заключения в суд, копию письма-ответа представьте в дело. А Литвиновы застряли у них в мозгу. Не исключено, что именно Литвиновой отвечали....
Nataliy: Спасибо. Людмила пишет: А Литвиновы застряли у них в мозгу. Не исключено, что именно Литвиновой отвечали.... Спасибо. Я тоже об этом подумала...
Людмила: Вас собирают на предварительное заседание и спрашивают, какие есть ходатайства? Вы и подаёте бумажку, названную "Ходатайство", адресованную. суду, от кого и о чём. Форма - как у заявления. "прошу истребовать у .... Или "Прошу приобщить к материалам дела копию ответа от...... на моё обращение" Прошу обязать .... представить в суд в двух экз. заключение, упомянутое в ответе "
Nataliy: Все поняла. Еще раз спасибо.
michael: Натали,Вы приобретали гражданство на основании статуса военнослужащего,там есть статья по гражданским лицам и по приобретению ими гражданства в порядке регистрации.Копию из трудовой + статью из статуса вот ссылка http://www.consultant.ru/popular/soldier/,касающуюся гражданских лиц в армии.
Людмила: Ващи пояснения в педварительном заседании: Вы обжалуете задержу выдачи загранпаспорта. Основание - нарушение срока, установленного правилами. Теперь Вам прислали письмо, в котором указано, что паспорт выдан необоснованно, из их устных пояснений Вы знаете, что ОНИ подразумевают отсутствие гражданства РФ. Вот у Вас появляется новое основание для обжалования их действий: мне неправомерно предлагают сдать паспорт, не считая меня гражданкой РФ. Однако Вы законно оформили своё гражданство. Материалы проверки не учитывают Закон, Приказ № 210 и то, что я была несовершеннолетним ребёнкои и приобрела гражданство по рождению - по родителям.
Nataliy: Спасибо Людмила Андреевна!!! Была в суде . С УФМС никто не пришел и не прислали объяснение причины неявки. Поэтому судья отложила дело на 19 ноября.
Nataliy: Дело опять отложили в связи с новыми обстоятельствами. Теперь на 3 декабря. В этот раз с УФМС пришла инспектор, котороя проводила по мне проверку. Принесла Заключение, утвержденное зам. начальника УФМС Края. В котором сказано, естественно, что я не гражданин РФ. Это было скорее не судебное заседание, судья просто выслушала мнения каждой из сторон по поводу Заключения и гражданства. Инспектор упорно стояла на том, что вкладыш был поддельный и два паспорта мне выданы в нарушение установленного порядка. А после заседания сказала, что я могу прийти забрать документы, кот. сдавала на загран. и они даже госпошлину отдадут, кот. я платила(Во как!!!), и начать получение ВНЖ...
Nataliy: У меня знакомая работает В УФМС( не буду говорить в каком городе), так вот её начальник писал в Комиссию по вопросам гражданста при Президенте РФ, о том, что нельзя изымать паспорта у гражданей, кот. более 10 лет прожили в России и заставлять их принимать гражданство заново. После этого ему позвонили и сказали , чтобы не прыгал через голову, а то лишится своего места))) Так что на верха надежды точно никакой, все с их ведома делается...
Nataliy: *PRIVAT*
sss: Здравствуйте! Сергей, скажите пж, как можно выложить Заключение? Не понял о чем Вы? Если у Вас оно есть, то присылайте на sss@macrules.ru я тогда выложу.
Nataliy: Спасибо. Сейчас отправлю.
sss:
sss: Если я все правильно понял, то заключение составлено не вашу фамилию. Так?
Nataliy: Это письмо с требованием сдать паспорт они Литвиновой присылали. Я не поняла про прокуратуру. Они на меня уголовное дело завести хотят что ли? В суде я говорила о том что заключение незаконно. Все как советовала Людмила Андреевна. Может какое-нибудь письменное дополнение к заявлению, которое я подавала суд, нужно приложить? как это правильно сделать? Подскажите пожалуйста.
sss: Ну да именно на Вас уголовное дело хотят. Своих они уже пожалели, мол уволились не можем привлекать к дисциплинарке. Есть конечно крайне маленькая вероятность что уголовное дело все же завести хотят на бывших работников, но это тоже кардебалет со стороны УФМС потому что сроки давности по этим делам уже давно истекли и я уверен что они об этом прекрасно знают, но имитируют деятельность по очищению рядов.
Nataliy: sss пишет: но имитируют деятельность по очищению рядов. Было бы здорово, если бы и правда ИХ ряды очистились!!! Так на основании чего уголовное дело заводить? По факту предоставления подложных документов? В Заключении они сами написали, что ни каких документальных подтверждения гражданства я им не предоставляла.
sss: Трудно сказать. Не обращайте внимания. Если их заявление будет воспринято всеръез , то Вас вызовут в следственное управление для дачи показаний. Но думаю что ничего такого не будет.
Людмила: Nataliy пишет: Они на меня уголовное дело завести хотят что ли? - для "кучи" будет направлен материал для проверки и принятия "процессуального" решения. Вас оно не коснётся. Уволенные сотрудники не погут быть привлечены к любой ответственности, если она и предусмотрена - за давностью срока.
Nataliy: Ура!!!! Победа!!!!! Требования удовлетворить. Обязать оформить и выдать загранпаспорт. Огромная благодарность Людмиле Андреевне и Сергею. Я от радости даже забыла спросить , когда будет готово решение. В течении пяти дней, правильно? Надеюсь УФМС не будет его обжаловать .
sss: НЕ забудьте прислать решение суда.
Nataliy: Обязательно пришлю. Ещё раз спасибо за помощь. Можно ещё вопрос? Если УФМС все же будет обжаловать, меня же должны будут об этом известить?
sss: НЕ только должны, а обязаны известить да еще и прислать Вам копию их кассационной жалобы чтобы Вы имели возможность написать на нее свои возражения.
Nataliy: Спасибо. Надеюсь, все таки на то, что не будут обжаловать.
Maestro: Поздравляю!!! От всего сердца поздравляю!!! Людмиле Андреевне и Сергею низкий поклон еще раз за ваш труд!
Maestro: Не расслабляйтесь. Мне уже сообщили, что ФМС-ники подали предварительное заявление на обжалование решения суда. Не исключено, что у вас может быть похожая ситуация. Искренно желаю Вам удачи!
Nataliy: Спасибо за поздравления. Пока не расслабляюсь. Одного ни как не могу понять: Выиграл Человек суд, так и оставьте вы его в покое, и так моральный вред нанесли такой, что еще долго отходить придется.. Так нет же.... надо сделать все возможное, чтобы добить его совсем. Что это за нелюди?
Nataliy: Здраствуйте Людмила Андреевна и Сергей! Как и предполагалалось кошмар еще продолжается. Решение смогла получить только сегодня, печать на нем не поставили, и сообщили мне только сегодня , что УФМС подало предварительную жалобу. В канцелярии сказали, что если до 4 февраля УФМС не подаст полную жалобу, решение вступит в силу 10 февраля. Сказать по правде, мотивированная часть решения "никакая". Скажите , пожалуйста, печать должны были поставить или её ставят только после того как решение вступило в силу? Я уже ничего не понимаю...
Nataliy: И еще один ньюанс. Я подавала уточнение требований, где просила признать заключение незаконным. Ни в мотивированной части решения, не в результативной об этом вообще не сказано, как будто его писали на скорую руку. Только почему то очень долго.
sss: Почитал. Ну да так себе решение, а может и хорошо что такое. Всегда труднее сочинить жалобу когда непонятно чем руководствовался судья. Хотя у УФМС все будет по накатанной -- не проживала, сведений в базах нет, не обращалась -- значит НЕГР. Обычно судья по получении кассации дает время другой стороне на представление возражений. Вот ближе к 10-му февралю и поинтересуйтесь в суде. Почитайте дело Maestro и Даниила в судебной практике.
Nataliy: Спасибо за ответ. А то я почитав его совсем "упала духом". Дела Даниила и Maestro почитала от и до. Если что, возьму на вооружение возражение на жалобу в теме Maestro. Она вроде больше всего к моей истории подходит. А что скажите на счет печати? её правда не ставят пока решение не вступит в силу? Сколько пересмотрела решений у всех печать стоит. sss пишет: Обычно судья по получении кассации дает время другой стороне на представление возражений. В смысле судья в краевом суде? Или тот который принимал решение?
sss: Судья тот который принимал решение потому что кассация подается через районный суд как и возражения на нее, а уже судья сам отвезет дело со всеми кассациями и возражениями в Краевой суд и сообщит участникам дела когда назначено слушание в Краевом суде. Так что все пока делается через районный суд. Печать о вступлении в силу ставится только когда дело вступило в законную силу. Так что в принципе судья мог и поставить печать суда ничему не противоречит (но без печати о вступлениии в силу с датой и подписью), но может и не ставить (все равно пока решение силы не имеет. как заимеет так всё и поставит и прошьет). Вообщем не стоит придавать этому такого серьезного внимания.
