Форум » Гражданство (судебная практика) » Грозят иъять паспорт и передать дело в прокуратуру... (ПОБЕДА в суде 10.03.2009) » Ответить
Грозят иъять паспорт и передать дело в прокуратуру... (ПОБЕДА в суде 10.03.2009)
Nataliy: Здравствуйте! Прочла очень много тем в форуме , но так и не смогла разобраться, что же все таки делать.. Помогите, пожалуйста, азобраться с чего начинать борьбу с работниками ФМС. Вкратце расскажу свою биографию. Я родилась в Павлодарской обл. Кахахской ССР в 19976 г. Отец родился в Кировской обл. в 1953 (РСФСР), мама в 1956 г. Казахской ССР. В конце 70 гг. мы перехали в г. Ленинск Кзыл-Орд. обл. В 1995 г. - 1997 гг. ( к сожалению никак не могу вспомнить в каком году точно, как будто память "отшибло") при участии войсковой части , где я работала (гражданский персонал) получила вкладыш РФ по ст. 18 пункт"а" ФЗ 1998-1 от 28.11.1991 года, т. е. по родственнику, кот. по прямой восходящей линии является гражданином РФ(папины мама и отец тоже родились в РСФСР, но отцу в 2001 году при выдаче паспорта гражданина РФ указали почему-то ст. 19 часть 3 пункт "а", хотя он говорит, что никакого заявления на гражданство не- писал). Скорее всего мне был выдан вкладыш было по приказу МВД РФ от 05.05.1993 г. №210, хотя я не совсем уверена... В 1997г. Я выписалась с Байконура и уехала на постоянное место жительства в г.Анапу , Краснодарского края, где вышла замуж за гражданина РФ. В том же 1997 г. я поменяла паспорт образца 1974г. с вкладышем РФ в Анапском УВД, в связи со сменой фамилии, где мне выдали паспорт образца 1974г. со штампом на первой странице о гражданстве РФ. В 2001 г. я без проблем получила паспорт гражданина РФ в том же УВД. В марте 2008 г. я через знакомых(чтобы не стоять в очередях) пыталась сделать загранпаспорт, но мне сказали, меня нет в базе данных ДКС МИД РФ и по мне пришел отриц. ответ на запрос из Байконура, о принятии мной гражданства. В августе того же года я сама пошла в УФМС сдавать документы на занранпаспорт, но у меня отказались их принять, ссылаясь на базу данных. Письменный отказ дать тоже отказались. Я послала ценным письмом с уведомлением о вручении заявление и документы для оформления 26 августа на имя начальника УФМС с просьбой принять документы или дать письменный отказ, получили они его 2 сентября. После получения ими документов, мне позвонила инспектор и сказала, что начальник поручила ей проверку по поводу моего заявления и попросила чтобы я подошла в управление. На вопрос зачем, она сказала, что по моему гражданству. Когда я туда пришла, мне сказали, что документы отпрвить в Краснодар для оформления они не могут и был показан запрос в г. Байконур о принятии мною гражданства, только почему то по отцу, как военослужащему( хотя он таким в 1995 году уже не являлся) и ответ на этот запрос, естественно отрицательный. Запрос почему то делался в 2007 г. Когда я спросила, на каком сновании был сделан запрос и с чьих слов, она сказала, что документы мои видит впервые и просила написать объяснительную на имя нач. УФМС и намекнула, что скорее всего по результатам проверки у меня изымут паспорт.Я сказала, что напишу и принесу. Но по сложившимся объстоят-ам этого сделать не получилось. Я ей позвонила и пыталась объяснить, что написать сейчас ничего не могу, если ей нужна какая-то информация для проверки могу передать её устно, а ксерокопии нужных докум-в через мужа. После этого, настроение инспектра сильно изменилось, она начала кричать, что ей от меня нужна бумага, кот. нужно прикрепить к делу, если я её не принесу они будут передавать дело в прокуратуру. Очень надеюсь на вашу помощь. Все знакомые юристы с таким еще не сталкивались и ничего определенного сказать не могут. Вопросы: 1) Стоит ли писать объяснительную? Или это будет только во вред себе? ( у них ведь есть все полномочия для проведения проверок) 2) Если по истечении месяца я не получу никакого письменного ответа сразу подавать в суд(то по какой статье) или писать жалобу в прокуратуру. 3) Обоснованны ли угрозы передачи моих документов в прокуратуру? Очень надеюсь на вашу помощь. Заранее спасибо.