Людмила: sss пишет: а уже судья сам отвезет дело со всеми кассациями и возражениями в Краевой суд и сообщ - Ну придумали же..... - А то у них нет почты или спецкурьеров . "Отправит" - можно сказать, но по правилам секретарь сдаёт дело в канцелярию с подшитыми жалобами, возражениями, с направоением на кассацию, а канцелярия отправляет дело в кассационный суд и посылает извещение сторонам. Была история, когда просили заявителя отвезти или повестку в ФМС - о кассационномй дате, а он понял, будто просят отвезти самому жалобу в облсуд.... Если печать успели поставить, то её не стирают, не замазывают, но решение не вступает в силу, если подана кассационная жалоба (разминулась с печатью, идя по почте, или подана с заявлением о восстановлении срока), хоть зашибись в споре по этому поводу. Печать - "копия верна" должна быть обязательна. В некоторых судах пр выдаче решения ставят "не вступило в зак. силу", а нетоторых вообще раньше не давали решение , пока не вступит в силу - читайте, мол, в деле.
Nataliy: Добрый день! Помогите, пожалуйста, с таким вопросом. Сегодня звонила в канцелярию суда, полную жалобу УФМС не подало.(срок у них был до 4 февраля) Спросила вступило ли решение в силу, а они мне "нет только на следующей неделе". Спросила почему, а они мне сказали, что сначала должны отправить копию решения и определение о том, что жалоба осталась без движения. А секретарь судьи, которая рассматривала дело сказала, что, если не подали полную жалобу в срок, значит решение уже вступило в силу с 27 декабря. Поэтому никак не могу понять когда же решение вступает в силу? P. S. Извините , если глупость сморозила.
sss: Статья 341. Оставление кассационных жалобы, представления без движения 1. При подаче кассационных жалобы, представления, не соответствующих требованиям, предусмотренным статьями 339 и 340 настоящего Кодекса, а также при подаче жалобы, не оплаченной государственной пошлиной, судья выносит определение, на основании которого оставляет жалобу, представление без движения, и назначает лицу, подавшему жалобу, представление, срок для исправления недостатков. 2. В случае, если лицо, подавшее кассационные жалобу, представление, в установленный срок выполнит указания, содержащиеся в определении суда, жалоба, представление считаются поданными в день первоначального поступления в суд. 3. На определение судьи об оставлении кассационных жалобы, представления без движения могут быть поданы частная жалоба, представление прокурора. Так что если в срок не исправят недостатки, которые были в их краткой кассации (которую я так понял они все же подали), то кассационную жалобу им вернут. Так что надо смотреть дело чего там судья выносила какие определения. А так это бессмысленный перессказ кто чего сказал.
sss: Это кассация не опровергает выводов суда о том что у Вас есть гражданство РФ по рождению. Опять перепевы -- не обращалась в установленном порядке, Вася Пупкин выдавая паспорт РФ не проверил наличие гражданства. Однообразная песнь у УФМС Краснодарского Края впрочем как и у всего ФМС РФ.
Nataliy: sss пишет: Однообразная песнь у УФМС Краснодарского Края впрочем как и у всего ФМС РФ. Полностью согласна. Мне особенно понравилась песнь о том, что изъятие паспорта не влечет за собой лишения гражданства. Сергей, скажите, если я возьму за основу возражения из темы Daniilа (не много поправив, конечно), они будут уместны в моем случае?
Игорь: sss пишет: Это кассация не опровергает выводов суда о том что у Вас есть гражданство РФ по рождению. Опять перепевы -- не обращалась в установленном порядке, Вася Пупкин выдавая паспорт РФ не проверил наличие гражданства. Однообразная песнь у УФМС Краснодарского Края впрочем как и у всего ФМС РФ. интересно, что они хотят добиться... вроде гражданство не оспаривают(хотя мож быть пока не оспаривают).. а " Зпаспорт не хочут выдавать" может как у Подбельской(сегодня опубликовала ответ) "хотят дать гражданство РФ повторно"... причем обоснование типа "долгое проживание" и "принято решение по которому можно обратиться в фмс(причем не понятно кем принято)" и типа примут документы на гражданство без внж(как правильно ранее указывала ЛА что то типа "амнистии от фмс" , мы становимся очевидцами этого) что то вроде и нам хорошо(ну а со своей стороны "уволили" сотрудника... а мож и повысили кто знает) и вам вроде тоже должно стать хорошо(ибо в базу внесут) но что будет написано в основании приобретения? долго проживала? и потом по прошествии лет -"еще сотрудника уволят"... по-моему фмс склоняет людей к нарушению закона
sss: Да возьмите за основу.
Nataliy: Добрый день. Подготовила возражения на жалобу. Правда получилось как-то не очень. Поправте, пожалуйста, если это, конечно возможно. В Судебную коллегию по гражданским делам Краснодарского краевого суда Адрес: ул.Морская 3, г. Краснодар Заявитель: хххххх Должностное лицо: Отдел УФМС России по Краснодарскому краю в г-к.Анапа (Или указать УФМС Краснодарского края?) С кем судились того и указываете Адрес: ул Чехова 44, г.Анапа ,Краснодарского края 353451 Возражение на кассационную жалобу. 16 декабря Анапским городским судом было вынесено решение , в котором суд удовлетворил мое заявление о неправомерных действиях должностных лиц, выразившихся в отказе приема документов на загранпаспорт и его оформлении. Я не согласна с доводами кассационной жалобы, считаю их, не основанными на действующем законодательстве по следующим основаниям: 1.В кассационной жалобе утверждается, что Заключением служебной проверки, проведенной ОУФМС России по КК в г. Анапа установлено, что паспорт гражданина РФ , свидетельствующий о принадлежности к гражданству Российской Федерации был мне выдан в нарушение установленного порядка, якобы по причине того, что у меня нет гражданства РФ. Однако заключение не содержит правового обоснования отсутствия у меня гражданства РФ, т. к. в соответствии со ст. 2 Закона «О гражданстве РФ» от 31 мая 2002 г.№62-ФЗ: «Вопросы гражданства Российской Федерации регулируются Конституцией РФ, настоящим Федеральным Законом, международными договорами РФ, а также принимаемыми в соответствии с ними другими нормативно-правовыми актами». Таким образом должностное лицо прежде всего должно руководствоваться Законом при определении наличия гражданства гражданства РФ у проверямого лица, а не сведениями в базах данных, которые, во-первых не имеют правового значения, а во-вторых, как признано самими консульскими работниками, данные базы ввелись лишь с 2003 г. Именно в соответствии с нормами Закона определяется наличие , либо отсутствие гражданства РФ. В своем решении суд правильно применил норму материального права, т.к. в соответствии со ст. 37 частью 1 названного выше Закона, гражданство по рождению (по ст. 12) приобретается в момент рождения ребенка, следовательно, никак не зависит от решения, каких бы то ни было уполномоченных органов. Юридически значимым фактом, определяющим мое гражданство РФ, послужил факт моего рождения от граждан РФ. 2. Доводы в жалобе, указывающие на Постановление ВС РФ от 17 июня 1993 г. №5206/1-1 «О внесении изменений и дополнений в Закон РСФСР» не состоятельны, так как вкладыш, удостоверяющий гражданство РФ к паспорту СССР я получила в воинской части по Постановлению Правительства РФ №950 от 09.12.1992 г. «О временных документах удостоверяющих гражданство РФ» и приказа МВД №210 от 05.05.1993 г., в Инструкции к которому сказано: « 1.3. Военнослужащим (офицерам, прапорщикам, мичманам, лицам, проходящим военную службу по контракту) Вооруженных Сил Российской Федерации, Пограничных войск Российской Федерации, Железнодорожных войск Российской Федерации (ФУЖВ при МПС России), органов и воинских частей Федерального агентства правительственной связи и информации при Президенте Российской Федерации (ФАПСИ), находящихся на территории других государств, гражданскому персоналу этих воинских формирований и членам их семей, являющимся гражданами Российской Федерации, вкладыши к имеющимся у них удостоверениям личности, паспортам гражданина СССР и свидетельствам о рождении выдаются соответствующими воинскими частями. 3. Отсутствие сведений в базе данных в УФМС считают нарушением порядка выдачи паспорта и основанием для применения п.7 Постановления Правительства РФ от 8 июля 1997 г. №828 для изъятия у меня паспорта гражданина РФ. С этим согласиться нельзя, т.к. в Постановлениях(Решениях??) Верховного суда (не нашла правда ни одного.. )неоднократно говорилось о том что по пункту. 7 , указанного выше Постановления Правительства РФ изымаются паспорта, которые оформлены не надлежащим образом, на утерянном или похищенном бланке и с вопросами гражданства это никак не связано. Вопросы гражданства регламентируются ст.22, 23 действующего Закона о гражданстве РФ и п. 53-55 « Положения о порядке рассмотрения вопросов о гражданстве Российской Федерации», где в частности сказано: «п.53. Решение по вопросам гражданства отменяется в случае установления в судебном порядке факта использования заявителем подложных документов или заведомо ложных сведений, на основании которых принимается соответствующее решение». В суде должностным лицом не было доказано, что мною при получении паспорта были предоставлены ложные сведения или подложные документы. 4. Также УФМС России по Краснодарскому краю в своей жалобе ссылается на то, что мой паспорт гражданина РФ был выдан с нарушением порядка оформления , описанном в «Положение о паспорте гражданина РФ», утвержденным Постановлением Правительства РФ от 8 июля 1997 г. №828. Эти доводы должностного лица также безосновательны, т.к. мой паспорт не содержит признаков подделки, выдан уполномоченным органом, оформлен на официальном бланке с соблюдением порядка оформления, предусмотренного «Положением о паспорте гражданина РФ», и этот факт не опровергался представителем должностного лица. Из этого следует, что мой паспорт гражданина РФ, удостоверяет гражданство Российской Федерации. 5. Своими действиями УФМС России по Краснодарскому краю создает непреодолимое препятствие для реализации, закрепленных в Конституции РФ прав на свободу передвижения, выбор места жительства, медицинское обслуживание и другие права, закрепленные в Конституции РФ. Произвольно без учета моего волеизъявления пытаясь лишить меня законно приобретенного гражданства, УФМС нарушает Конституцию РФ (ст. 6 ч.3), умаляет достоинство личности, что в соответствии со ст.18, 21(части 1) и ст.55 (части 2) Конституции РФ и частью 2 ст. 15 Всеобщей декларации прав человека – недопустимо. Таким образом, кассационная жалоба не содержит доводов, основанных на Законе и опровергающих выводы суда. На основании всего вышеизложенного считаю решение законным и обоснованным. Прошу: В удовлетворении кассационной жалобы УФМС России по Краснодарскому краю отказать, а решение Анапского городского суда оставить без изменения.