Nataliy: Людмила пишет: Кого суд обязал принять документы и оформить загранпаспорт? Чьи действия Вы обжаловали? Кто в исполнительном листе указан как "должник", с каким адресом? В исполнительном листе должником указан местный УФМС, их действия я и обжаловала. Кассацию писал и был представителем Краевой УФМС. Да, собственно какая разница,организация то одна. Только пристав разбираться особо и не хочет, говорит, что местный УФМС сделал все,что от них зависит. И что ей может дать разъяснение решения? Кстати, судилась я тоже с местным УФмС.Людмила пишет: Бред о незаконной выдаче паспорта - это пройденный этап. Это, наверное ответ на запрос из Думы? А вот этого не знаю, на мой адрес не приходило ни одного письма.
Людмила: Как хотят, так пусть и исполняют. За них кассацию подавал краевой отдел, пусть договариваются. Хитрят; "мы приняли, а оформляют в краевом, они и выдают". Ну коли судья допустила к кассации крааевой отдел, то они и являются ответчиками - они ведь настаивали на этом (я ни с кем Вас не путаю?). Так что надо ставить вопрос о замене наименования ответчика.
Nataliy: Людмила пишет: Ну коли судья допустила к кассации крааевой отдел, то они и являются ответчиками - они ведь настаивали на этом (я ни с кем Вас не путаю?). В Краснодарском крае кассацию всегда подает краевой УФМС,они на этом не настаивали, их просто допустили и все..Хотя в заявлении я их даже как заинтересованное лицо не указывала. Людмила пишет: Так что надо ставить вопрос о замене наименования ответчика. Людмила Андреевна, а как это правильно сделать?Если сейчас пристав подаст заявление на разъяснение решения меня будут в суд вызывать? Может тогда и поставить этот вопрос? Если написать жалобу в прокуратуру,будет какой-нибудь результат? (вопрос риторический). Я её все равно писать буду...
sss: Если написать жалобу в прокуратуру,будет какой-нибудь результат? (вопрос риторический). Я её все равно писать буду... Конечно надо написать и сослаться на поручение прокуратуры от прошлого года http://www.genproc.gov.ru/news/news-8469/ Пример жалобы со своей конкретикой и без утайки про суд посмотреть здесь http://antiviza.borda.ru/index.pl?1-0-0-00000014-000-0-0
Людмила: Вас в суд пригласят обязательно
Людмила: Nataliy пишет: В исполнительном листе должником указан местный УФМС, их действия я и обжаловала. Кассацию писал и был представителем Краевой УФМС.- Cуд признал Вас гражданином, обязал Анапский отдел Краевого УФМС выдать загранпаспорт. 1.Документы Вам вернул Ваш местный отдел ФМС, 2. он же составил заключение, которое утвердил краевой ФМС - правильно? 3. Значит местный принял документы, но не посылает их в краевой для оформления загранпаспорта??? Или снова вернули? 4. Ещё раз идёте к приставу и письменно требуете принять меры к местному отделу - для исполнения решения. Объясняете: документы принимают тут, затормозили тут, объявили негражданкой тут, поэтому они и должники. Теперь тут ОНИ должны принять документы и направить их в краевой, приложить решение суда с объяснением, что их ...е заключение незаконное. Хотят - пусть его сами признают незаконным и винятся перед начальством - при этом сдают туда док-ты на загран и ждём его изготовления. Там пусть разбираются, гражданка или нет - с решением в руках, оно действительно на всей территории РФ. 5. Если пристав не сделает попытки, то - жалоба на бездействие судебного пристава-исполнителя (10 дней на обжалование со дня отказа), 6. если примет меры, а местный отдел не исполнит, то пусть штрафует или возбуждает уголовное дело, Вы будете потерпевшей. 7. Если пристав не будет штрафовать, а окончит исп. производство, то - жалоба на постановление об окончаиии исп. пр-ва. Другого выхода нет. Вы же не можете сами отвозить в Краснодар документы. Кто с самого начала тормознул их продвижение??? Отдел оформления в Краснодаре? НЕТ! Значит из Анапы должны их туда отправить с указанием, что Вы гражданка РФ - как были, так и остались - затем получить этот загран из Краснодара и ВЫДАТЬ его Вам. Разве судья этого в Определении об отказе в разъяснении не написала. Отдел оформление не занимается определением гражданства и отказами. Проверки гражданства делает отдел по гражданству и ваш Анапский отдел, который инициировал проверки Покажите определение.
Nataliy: Спасибо Людмила Андреевна. Как действовать я приблизительно поняла. Людмила пишет: Покажите определение. Определения об отказе разъяснения на руках пока нет. Возьму во вторник. А вот что вчера пришло мне от Краевого УФМC: http://s48.radikal.ru/i119/0906/7a/8eac5c914a82.jpg
sss: Угу, на граждан они материалы в Следственное управление передают гады, а мы значит на них в следственные органы жаловаться не можем? Я считаю надо, хоть и оснований по УК нет, а следственные органы тем не менее обязаны в таком случае проводить проверку по заявлению гражданина. Пусть отказывают как положено по результатам своих проверок на заявление в порядке ст. 144 УПК РФ.
Nataliy: Здравствуйте, уважаемые форумчане! Меня вчера по телефону любезно пригласили на прием к начальнику местного УФМС. Сегодня сходила... И вот , что узнала. Вчера было совещание в Краснодаре, началькам отделов разъясняли "легализацию" граждан с "необоснованно" выданными паспортами. Меня , несмотря на решение суда,сегодня тоже склоняли "легализоваться". Мило объяснили, что сделают все очень быстро, если я прямо сегодня сдам документы на приобретение гражданства по упрощенке, по ст.14 п.4, без ВНЖ, но с уплатой госпошлины 1000 р. Паспорта изымать не будут, до получения нового паспорта, на вопрос:остается ли он действительный сказали , конечно да, но гражданкой РФ я стану только с момента вынесенного решения. Паспорт будет сдаваться, только, когда я получу новый... Вот такие дела... Почему то вспомнился Логинов... Зачем нужно было получать РнВП? Вчера сдала жалобы в районную и краевую прокуратуру, буду ждать результат. Надеюсь он все-таки будет.
sss: А как же паспорт будет действительный, если по логике ФМС Вы станете гражданкой РФ только с момента вынесения решения о приеме в гражданство? Бред сивой кобылы. Так бы и говорили, что просто не будут изымать у Вас паспорт и объявлять его в розыск, а то начинают сказки рассказывать. Де-факто паспорт в этом случае будет недействителен просто об этом факте ФМС никому не скажет . Вот такое интересное понимание законности в ФМС! Ужас!
Людмила: Да им надо оправдаться - раз (за проданные паспорта - количеством изъятых у нас - россиян), понабрать госпошлин - два, оставить задел в Законе на будущее - продлят п.4 ст. 14 - три нужна статистиака - отчитываться количеством принятых в гражданство "иностранцев" - четыре...
Людмила: Они же в суде говорили про материалы служебной проверки. И что - суд их не видел? И в их Заключении есть указание о совершении Вами действий, указанных в ст. 22,23, И УКАЗАНЫ ЭТИ СТАТЬИ ЗАКОНА?
Nataliy: Людмила пишет: Они же в суде говорили про материалы служебной проверки. И что - суд их не видел? И в их Заключении есть указание о совершении Вами действий, указанных в ст. 22,23, И УКАЗАНЫ ЭТИ СТАТЬИ ЗАКОНА? В суде про их проверку, конечно же говорилось. И это упоминалось и в решение суда, но в результативной части про незаконность выводов заключения и проверки ничего ни говорилось, и про ст.22, 23 тоже. Вот за это они и ухватились...
Людмила: В резолютивной части указывается "резолюция", без перечисления мотивов и документов. А в тексте в описательной части указано, на что ссылалась ФМС , заключение в материалах дела имеется? Если не имеется, то его результаты представитель ФМС излагал - это были его доводы. Отменять это заключение нет смысла - нашлёпают новое, а суть ведь та же самая. Вы - гражданка и точка.
sss: Это старые песни ФМС про резолютивную часть, а на самом деле просто отговорки, на которые не стоит обращать внимание. Можете почитать старые решения московских судов и посмотрите какая там аргументация ПВУ УВД. Знакомо не правда ли? http://po-voskhod.narod.ru/12thMenu/CITIZEN/MGS20.02.03.htm Идет саботаж решения суда и надо "работать" с судебным приставом. Если он тоже саботирует исполнение решения суда поддавшись на отговорочки УФМС, то надо обжаловать и его действия. А вообще неполохо поступил Даниил когда после прошедшего месяца отведенного на исполнение решения суда не стал обращаться к приставам, а снова обратился в суд.