sss: Поправил по мелочам синим цветом. Пункт 3 Ваших возражений надо переписать. Вот например цитата из решения Верховного Суда от 6 июня 2006 г. N ГКПИ06-337 "Предметом регулирования Федерального закона "О гражданстве Российской Федерации" являются отношения, связанные с гражданством Российской Федерации, основания, условия и порядок приобретения и прекращения гражданства Российской Федерации (статья 1). Оспариваемые положения нормативных правовых актов предметом своего регулирования имеют иные отношения, связанные с изъятием основного документа (паспорта), когда такой документ выдан в нарушение установленного порядка или оформлен на утраченном (похищенном) бланке." Почитать подборку решений ВС тут http://praktika.borda.ru/?1-13-30-00000046-000-0-0-1219346029
Nataliy: Спасибо , Сергей. Что отметили,все исправила. Посмотрите, пожалуйста п. 3. Не многовато ли получилось. Сказать, честно, никак не могу сообразить, как это правильно все сформулировать. 3.Отсутствие сведений в базе данных в УФМС также считают нарушением порядка выдачи паспорта и основанием для применения п.7 Постановления Правительства РФ от 8 июля 1997 г. №828 для изъятия у меня паспорта гражданина РФ. С этим согласиться нельзя, т. к., например в решении Верховного Суда РФ от 6 июня а 2006 г N ГКПИ06-337, говорится о том, что: «Предметом регулирования Федерального закона "О гражданстве Российской Федерации" являются отношения, связанные с гражданством Российской Федерации, основания, условия и порядок приобретения и прекращения гражданства Российской Федерации (статья 1). Оспариваемые положения нормативных правовых актов(в частности п. 7 Постановления Правительства РФ от 8 июля 1997 г. №828) предметом своего регулирования имеют иные отношения, связанные с изъятием основного документа (паспорта), когда такой документ выдан в нарушение установленного порядка или оформлен на утраченном (похищенном) бланке". А в Определение Кассационной коллегии Верховного Суда РФ от 17 августа 2006 г. N КАС06-300 ( на которое ссылается УФМС в своей жалобе) указывается на то, что паспорт является документом, удостоверяющим гражданство Российской Федерации, только в том случае, если он выдан уполномоченным государственным органом на соответствующем официальном бланке, с соблюдением порядка, предусмотренного упомянутым Положением и принятыми в его развитие нормативными правовыми актами. Паспорт, не соответствующий этим требованиям, не может считаться документом и удостоверять гражданство Российской Федерации. Оспариваемые нормативные положения (в частности . п .7 Постановления Правительства РФ от 8 июля 1997 г. №828) распространяются лишь на отношения, связанные с выдачей паспорта в обход установленных правил, и не затрагивают вопросы гражданства, регулируемые статьями 22, 23 Федерального закона "О гражданстве Российской Федерации", пунктами 53-55 Указа Президента Российской Федерации "Об утверждении Положения о порядке рассмотрения вопросов гражданства Российской Федерации". В суде должностным лицом не было доказано, что мною при получении паспорта были предоставлены ложные сведения или подложные документы.
sss: Да написали бы своими словами, то что писал Верховный Суд. Относительно пункта 7 Постановления Правительства я несколько расхожусь с Людмилой Андреевной в оценке того, что пишет Верховный Суд во всех своих решениях по этому поводу. На мой взгляд именно Верхвоный Суд истолковал так пункт 7 Постановления, что к нарушению установленного порядка отнес и случай выдачи паспорта РФ по ошибке или без проверки наличия гражданства РФ (тут уж как угодно это можно назвать), хотя мнение ВС от решения к решению гуляет, то в одну, то в другую сторону -- видать сами до конца не определились. Наша же позиция была и остается такой: Правотношения по выдаче паспорта регулируются Положением о паспорте и другими НПА принятыми в его развитие. Вопросы же гражданства регулируются Конституцией, Законом о гражданстве и другими НПА изданными в их развитие. Пункт 7 Постановления Правительства регулирует лишь правоотношения по изъятию паспорта выданного в нарушении установленного Положением о паспорте порядка, а не вообще некого расширительного порядка придуманного ФМС и к сожалению на мой взгляд истолкованного ВС. Так что здесь лучше спросить у Людмилы Андреевны как выходить из этой коллизии. ФМС получила карты в руки именно благодаря невнятной позиции ВС по этому вопросу -- это мое устоявшееся убеждение.
Nataliy: Вообщем не буду сильно мудрить. Завтра нужно сдать возражения. С п.3 я сама уже запуталась. Людмила Андреевна, пожалуйста, посмотрите можно ли возражения в таком виде отдавать. Возражение на кассационную жалобу. 16 декабря Анапским городским судом было вынесено решение , в котором суд удовлетворил мое заявление о неправомерных действиях должностных лиц, выразившихся в отказе приема документов на загранпаспорт и его оформлении. Я не согласна с доводами кассационной жалобы, считаю их, не основанными на действующем законодательстве по следующим основаниям: 1.В кассационной жалобе утверждается, что Заключением служебной проверки, проведенной ОУФМС России по КК в г. Анапа установлено, что паспорт гражданина РФ , свидетельствующий о принадлежности к гражданству Российской Федерации был мне выдан в нарушение установленного порядка, якобы по причине того, что у меня нет гражданства РФ. Однако Заключение не содержит правового обоснования отсутствия у меня гражданства РФ, т. к. в соответствии со ст. 2 Закона «О гражданстве РФ» от 31 мая 2002 г.№62-ФЗ: «Вопросы гражданства Российской Федерации регулируются Конституцией РФ, настоящим Федеральным Законом, международными договорами РФ, а также принимаемыми в соответствии с ними другими нормативно-правовыми актами». Таким образом должностное лицо прежде всего должно руководствоваться Законом при определении наличия гражданства РФ у проверяемого лица, а не сведениями в базах данных, которые, во-первых не имеют правового значения, а во-вторых, как признано самими консульскими работниками, данные базы ввелись лишь с 2003 г. Именно в соответствии с нормами Закона определяет наличие, либо отсутствие гражданства РФ. В своем решении суд правильно применил норму материального права, т.к. в соответствии со ст. 37 частью 1 названного выше Закона, гражданство по рождению (по ст. 12) приобретается в момент рождения ребенка, следовательно, никак не зависит от решения, каких бы то ни было уполномоченных органов. Юридически значимым фактом, определяющим мое гражданство РФ, послужил факт моего рождения от граждан РФ. 2. Доводы в жалобе ,указывающие на Постановление ВС РФ от 17 июня 1993 г. №5206/1-1 «О внесении изменений и дополнений в Закон РСФСР» не состоятельны, так как вкладыш, удостоверяющий гражданство РФ к паспорту СССР я получила в воинской части по Постановлению Правительства РФ №950 от 09.12.1992 г. «О временных документах удостоверяющих гражданство РФ» и приказа МВД №210 от 05.05.1993 г., в Инструкции к которому сказано: « 1.3. Военнослужащим (офицерам, прапорщикам, мичманам, лицам, проходящим военную службу по контракту) Вооруженных Сил Российской Федерации, Пограничных войск Российской Федерации, Железнодорожных войск Российской Федерации (ФУЖВ при МПС России), органов и воинских частей Федерального агентства правительственной связи и информации при Президенте Российской Федерации (ФАПСИ), находящихся на территории других государств, гражданскому персоналу этих воинских формирований и членам их семей, являющимся гражданами Российской Федерации, вкладыши к имеющимся у них удостоверениям личности, паспортам гражданина СССР и свидетельствам о рождении выдаются соответствующими воинскими частями. 3.Отсутствие сведений в базе данных в УФМС также считают нарушением порядка выдачи паспорта и основанием для применения п.7 Постановления Правительства РФ от 8 июля 1997 г. №828 для изъятия у меня паспорта гражданина РФ. С этим согласиться нельзя, так как в Определение Кассационной коллегии Верховного Суда РФ от 17 августа 2006 г. N КАС06-300, на которое ссылается УФМС в своей жалобе, указывается на то, что паспорт является документом, удостоверяющим гражданство Российской Федерации, только в том случае, если он выдан уполномоченным государственным органом на соответствующем официальном бланке, с соблюдением порядка, предусмотренного упомянутым Положением и принятыми в его развитие нормативными правовыми актами. Паспорт, не соответствующий этим требованиям, не может считаться документом и удостоверять гражданство Российской Федерации. А оспариваемые нормативные положения (в частности . п .7 Постановления Правительства РФ от 8 июля 1997 г. №828) распространяются лишь на отношения, связанные с выдачей паспорта в обход установленных правил, и не затрагивают вопросы гражданства, регулируемые статьями 22, 23 Федерального закона "О гражданстве Российской Федерации" и пунктами 53-55 Указа Президента Российской Федерации "Об утверждении Положения о порядке рассмотрения вопросов гражданства Российской Федерации". В суде должностным лицом не было доказано, что мною, при получении паспорта были предоставлены ложные сведения или подложные документы. 4. Также УФМС России по Краснодарскому краю в своей жалобе ссылается на то, что мой паспорт гражданина РФ был выдан с нарушением порядка оформления , описанном в «Положение о паспорте гражданина РФ», утвержденным Постановлением Правительства РФ от 8 июля 1997 г. №828. Эти доводы должностного лица также безосновательны, т.к. мой паспорт не содержит признаков подделки, выдан уполномоченным органом , оформлен на официальном бланке с соблюдением порядка оформления, предусмотренного « Положением о паспорте гражданина РФ», и этот факт не опровергался представителем должностного лица. Из этого следует, что мой паспорт гражданина РФ , удостоверяет гражданство Российской Федерации. 5.Своими действиями УФМС России по Краснодарскому краю создает непреодолимое препятствие для реализации, закрепленных в Конституции РФ прав на свободу передвижения , выбор места жительства, медицинское обслуживание и другие права, закрепленные в Конституции РФ. Произвольно без учета моего волеизъявления пытаясь лишить меня законно приобретенного гражданства, УФМС нарушает Конституцию РФ (ст. 6 ч.3), умаляет достоинство личности, что в соответствии со ст.18,21(части 1) и ст.55(части 2) Конституции РФ и частью 2 ст. 15 Всеобщей декларации прав человека – недопустимо. Таким образом , кассационная жалоба не содержит доводов, основанных на Законе и опровергающих выводы суда. На основании всего вышеизложенного считаю решение законным и обоснованным. Прошу: В удовлетворении кассационной жалобы УФМС России по Краснодарскому краю отказать, а решение Анапского городского суда оставить без изменения.
Людмила: Да всё нормально! Отправляйте.
Nataliy: Спасибо огромное.
Nataliy: Добрый день! Рассмотрение кассационной жалобы в Краснодарском краевом суде назначено на 10 марта. Подскажите, пожалуйста, нужны ли какие-нибудь устные дополнения к возражениям на жалобу или судья зачитывает уже готовое определение?
sss: Нет так не положено. Почитайте ГПК как проводится заседание суда кассационной инстанции http://www.consultant.ru/popular/gpkrf/8_46.html#p2612
Nataliy: Спасибо Сергей. Прочитала. Вообщем , все зависит от того, что скажет УФМС, т. к. им предоствляется первое слово.
sss: Вам сразу после них дадут слово. Так что почему от них все зависит? От Вашего выступления тоже многое зависит.
Nataliy: sss пишет: Так что почему от них все зависит? От Вашего выступления тоже многое зависит. Я имела ввиду, если они что-то новое скажут. Хотя сильно в этом сомневаюсь... Как вы думаете, Сергей, в своем выступлении стоит упоминать определение по Даминовой, или лучше придерживаться доводов, приведенных в возражениях?
sss: Если УФМС опять будут талдычить что на 6 февраля 1992 года в РФ не проживала и в органы за приемом в гражданство не обращалась, то скажете что приобретение гражданства РФ не исчерпывается только частью 1 статьи 13 и упрощенным приемом в гражданство РФ (ранее назывался в порядке регистрации). Основания приобретения гражданства РФ на тот период времени были описаны в ст 12 Закона 1991 года. УФМС же себя ведет так что кроме 2 ими приведенных оснований никаких других оснований приобретения гражданства не существует и не существовало. Проверку наличия у меня гражданства РФ нельзя считать законной, так как в соответствии со ст 2 и ст 18 Конституции РФ Человек, его права и свободы являются высшей ценностью. Признание, соблюдение и защита прав и свобод человека и гражданина - обязанность государства. Права и свободы человека и гражданина являются непосредственно действующими. Они определяют смысл, содержание и применение законов, деятельность законодательной и исполнительной власти, местного самоуправления и обеспечиваются правосудием. Таким образом уполномоченные органы просто обязаны были проверить все законные основания приобретения гражданства и убедиться что ни по какому из данных оснований я не могла и не приобрела гражданство РФ. Это сделано не было, что является прямым нарушением статьи 18 Конституции РФ и нарушает мои права и свободы данные Конституцией. Как я уже поясняла в суде первой инстанции я являюсь гражданкой РФ по рождению... Можете если хотите упомянуть и определение по Даминовой. Посмотрите что будут говорить УФМС и в зависимости от этого стройте свое выступление. Канвы использованной в возражениях лучше придерживаться потому что уверен что УФМС-ники ничего нового не скажут.
Nataliy: Большое спасибо, Сергей! Так грамотно выразить свою точку зрения, я бы точно не смогла.
Nataliy: Слава Краснодарскому краевому суду!!! Решение оставили без изменения, кассационную жалобу без удовлетворения. Хотя до сих пор не верится... Людмила Андреевна и Сергей, спасибо вам огромное за то что вы делаете, за этот сайт и за то, что вы даете людям надежду на выигрыш в борьбе с беззаконием чиновников, даже не смотря на окончательный результат. В краевом очень волновалась, но в зале суда после того как председательствующая судья увидев представителя с УФМС(им была молоденькая, симпатичная девушка)сказала"что УФМС решило сменить тактику?", я немного успокоилась и поняла , что судьи в этом составе уже рассматривали подобные дела. Как вы и говорили , Сергей, фмсники ничего нового не сказали, все только про 6 февраля и про то, что члены семей военослужащих должны были приобретать гражданство в общем порядке. Почему они решили, что мой отец был военослужащим до сих пор понять не могу? Как я поняла решение вступает в законную силу сразу после оглашения в кассации. Правильно? Теперь надо ждать когда придет определение в городской суд, ставить печать и идти добиваться исплнения решения? Или можно уже сейчас ?
sss: Как я поняла решение вступает в законную силу сразу после оглашения в кассации. Правильно? Теперь надо ждать когда придет определение в городской суд, ставить печать и идти добиваться исплнения решения? Или можно уже сейчас ? Да совершенно верно. Согласно части 2 и 3 ст 258 ГПК РФ "2. Решение суда направляется для устранения допущенного нарушения закона руководителю органа государственной власти, органа местного самоуправления, должностному лицу, государственному или муниципальному служащему, решения, действия (бездействие) которых были оспорены, либо в вышестоящий в порядке подчиненности орган, должностному лицу, государственному или муниципальному служащему в течение трех дней со дня вступления решения суда в законную силу. 3. В суд и гражданину должно быть сообщено об исполнении решения суда не позднее чем в течение месяца со дня получения решения. Решение исполняется по правилам, указанным в части второй статьи 206 настоящего Кодекса." То есть если в течении месяца со дня получения решения суда на руки они его добровольно не исполнят, то оформляете через районный суд исполнительный лист и несете его к судебным приставам для принудительного исполнения решения суда. В Ваших интересах чтобы УФМС как можно раньше получили решение суда. Дожидаться кассационного определения не обязательно, но нам его пришлите обязательно!