Nataliy: Пришел ответ из районной прокуратуры. "Ёлки-палки", все так красиво изложено, а результат тот же... местный отдел ни в чем не виноват и ни за что не отвечает. А то, что именно он проверку проводил - это ни в счет... http://i056.radikal.ru/0907/28/8cded7da25ff.jpg http://s51.radikal.ru/i134/0907/d6/965fe297b1ba.jpg http://s50.radikal.ru/i127/0907/56/2b75ce32aeb9.jpg Людмила Андреевна, Сергей, может мне стоит еще раз отправить жалобу в краевую прокуратуру,уже сославшись на представление генпрокуратуры по поводу изъятия паспортов и приложив ответ районной и то, что прислали с краевого УФМС?
sss: Стоит, как обжалование действий местных прокуроров. Мол с ответом не согласна и так далее.
Людмила: Вы сдавали документы на загранпаспорт? - фото, анкету, госпошлину? Если нет, то сдайте. Документы сдаются в районный отдел, который посылает их куда-то и по том выдаёт этот загранпаспорт. Жалоба на бездействие суд. пристава-исполнителя: В ... суд Взыскатель: Должник: ... вынесено решение. Решение не исполнено отделом...,который сылется на то, что в выдаче загранпаспорта отказывает краевой отдел.Однако в суде интересы краевого отдела защищало его структурное подразделение в г. Анапа, которое и отказало мне в приёме документов на загранпаспорт. Суд обязал .. отдел выдыть мне загранпаспорт, установив и указав в решении, что я являюсь гражданином РФ. Судебный пристав возбудил исполнительное производство, но не применяет санкций для принудительного исполнения решения суда. Два раза обращался за разъяснением суда. Прошу суд обязать судебного пристава-исполнителя принять пры принудительного характера для исполнения решения суда. -------------- Будете объяснять, что говорит пристав и сам он объяснит. Райотдел (или гороотдел) ФМС должен принять документы и направить в отдел, где оформляют (делают) паспорта, а затем выдать этот паспорт Вам.
sss: А биометрические заграны так вообще терперь печатают на ГОЗНАКЕ. Может еще их привлекать к делу? Читайте приказ 310 (пункт 1.3) -- все юридически значимые дейсвия делаются по месту жительства заявителя. Ссылки на их порядок мол в Краевом или еще где, то есть на неопубликованные распоряжения значения не имеют. А то они еще будут ссылаться на нехватку денег или бензина, что тоже всерьёз это принимать?
Nataliy: Спасибо огромное за помощь!!! Документы я сдавала еще в апреле. Может они мне их и отправляли назад, только я ничего не получала... Так что все что нужно для оформления заграна находиться в УФМС.
Людмила: Сейчас почитала ответ из краевого отдела - не дадим, мол, загранпапорт, и документы послали в СУ при Генпрокуратуре... Напугали... Вот в Генпрокуратуру и засяду писать жалобу на это безобразие. Им суд указал, кто есть кто, а они бубнят про правовой статус.
Nataliy: Добрый день! Получила определение об отказе в разъяснении. Людмила Андреевна, посмотрите пожалуйста. http://i040.radikal.ru/0909/d3/ce2c956dc6a0.jpg http://i060.radikal.ru/0909/b4/8c68113a7d4a.jpg Вроде все понятно суд разъяснил. Была у пристава, она опять отправила требование в УФМС. Сказала, что если до 2 сентября не будет результата, то будет принимать меры принудительного характера. Заявление о бездействии подготовила, теперь жду неделю и подаю заявление в суд...