Maestro: Nataliy пишет: Слава Краснодарскому краевому суду!!! Решение оставили без изменения, кассационную жалобу без удовлетворения. Хотя до сих пор не верится... Похоже Краснодарские судьи не дружат с ФМС-никами, чего не скажешь о Владимирских.... Наташа! Искренно радуюсь за Вашу Победу!
Nataliy: То есть, если они уже получили решение суда, они его должны исполнить в течении месяца с момента получения. А когда они получат определение вообще роли не играет? И несмотря на то, что у меня еще нет печати на решении и я не получила определение я могу требовать с них выдачу загранпаспорта? Или стоит подождать месяц, а если не выдадут уже с иполнительным листом к приставам? Извините, что много вопросов задаю, просто думаю как же лучше сделать. А как узнать получили они решение или нет? И еще можно вопрос? В надзорную инстанцию у них есть вариант пробиться? Определение как только получу обязательно пришлю.
sss: Если решение у них есть можете требовать исполнения решения суда, а по отказу даже устному в суд за исполнительным листом. Определение Краевого Суда им вообще никто не должен высылать. Если хотят пусть пробиваются в надзор -- флаг им в руки, но это нисколько не приостанавливает исполнение решения суда.
Кондратьев: Поздравляю! У меня, после некоторого общения с судейскими, тоже сложилось впечатление, что в их среде прекрасно понимают, какой клубок беззаконий представляет собой ФМС. Но многие боятся, очевидно, выступить прямо против. Да здравствуют краснодарские суды!
michael: Огромниейшие поздравления ! Не все суды еще прогнулись перед этими чинушами!!!
Mr.Ghost: Пора ставить свечку за упокой краснодарских ФМСников. Поздравляю гражданку РФ Натали
Nataliy: Спасибо всем большое за поздравления. Все таки совсем успокоюсь, когда получу загранпаспорт. Ходила в УФМС, как и предполагалось ничего делать они не хотят, требуют принести им решение суда с отметкой о вступлении в законную силу.
sss:
Daniil: Nataliy пишет: Ходила в УФМС, как и предполагалось ничего делать они не хотят, требуют принести им решение суда с отметкой о вступлении в законную силу. С меня тоже требовали, я принес. Они говорят иди к приставам... P.S. В даном случае поведение Уфмс-ников напоминает борьбу, когда один соперник положит другого на спину, а тот пытается не коснутся ковра лопатками. Вот так же Уфмс (простите за выражение) *опой крутит .
Nataliy: Здравствуйте, уважаемые форумчане! Сегодня опять ходила в УФМС. Разозлили они меня очень...... Документы на загран они приняли, но... сказали, что решение оказывается не корректное и они не могут его исполнить, потому что они не занимаются выдачей загранпаспортов( А кто интересно занимается???). Сказали будут звонить в правовой отдел в Краснодар и там будут решать, что же со мной делать, паспорт то мне выдан необоснованно. И еще они ( УФМС в смысле) так думают - что это не последняя инстанция. Доказывать я им ничего не стала, только сказала, что у них было право доказать в суде о некорректности решения , и что если они не исполнят решение в течении месяца, пойду к судебным приставам. Р. С. Бл...н достали, сил нет...(извините за выражение)
Людмила: Да идите сразу к приставам , но с исполнительным листом. "Не мы выдаем..." А чего судились? Они принимают документы на загран. Они же решили, что "негражданка"? Пусть примут документы и отправят, куда следует, а потом выдадут.
Nataliy: Добрый день, уважаемые Людмила Андреевна и Сергей! Шестого апреля сдала исполнительный лист судебным приставам, все это время пристав уверяла меня , что будет все "хорошо", УФМС мол решения суда всегда исполняет вовремя. Но сегодня была у нее на приеме и мне показали письмо УФМС(которое они прислали на её требование)в нем они пишут, что не занимаются выдачей загранпаспортов, это мол делает Краснодар, и они ничего сделать не могут. И еще копия письма, которое они якобы отправили мне 3 апреля(я ничего не получала), в котором пишется, что мне отказано в выдаче заграна по причине необоснованности выдачи паспорта. Бред какой-то... В итоге пристав оказывается уже сделать ничего не может,потому как требование Краснодару она вынести тоже не может. Извините, что так сумбурно написала, эмоции бьют через край... Не знаю что теперь делать.. Идти в прокуратуру? От пристава должна быть какая-то бумага об отказе?
Nataliy: Сейчас позвонила пристав, получила почту, а там письмо от УФМС, от 29 апреля о том, что мне отказано в оформлении загранпаспорта на основании п.6 ст.15 Закона о праве выезда и въезда в РФ.Забрать смогу только в среду после праздников. И еще она собирается обратиться в суд за разъяснением решения. Кому требование отправлять? Местный то УФМС "все от него зависящее сделал"! Если честно , то я уже ничего не понимаю... Совсем что ли там с ума посходили? Когда это я им ложные сведения при сдаче документов предоставляла?
Людмила: Кого суд обязал принять документы и оформить загранпаспорт? Чьи действия Вы обжаловали? Кто в исполнительном листе указан как "должник", с каким адресом? Разберитесь. И пристав пусть ооазберётся. Бред о незаконной выдаче паспорта - это пройденный этап. Это, наверное ответ на запрос из Думы?
Nataliy: Людмила пишет: Кого суд обязал принять документы и оформить загранпаспорт? Чьи действия Вы обжаловали? Кто в исполнительном листе указан как "должник", с каким адресом? В исполнительном листе должником указан местный УФМС, их действия я и обжаловала. Кассацию писал и был представителем Краевой УФМС. Да, собственно какая разница,организация то одна. Только пристав разбираться особо и не хочет, говорит, что местный УФМС сделал все,что от них зависит. И что ей может дать разъяснение решения? Кстати, судилась я тоже с местным УФмС.Людмила пишет: Бред о незаконной выдаче паспорта - это пройденный этап. Это, наверное ответ на запрос из Думы? А вот этого не знаю, на мой адрес не приходило ни одного письма.
Людмила: Как хотят, так пусть и исполняют. За них кассацию подавал краевой отдел, пусть договариваются. Хитрят; "мы приняли, а оформляют в краевом, они и выдают". Ну коли судья допустила к кассации крааевой отдел, то они и являются ответчиками - они ведь настаивали на этом (я ни с кем Вас не путаю?). Так что надо ставить вопрос о замене наименования ответчика.
Nataliy: Людмила пишет: Ну коли судья допустила к кассации крааевой отдел, то они и являются ответчиками - они ведь настаивали на этом (я ни с кем Вас не путаю?). В Краснодарском крае кассацию всегда подает краевой УФМС,они на этом не настаивали, их просто допустили и все..Хотя в заявлении я их даже как заинтересованное лицо не указывала. Людмила пишет: Так что надо ставить вопрос о замене наименования ответчика. Людмила Андреевна, а как это правильно сделать?Если сейчас пристав подаст заявление на разъяснение решения меня будут в суд вызывать? Может тогда и поставить этот вопрос? Если написать жалобу в прокуратуру,будет какой-нибудь результат? (вопрос риторический). Я её все равно писать буду...
sss: Если написать жалобу в прокуратуру,будет какой-нибудь результат? (вопрос риторический). Я её все равно писать буду... Конечно надо написать и сослаться на поручение прокуратуры от прошлого года http://www.genproc.gov.ru/news/news-8469/ Пример жалобы со своей конкретикой и без утайки про суд посмотреть здесь http://antiviza.borda.ru/index.pl?1-0-0-00000014-000-0-0
Людмила: Вас в суд пригласят обязательно
Людмила: Nataliy пишет: В исполнительном листе должником указан местный УФМС, их действия я и обжаловала. Кассацию писал и был представителем Краевой УФМС.- Cуд признал Вас гражданином, обязал Анапский отдел Краевого УФМС выдать загранпаспорт. 1.Документы Вам вернул Ваш местный отдел ФМС, 2. он же составил заключение, которое утвердил краевой ФМС - правильно? 3. Значит местный принял документы, но не посылает их в краевой для оформления загранпаспорта??? Или снова вернули? 4. Ещё раз идёте к приставу и письменно требуете принять меры к местному отделу - для исполнения решения. Объясняете: документы принимают тут, затормозили тут, объявили негражданкой тут, поэтому они и должники. Теперь тут ОНИ должны принять документы и направить их в краевой, приложить решение суда с объяснением, что их ...е заключение незаконное. Хотят - пусть его сами признают незаконным и винятся перед начальством - при этом сдают туда док-ты на загран и ждём его изготовления. Там пусть разбираются, гражданка или нет - с решением в руках, оно действительно на всей территории РФ. 5. Если пристав не сделает попытки, то - жалоба на бездействие судебного пристава-исполнителя (10 дней на обжалование со дня отказа), 6. если примет меры, а местный отдел не исполнит, то пусть штрафует или возбуждает уголовное дело, Вы будете потерпевшей. 7. Если пристав не будет штрафовать, а окончит исп. производство, то - жалоба на постановление об окончаиии исп. пр-ва. Другого выхода нет. Вы же не можете сами отвозить в Краснодар документы. Кто с самого начала тормознул их продвижение??? Отдел оформления в Краснодаре? НЕТ! Значит из Анапы должны их туда отправить с указанием, что Вы гражданка РФ - как были, так и остались - затем получить этот загран из Краснодара и ВЫДАТЬ его Вам. Разве судья этого в Определении об отказе в разъяснении не написала. Отдел оформление не занимается определением гражданства и отказами. Проверки гражданства делает отдел по гражданству и ваш Анапский отдел, который инициировал проверки Покажите определение.
Nataliy: Спасибо Людмила Андреевна. Как действовать я приблизительно поняла. Людмила пишет: Покажите определение. Определения об отказе разъяснения на руках пока нет. Возьму во вторник. А вот что вчера пришло мне от Краевого УФМC: http://s48.radikal.ru/i119/0906/7a/8eac5c914a82.jpg
sss: Угу, на граждан они материалы в Следственное управление передают гады, а мы значит на них в следственные органы жаловаться не можем? Я считаю надо, хоть и оснований по УК нет, а следственные органы тем не менее обязаны в таком случае проводить проверку по заявлению гражданина. Пусть отказывают как положено по результатам своих проверок на заявление в порядке ст. 144 УПК РФ.
Nataliy: Здравствуйте, уважаемые форумчане! Меня вчера по телефону любезно пригласили на прием к начальнику местного УФМС. Сегодня сходила... И вот , что узнала. Вчера было совещание в Краснодаре, началькам отделов разъясняли "легализацию" граждан с "необоснованно" выданными паспортами. Меня , несмотря на решение суда,сегодня тоже склоняли "легализоваться". Мило объяснили, что сделают все очень быстро, если я прямо сегодня сдам документы на приобретение гражданства по упрощенке, по ст.14 п.4, без ВНЖ, но с уплатой госпошлины 1000 р. Паспорта изымать не будут, до получения нового паспорта, на вопрос:остается ли он действительный сказали , конечно да, но гражданкой РФ я стану только с момента вынесенного решения. Паспорт будет сдаваться, только, когда я получу новый... Вот такие дела... Почему то вспомнился Логинов... Зачем нужно было получать РнВП? Вчера сдала жалобы в районную и краевую прокуратуру, буду ждать результат. Надеюсь он все-таки будет.
sss: А как же паспорт будет действительный, если по логике ФМС Вы станете гражданкой РФ только с момента вынесения решения о приеме в гражданство? Бред сивой кобылы. Так бы и говорили, что просто не будут изымать у Вас паспорт и объявлять его в розыск, а то начинают сказки рассказывать. Де-факто паспорт в этом случае будет недействителен просто об этом факте ФМС никому не скажет . Вот такое интересное понимание законности в ФМС! Ужас!
Людмила: Да им надо оправдаться - раз (за проданные паспорта - количеством изъятых у нас - россиян), понабрать госпошлин - два, оставить задел в Законе на будущее - продлят п.4 ст. 14 - три нужна статистиака - отчитываться количеством принятых в гражданство "иностранцев" - четыре...
Людмила: Они же в суде говорили про материалы служебной проверки. И что - суд их не видел? И в их Заключении есть указание о совершении Вами действий, указанных в ст. 22,23, И УКАЗАНЫ ЭТИ СТАТЬИ ЗАКОНА?
Nataliy: Людмила пишет: Они же в суде говорили про материалы служебной проверки. И что - суд их не видел? И в их Заключении есть указание о совершении Вами действий, указанных в ст. 22,23, И УКАЗАНЫ ЭТИ СТАТЬИ ЗАКОНА? В суде про их проверку, конечно же говорилось. И это упоминалось и в решение суда, но в результативной части про незаконность выводов заключения и проверки ничего ни говорилось, и про ст.22, 23 тоже. Вот за это они и ухватились...
Людмила: В резолютивной части указывается "резолюция", без перечисления мотивов и документов. А в тексте в описательной части указано, на что ссылалась ФМС , заключение в материалах дела имеется? Если не имеется, то его результаты представитель ФМС излагал - это были его доводы. Отменять это заключение нет смысла - нашлёпают новое, а суть ведь та же самая. Вы - гражданка и точка.
sss: Это старые песни ФМС про резолютивную часть, а на самом деле просто отговорки, на которые не стоит обращать внимание. Можете почитать старые решения московских судов и посмотрите какая там аргументация ПВУ УВД. Знакомо не правда ли? http://po-voskhod.narod.ru/12thMenu/CITIZEN/MGS20.02.03.htm Идет саботаж решения суда и надо "работать" с судебным приставом. Если он тоже саботирует исполнение решения суда поддавшись на отговорочки УФМС, то надо обжаловать и его действия. А вообще неполохо поступил Даниил когда после прошедшего месяца отведенного на исполнение решения суда не стал обращаться к приставам, а снова обратился в суд.
Nataliy: Пришел ответ из районной прокуратуры. "Ёлки-палки", все так красиво изложено, а результат тот же... местный отдел ни в чем не виноват и ни за что не отвечает. А то, что именно он проверку проводил - это ни в счет... http://i056.radikal.ru/0907/28/8cded7da25ff.jpg http://s51.radikal.ru/i134/0907/d6/965fe297b1ba.jpg http://s50.radikal.ru/i127/0907/56/2b75ce32aeb9.jpg Людмила Андреевна, Сергей, может мне стоит еще раз отправить жалобу в краевую прокуратуру,уже сославшись на представление генпрокуратуры по поводу изъятия паспортов и приложив ответ районной и то, что прислали с краевого УФМС?
sss: Стоит, как обжалование действий местных прокуроров. Мол с ответом не согласна и так далее.
Людмила: Вы сдавали документы на загранпаспорт? - фото, анкету, госпошлину? Если нет, то сдайте. Документы сдаются в районный отдел, который посылает их куда-то и по том выдаёт этот загранпаспорт. Жалоба на бездействие суд. пристава-исполнителя: В ... суд Взыскатель: Должник: ... вынесено решение. Решение не исполнено отделом...,который сылется на то, что в выдаче загранпаспорта отказывает краевой отдел.Однако в суде интересы краевого отдела защищало его структурное подразделение в г. Анапа, которое и отказало мне в приёме документов на загранпаспорт. Суд обязал .. отдел выдыть мне загранпаспорт, установив и указав в решении, что я являюсь гражданином РФ. Судебный пристав возбудил исполнительное производство, но не применяет санкций для принудительного исполнения решения суда. Два раза обращался за разъяснением суда. Прошу суд обязать судебного пристава-исполнителя принять пры принудительного характера для исполнения решения суда. -------------- Будете объяснять, что говорит пристав и сам он объяснит. Райотдел (или гороотдел) ФМС должен принять документы и направить в отдел, где оформляют (делают) паспорта, а затем выдать этот паспорт Вам.
sss: А биометрические заграны так вообще терперь печатают на ГОЗНАКЕ. Может еще их привлекать к делу? Читайте приказ 310 (пункт 1.3) -- все юридически значимые дейсвия делаются по месту жительства заявителя. Ссылки на их порядок мол в Краевом или еще где, то есть на неопубликованные распоряжения значения не имеют. А то они еще будут ссылаться на нехватку денег или бензина, что тоже всерьёз это принимать?
Nataliy: Спасибо огромное за помощь!!! Документы я сдавала еще в апреле. Может они мне их и отправляли назад, только я ничего не получала... Так что все что нужно для оформления заграна находиться в УФМС.
Людмила: Сейчас почитала ответ из краевого отдела - не дадим, мол, загранпапорт, и документы послали в СУ при Генпрокуратуре... Напугали... Вот в Генпрокуратуру и засяду писать жалобу на это безобразие. Им суд указал, кто есть кто, а они бубнят про правовой статус.