Nataliy: Добрый вечер Людмила Андреевна и Сергей! Представляю для всеобщего внимания очередной шедевр от УФМС. У меня просто нет слов... http://s60.radikal.ru/i168/0909/e7/71005fc1818a.jpg http://s56.radikal.ru/i154/0909/3d/a3f00b7ddab8.jpg Подскажите, пожалуйста нужно ли написать чего-нибудь в суд, чтобы им отказали в разъяснении? Буквально месяц назад суд уже вынес определение об отказе в разъяснении судебному приставу. Такое впечатление, что они не читали ни решение, ни кассационное определение, ни определение об отказе в разъяснении.
sss: А суду по Конституции "наплевать" (впрочем так же должно быть и все чиновникам, если они исполняют Конституцию как Закон наивысшей юридической силы) на всякие неопубликованные Положения о миграционной службе. "Статья 15 Конституции РФ 1. Конституция Российской Федерации имеет высшую юридическую силу, прямое действие и применяется на всей территории Российской Федерации. Законы и иные правовые акты, принимаемые в Российской Федерации, не должны противоречить Конституции Российской Федерации. 2. Органы государственной власти, органы местного самоуправления, должностные лица, граждане и их объединения обязаны соблюдать Конституцию Российской Федерации и законы. 3. Законы подлежат официальному опубликованию. Неопубликованные законы не применяются. Любые нормативные правовые акты, затрагивающие права, свободы и обязанности человека и гражданина, не могут применяться, если они не опубликованы официально для всеобщего сведения." Так что пусть подотрутся своим Положением -- оно не опубликовано это раз, а во вторых, является их внутренним документом, который не может противоречить Закону и официально опубликованной инструкции МВД к прикеазу №310 по выдаче загранов. Там все действия по этой инструкции выполняются по месту жительства заявителя, а не в краевом управлении. Так что мало ли чего придумали в Вашем Краснодарском Крае -- это не может служить оправданием нарушения Ваших Конституционных прав и свобод. Пусть почитают инструкцию к приказу №310 там все написано, что за чем следует и кто чего делает. "1.3. Оформление и выдача паспорта осуществляется органами внутренних дел по месту жительства, подтвержденному регистрацией, или месту пребывания гражданина на территории Российской Федерации по его письменному заявлению (далее именуется - заявление), поданному лично либо через своего законного представителя." "3.8. По результатам рассмотрения заявления начальники управлений, отделов (отделений) паспортно-визовой службы органов внутренних дел или их заместители принимают решение (в том числе в случаях, предусмотренных пунктом 1.8 настоящей Инструкции), которое является основанием для выдачи паспорта. Решение об оформлении или отказе в оформлении паспорта проставляется в виде штампа установленного образца (Приложение N 5) на свободной части заявления." Так что это исключительно проблемы Краснодарского Края, что какой-то дядя из УФМС придумал, что все должен решать начальник Краснодарского УФМС. В Москве такое решение принимают начальники отделений, что совершенно не противоречит инструкции. Но это не Ваша забота кто там у них принимает решения Вы все сделали по опубликованным НПА, а они только по своим внутренним бумажкам, которым грош цена. Их Положение не является препятствием для оформления загранпаспорта. Пусть в ногах валяются у своих начальников или сами на печатной машинке оформляют загран, если не хотят получить уголовное преследование.
Nataliy: Полностью с Вами согласна Сергей! Настаиваю на возбуждении уголовного дела. Только теперь когда жареным запахло и начальник и его и.о. сразу на больничный ушли.Теперь дознаватель говорит, что надо ждать когда они оттуда выйдут, якобы нужна их подпись на протоколе.
sss: А вот это правильно. Кто кассационную жалобу подавал в Краевой суд не сам ли начальник УФМС по КК Карасев? Стало быть знали в УФМС о решении суда? Ну вот пусть и не морочат голову, что не участвовали в суде, а неисполнение решения суда вступившего в законную силу -- так это просто саботаж называется, то есть злостное неисполнение.
sss: Информация с сайта Верховного Суда -- беззаконникам из УФМС по КК отказано в истребовании дела. 18-Ф09-1608 03.09.2009 УПРАВЛЕНИЕ ФЕД МИГРАЦИОННОЙ СЛУЖБЫ ПО КРАСНОДАРСКОМУ КР 16.12.2008 Решение Анапский гс 05.10.2009 Отказано в истребовании дела
Nataliy: Спасибо огромное Сергей! А я все это время не решалась заглянуть на сайт Верховного суда... Когда отказывают в истребовании дела пишут по каким основаниям? Если так, вот бы посмотреть, что им там судья написал.
sss: В любом случае пишут, даже когда возвращают документы без рассмотрения, а уж когда отказывают в истребовании дела, то мотивированное определение судьи с печатями и подписью в обязательном порядке им придет по почте.
Nataliy: Еще скажите, пожалуйста, Сергей - УФМС может еще раз надзорную в ВС подать?
полная версия страницы