Nataliy: Добрый день! Получила определение об отказе в разъяснении. Людмила Андреевна, посмотрите пожалуйста. http://i040.radikal.ru/0909/d3/ce2c956dc6a0.jpg http://i060.radikal.ru/0909/b4/8c68113a7d4a.jpg Вроде все понятно суд разъяснил. Была у пристава, она опять отправила требование в УФМС. Сказала, что если до 2 сентября не будет результата, то будет принимать меры принудительного характера. Заявление о бездействии подготовила, теперь жду неделю и подаю заявление в суд...
Nataliy: Добрый вечер Людмила Андреевна и Сергей! Представляю для всеобщего внимания очередной шедевр от УФМС. У меня просто нет слов... http://s60.radikal.ru/i168/0909/e7/71005fc1818a.jpg http://s56.radikal.ru/i154/0909/3d/a3f00b7ddab8.jpg Подскажите, пожалуйста нужно ли написать чего-нибудь в суд, чтобы им отказали в разъяснении? Буквально месяц назад суд уже вынес определение об отказе в разъяснении судебному приставу. Такое впечатление, что они не читали ни решение, ни кассационное определение, ни определение об отказе в разъяснении.
sss: А суду по Конституции "наплевать" (впрочем так же должно быть и все чиновникам, если они исполняют Конституцию как Закон наивысшей юридической силы) на всякие неопубликованные Положения о миграционной службе. "Статья 15 Конституции РФ 1. Конституция Российской Федерации имеет высшую юридическую силу, прямое действие и применяется на всей территории Российской Федерации. Законы и иные правовые акты, принимаемые в Российской Федерации, не должны противоречить Конституции Российской Федерации. 2. Органы государственной власти, органы местного самоуправления, должностные лица, граждане и их объединения обязаны соблюдать Конституцию Российской Федерации и законы. 3. Законы подлежат официальному опубликованию. Неопубликованные законы не применяются. Любые нормативные правовые акты, затрагивающие права, свободы и обязанности человека и гражданина, не могут применяться, если они не опубликованы официально для всеобщего сведения." Так что пусть подотрутся своим Положением -- оно не опубликовано это раз, а во вторых, является их внутренним документом, который не может противоречить Закону и официально опубликованной инструкции МВД к прикеазу №310 по выдаче загранов. Там все действия по этой инструкции выполняются по месту жительства заявителя, а не в краевом управлении. Так что мало ли чего придумали в Вашем Краснодарском Крае -- это не может служить оправданием нарушения Ваших Конституционных прав и свобод. Пусть почитают инструкцию к приказу №310 там все написано, что за чем следует и кто чего делает. "1.3. Оформление и выдача паспорта осуществляется органами внутренних дел по месту жительства, подтвержденному регистрацией, или месту пребывания гражданина на территории Российской Федерации по его письменному заявлению (далее именуется - заявление), поданному лично либо через своего законного представителя." "3.8. По результатам рассмотрения заявления начальники управлений, отделов (отделений) паспортно-визовой службы органов внутренних дел или их заместители принимают решение (в том числе в случаях, предусмотренных пунктом 1.8 настоящей Инструкции), которое является основанием для выдачи паспорта. Решение об оформлении или отказе в оформлении паспорта проставляется в виде штампа установленного образца (Приложение N 5) на свободной части заявления." Так что это исключительно проблемы Краснодарского Края, что какой-то дядя из УФМС придумал, что все должен решать начальник Краснодарского УФМС. В Москве такое решение принимают начальники отделений, что совершенно не противоречит инструкции. Но это не Ваша забота кто там у них принимает решения Вы все сделали по опубликованным НПА, а они только по своим внутренним бумажкам, которым грош цена. Их Положение не является препятствием для оформления загранпаспорта. Пусть в ногах валяются у своих начальников или сами на печатной машинке оформляют загран, если не хотят получить уголовное преследование.
Nataliy: Полностью с Вами согласна Сергей! Настаиваю на возбуждении уголовного дела. Только теперь когда жареным запахло и начальник и его и.о. сразу на больничный ушли.Теперь дознаватель говорит, что надо ждать когда они оттуда выйдут, якобы нужна их подпись на протоколе.
sss: А вот это правильно. Кто кассационную жалобу подавал в Краевой суд не сам ли начальник УФМС по КК Карасев? Стало быть знали в УФМС о решении суда? Ну вот пусть и не морочат голову, что не участвовали в суде, а неисполнение решения суда вступившего в законную силу -- так это просто саботаж называется, то есть злостное неисполнение.
sss: Информация с сайта Верховного Суда -- беззаконникам из УФМС по КК отказано в истребовании дела. 18-Ф09-1608 03.09.2009 УПРАВЛЕНИЕ ФЕД МИГРАЦИОННОЙ СЛУЖБЫ ПО КРАСНОДАРСКОМУ КР 16.12.2008 Решение Анапский гс 05.10.2009 Отказано в истребовании дела
Nataliy: Спасибо огромное Сергей! А я все это время не решалась заглянуть на сайт Верховного суда... Когда отказывают в истребовании дела пишут по каким основаниям? Если так, вот бы посмотреть, что им там судья написал.
sss: В любом случае пишут, даже когда возвращают документы без рассмотрения, а уж когда отказывают в истребовании дела, то мотивированное определение судьи с печатями и подписью в обязательном порядке им придет по почте.
Nataliy: Еще скажите, пожалуйста, Сергей - УФМС может еще раз надзорную в ВС подать?
Людмила: Писать дальше в надзор бесполезно и безнадёжно. По поводу возражения на их бред - если будете присутствовать в заседании, скажете, что лично начальник УФМС России по КК подписывал кассационную жалобу, получил отказ судебной коллегии КК ещё в марте месяце, злостно не исполняет решение суда. УФМС по КК и его подразделения в крае - одно целое. Я признана гражданкой России, мне не выдали загранпаспорт незаконно - по инициативе Анапского отдела, который писал соответствуюшее заключение. Он же теперь должен на основании решения суда написать новое заключение и представить в краевое Управление, которое и оформляет загранпаспорта. Где-то раньше я уже подобное писала...
Nataliy: Людмила Андреевна, а разве судья будет еще раз давать разъяснения? Она уже в определении судебному приставу написала, что уфмс по КК является единой системой, и что в кассации участвовал краевой уфмс, поэтому их отказ в выдаче заграна незаконен. Правда про заключение там ничего нет... Только меня,почему-то, когда это рассматривалось забыли известить(хотя может и не должны были).
sss: Людмила Андреевна, а разве судья будет еще раз давать разъяснения? Заседание конечно будет, ведь с заявлением о разъяснении обратился другой орган власти (точнее лицо участвовавшее в суде), а именно, ОУФМС. Но суд еще раз беззаконникам откажет как это сделал для Вашего судебного пристава. Это просто саботаж с их стороны, типа авось чего-нибудь да выгорит. Приглашать Вас на суд конечно должны и это нарушение, если это не было сделано. "Статья 202. Разъяснение решения суда 1. В случае неясности решения суд, принявший его, по заявлению лиц, участвующих в деле, судебного пристава-исполнителя вправе разъяснить решение суда, не изменяя его содержания. Разъяснение решения суда допускается, если оно не приведено в исполнение и не истек срок, в течение которого решение суда может быть принудительно исполнено. 2. Вопрос о разъяснении решения суда рассматривается в судебном заседании. Лица, участвующие в деле, извещаются о времени и месте судебного заседания, однако их неявка не является препятствием к рассмотрению и разрешению вопроса о разъяснении решения суда. 3. На определение суда о разъяснении решения суда может быть подана частная жалоба."
Nataliy: Спасибо Сергей. Теперь все понятно. Надо будет позвонить в канцелярию суда, на всякий случай... А в какие приблизительно сроки (из вашего опыта) рассматриваются дела о разъяснении?
sss: Лично у меня такого опыта нет. Только то, что было здесь на форуме. В принципе тут и рассматривать особо нечего поэтому суду не составляет проблем управиться с этим и за 10 дней с момента принятия заявления. Больше месяца вроде не было у нас примеров, чтобы с отказным определением по разъяснению решения суда тянули, хотя может и ошибаюсь.
Игорь: Nataliy пишет: Еще скажите, пожалуйста, Сергей - УФМС может еще раз надзорную в ВС подать? вс рф вроде самый потолок (с председателем), но полезут ли мастера из фмс с низким юр.уровнем так высоко или "отпустят" вас не известно- они же подотчетные люди, вроде и проигрывать не хорошо, а борьба вроде обозначена. ПС поздравляю вас с надеюсь окончательной победой посмотрел- ваше дело рассматривала та же судья (Стрыгина), что и мое об адм.штрафе. но почему то в отличие от москвы в анапском суде не надо вставать, что б с судьей побеседовать, можно и сидя. Надеюсь с помощью Людмилы Андреевны мне тоже удасться обзавестись "дакументом",удостоверяющим личность. ЕЩЕ раз поздравления
Nataliy: Игорь пишет: ПС поздравляю вас с надеюсь окончательной победой Спасибо. Но думаю, что все таки окончательной победу можно назвать, только когда документ будет у меня на руках. А пока покой нам только сниться...
sss: Подать то они конечно могут, например еще, в Президиум ВС, но по моим подсчетам время даже с учетом рассмотрения их жалоб в надзорных судах уже превысило разрешенные ГПК полгода (а может и нет потому что не знаем сколько лежала их жалоба в Президиуме КК суда). Так что, если они не будут в районном суде восстанавливать пропущенный срок на обжалование в надзоре, то Президиум ВС им просто вернет все документы без рассмотрения. Вообщем их дело на мой взгляд безнадёжное.
Nataliy: Добрый вечер! Сегодня получила по почте. http://s15.radikal.ru/i188/0910/c5/4c0f0e6b1e65.jpg http://s59.radikal.ru/i163/0910/48/48a93e9d5d83.jpg http://s45.radikal.ru/i110/0910/44/abbfae2f3ea7.jpg http://s61.radikal.ru/i173/0910/05/31a688d63d27.jpg Я так предполагаю это им пристав посоветовала вместо заявления о разъяснении, очень она о них беспокоится... Вызывают в суд 21 октября,но я никак не смогу там присутствовать по семейным обстоятельствам. В повестке написано, что можно предоставить возражения. Людмила Андреевна подскажите, пожалуйста,как их правильно сформулировать, хотя они везде пишут один и тот же бред... Но тем не менее судья приостановила постановление о взыскании с них исполнительного сбора.
Людмила: ПИшИте, что просите рассмотреть в Ваше отсутствие По существу заявление - считаю, что поскольку решение суда не иполнено добровольно в установленный срок и не поступало заявление об отсрочке его испонения, взыскание исполнительского сбора правомерно. Зявитель участвовал в рассмотрении судебного спора, это следует из того, что он подавал кассационную жалобу и участвовал в кассационном расмотрении и фактически является должностным лицом, которое отказало мне в оформлении загранпаспорт (поправьте факты, если я их перевираю). Вот в таком духе. И: Прошу суд рассмотреть заявление ...ФМС в соответствии с законом. А то, что приостановила взыскание - таков порядок при обжаловании действий пристава. Приставы пусть и сражаются за свои кровные денежки.
Nataliy: Спасибо большое Людмила Андреевна! А нужно писать, что выводы заключения рассматривались в судебном заседании, и что согласно п. 1.3 инструкции о порядке оформления и выдачи загранпаспортов ои выдаются по месту прописки? А их внутренние приказы не имеют юридической силы? Или это лишнее?
Людмила: Они пусть себя выводят из статуса должника, а пока этого не сделано...Пусть разбираются у себя, кто не исполняет решение суда - с кем это мы судились. Вопрос стоит об исполнительском сборе. Он идет с юридического лица - должника (у него имеется счёт), а потом юрлицо взыскивает его с виновника - не наше это дело.
Nataliy: Все ясно. Еще раз огромное спасибо за ответ.
sss: Вот козлы пишут про Верховный Суд -- да пусть разуют глаза и зайдут на сайт ВС. Отказал он им в истребовании дела! Да и подача надзорной жалобы не приостанавливает ничуть исполнение вступившего в законную силу решения суда. Я бы черкнул пару строк о том, что им отказано пусть подавятся, а судья успокоится.
Nataliy: Я так и сделала Жалко, что присутствовать не смогу, хотя может все-таки успею застать начало заседания. Заявление назвала о правомерности постановления. Может как-то по другому его нужно назвать?
Людмила: Отзыв на заявление, или Возражение на заявление.
Nataliy: Спасибо!
Nataliy: Здравствуйте! 9 ноября состоялось судебное заседание по заявлению уфмс об отмене постановления о взыскании с них штрафа. Постановление судья оставила в силе. А вчера по почте пришло письмо такого содержания: http://s45.radikal.ru/i108/0911/53/1c72b3bd877e.jpg Им ведите ли теперь нужно, чтобы я заново документы сдавала не загран, включая оплату госпошлины, потому как якобы те документы они к какому то делу пришивают. Была у пристава, говорю ей " что это такое", а она "ну они же согласились выдать вам загранпаспорт, сдайте документы заново". Я ей - " Интересно,а кто будет оплачивать все издержки, включая госпошлину, фотографии и набор текста", а она мне - "ну что мне опять в суд за разъяснением подавать?" ну не одно так другое... не знаешь то ли плакать, то ли смеяться... Людмила Андреевна, Сергей подскажите, пожалуйста, что можно сделать, потому как повторно сдавать новые документы и платить госпошлину мне совсем не хочется, думаю они опять чего-нибудь "выкинут"
sss: Ага отлично! Первая победа -- отменили свое незаконное заключение! Пусть письменно свои требования изложат. Видимо хотят до уголовки допрыгаться. Вот пусть и ответят куда это у них Ваши документы делись, фото, госпошлина, заявление на загран. Не платить конечно заново! Требовать от пристава мер принудительного исполнения. Что там после штрафа положено? Загляните в Закон об исполнительном производстве и своевременно жалуйтесь на действия пристава.
Людмила: С них пока что взыскан исполнительский сбор за принудиловку (поскольку добровольно не исполнили решение в пятидневный срок).
Nataliy: Людмила пишет: С них пока что взыскан исполнительский сбор за принудилоавку (поскольку добровольно не исполнили решение в пятидневный срок). Получается, что их еще раз можно оштрафовать?
Nataliy: Спасибо Сергей! Завтра все-таки схожу (со свидетелем ) в этот каб. №6,послушаю, что скажут... А после штрафа, уже протокол составляется и дело передается в следственный отдел при прокуратуре (это мне суд.пристав сказала, потому как сроки на добров.исполнение уже давно прошли). Но этого мой пристав - исполнитель уж очень делать не хочет...
Nataliy: *PRIVAT*
sss: Не должны Вы ничего заново подавать! Это выдумки удобные только им! Раз не нужно платить госпошлину, то не нужно второй раз и подавать анкету (или у нас в налоговом кодексе появились исключения и можно не платить госпошлину? Что-то не помню такого). А что еще за заявление? Анкета это и есть заявление на загранпаспорт. Чего-то у Вас там мудрят. Почитайте инструкцию МВД про выдачу загранпаспортов. А хотят они новой анкеты только потому, чтобы указать там новую дату подачи документов только и всего и мол ничего не нарушали. Через пристава навряд ли копию заключения получить можно. Можно попробовать через прокуратуру. Ничего секретного в этом заключении нет и раз можно было ознакомиться, то нет никаких препятствий и получить копию, так как это касается лично Вас. Не дядя же со стороны просит эту копию.
Nataliy: *PRIVAT*
Nataliy: *PRIVAT*
sss: Какое заявление Вы имеете в виду? Стандартная анкета установленной МВД формы и есть заявление на загранпаспорт. Она в УФМС? Или они Вам вернули заявление тоже? Если нет, то отдайте фото и квитанцию госпошлины при свидетелях и всё, а заявление мол у Вас и так есть. Так что никаких препятствий в оформлении заграна нет. Что хочет или не хочет пристав не имеет значения -- заставляйте жалобами. Его действия можно обжаловать в суд или вышестоящему начальству. Почитайте Закон об исполнительном производстве и тогда будете ориентироваться в сроках обжалования.
Nataliy: *PRIVAT*
Nataliy: Добрый день уважаемые форумчане! Хочу поделиться своей радостью. Я его наконец-то получила. Ура! Больше года пeреживаний, зато какое чувство удовлетворения. Ни чуть не жaлею, что пошла этим путем. Спасибо огромное Людмиле. Андреевне и Сергею за поддержку, за консультации и за терпениe!!!
sss: Ну а теперь самое время подать иск о возмещении морального вреда. Пора их гадов наказывать. Добрый у нас народ слишком.
Mayya: Очень рада за Вас, Наталья
VED: Молодцы! Гордимся смелыми и сильными духом.
Nataliy: *PRIVAT*
sss: Не надо Вам ничего писать. Это не Ваше дело, а дело судебных приставов и ФМС. Ну так в итоге загран паспорт Вам выдали как ФМС пишет в кассационке?
Nataliy: Здравствуйте! Сергей, спасибо Вам большое, что ответили. Писать я ничего не стала, тоже подумала пусть сами разбираются. Хотелось бы, конечно, чтобы сняли с них, хотя бы эти пять тысяч. А загранпаспорт я получила еще в январе, как только им Верховный отказал. Меня немного смутила фраза в этой кассационной, что заключение о неправомерности выдачи паспорта они не отменили, хотя копия нового заключения, где они отменяют старое у меня на руках. Еще раз огромное спасибо за помощь! Сама бы я точно не справилась.
полная версия страницы