Форум » Гражданство (судебная практика) » "ОБЫЧНОЕ дело" нет гражданства, федеральный розыск и изъятие паспорта (продолжение)ПОБЕДА! 14.07.09. » Ответить
"ОБЫЧНОЕ дело" нет гражданства, федеральный розыск и изъятие паспорта (продолжение)ПОБЕДА! 14.07.09.
НИКА №1: Отчим военослужащий. Жили в Крыму, а он служил в военной части ВВСРоссии на Черноморском флоте, Украина. Гражданином РФ признан и у ФМС данный факт не вызывает сомнений. Его законная жена, сын и дочь (дочь не родная) со слов ФМС не получали гражданство., об этом, якобы нет данных в базах. Дальше дело понятное - изъятие , федеральный розыск.....и т.д... В Крыму за подписью командира в/ч , ошибочно в 95г. во вкладыш вписали 19 статью, по приезду в РФ в 96 г . работники паспортного стола обратили на неправельную статью внимание и изъяли вкладыши и через 1,5 года мы получили новые по ст. 18 п. "а". 1,5 года делались запросы, что то потверждали, вроде подтвердили. Сейчас требуют опять подтвердить. Как это сделать???? Эсть выписка из личного дела отчима, он ее предоставлял в ФМС в нашем городе. По нашему запросы на имя начальника ФМС по Краснодарскому краю в г. Ейске направленно подтверждение из штаба авиации Черноморского флота в г. Севастополе,что да служил такой прапорщик, а вместе с ним была его семья жена сын и дочь. Будте добры, подскажите чем им в лицо тыкнуть, чтоб отстали? И что делать с федер. розыском документов и изьятием??? Милиция уже пыталась почти силой отобрать, мы отбили свои паспорта! заключений, постановлений , вообще ничего от ФМС не получали, кроме короткого письма что не подтвердается факт приобретения нами гражданства (у женв и детей, с папаней все нормально, гражданин), паспорта подлежат изъятию и ВСЕ. Не можем даже решение в суде обжаловать ======================================= Начало темы тут: http://praktika.borda.ru/?1-6-0-00000112-000-120-0
Ответов - 90, стр:
1 2 3 All
НИКА №1: ГИП-ГИП УРА!!! Спасибо!!! Я опять с Вами!
Людмила: Шоб я ещё по ночам сидела - писала кому-то (было "прям срочно надо!")... Даже не соизволила заглянуть вчера на форум: http://praktika.borda.ru/?1-6-0-00000112-000-120-0- первая часть этой темы
НИКА №1: *PRIVAT*
sss: Ума нет вот и приложил. Распечатка из интернета это что доказательство по его мнению что-ли?
НИКА №1: *PRIVAT*
НИКА №1: *PRIVAT*
Людмила: Посмотрим внимательно определение, что там мы просили, и решим. Не спешите, можно прямо в заседание бабахнуть все "козыри", если ещё не все использовали.
Людмила: К заседанию писать ничего не надо (не требуется). В заседании повторить свои требования, указать основания. Сослаться на Закон, НПА. И что нового принесут из ФМС? Можте дело пересмотреть, спросить, "не поступило ли от них чего нового? Мне - копию, пжлста" В просите обменять паспорт, они - говорят "негражданка" Вы доказываете, что гражданка (обращалась, оформили законно, а всё остальное - ошибки, отсутствие чего-то где-то в н их в базах или в архивах - не основание для лишения гражданства.
Людмила: Сегодня Ника выиграла суд по заявлению матери. Решение суда - ЗАЯВЛЕННЫЕ ТРЕБОВАНИЯ УДОВЛЕТВОРИТЬ!!!!
НИКА №1: *PRIVAT*
Людмила: Выводы суда правильные ("ошибка" - не повод, документы подавала, лишение запрещено). Опущено то, что заявитель - гражданка по рождению. Не видно (или неизвестно вообще), какой был первый вкладыш (по ст. 13, ч.1, или ст. 14). В кассации надо обратить внимание коллегии на факт наличия гражданства по рождению - то, на что обращает внимание п.51 Положения.
НИКА №1: *PRIVAT*
НИКА №1: Решение суда 1-ой инстанции, в котором отказано в удовлетворении требований мне и моему брату, краевым судом отменено. Дело направлено на новое рассмотрение в суд 1-ой инстанции.
Людмила: Хорошо! Значит, ожидаем полную ПОБЕДУ.
НИКА №1: *PRIVAT*
НИКА №1: *PRIVAT*
Людмила: Нет времени читать, но вижу, что снова рассказываете то, что в суде рассказывали. Нужно только возражение на их доводы со ссылкой на Закон и : С решением согласна, прошу оствить в силе.
sss: Написал 3 ремарки Вам в личку. Посмотрите, чтобы отграничивать основания приобретения гражданства РФ установленные в Законе от процедуры определения наличия гражданства, которая сама по себе не является основанием приобретения гражданства, а лишь установлением факта наличия гражданства или его отсутствия у проверяемого лица. Это заключение о наличии или отсутствии гражданства РФ не является нормативно правовым актом, а всего лишь ведомственным мнением (решением) УФМС, которое в силу ст 39-40 Закона "О гражданстве РФ" Вы вправе оспорить в суде как незаконное. Так что пусть себе пишут хоть сколько заключений -- это не Закон, а гражданство приобретается только по основаниям в Законе и никак иначе. Это давнее заблуждение УФМС по КК насчет процедуры определения наличия (отсутствия) гражданства РФ и его юридической значимости.
НИКА №1: *PRIVAT*
Людмила: Здорово! Молодец, коллегия Краевого суда! Пусть в ФМС попробуют доказать, что имели место обстоятельства, указанные в ст. 22 Закона о гражданстве РФ!!! Но поскольку в Заключениях не содержится доказательств наличия таких обстоятельств, то коллегия могла бы и вынести новое решение - об удовлетворении требований заявителей.
sss: Ну типа они не могли вынести новое решение по неисследованным судом первой инстанции обстоятельствам (мол им эти обстоятельства были нужны для вынесения решения, а суд первой инстанции не дал им никакой правовой оценки как они пишут). Хотя это конечно формальный подход.
Людмила: Всё очень просто: В заключениях нет таких сведений, значит действия ФМС неправомерны. ФМС не доказал то, что обязан доказывать. Вот когда докажут, тогда начнём спор о доказательствах - насколько они достоверны..
НИКА №1: *PRIVAT*
Людмила: В решении не опровргаются аши доводы о гражданстве по рождению. Единственная и достаточная причина, которую указала коллегия, это отсутствие в Заключении доказательств, наличия обстоятельств, указанных в ст.22 Закона о гражданстве РФ. Если ФМС не соглашается с гражданством по рождению - это их проблема. Но главное - они должны указать на подделки сведений о гражданстве, о личности, на поддельность паспорта или пр. безобразия с ашей стороны. В заседании будете указывать на то, что "Исковое заявление своё я поддерживаю, с определением коллегии согласна!!! Суд при новом рассмотрении должен установить наличие обстоятельсв, на которые сослалась судебная коллеги краекого суда, а именно: отсутствуют обстоятельства, которые ....., а именно:.... . Кроме того, не было никаких препятствий как для оформления, так и для приобретения мною гражданства РФ (мать моя - гражданка по рождени, а ... и т.д. - ваши доводы). Прошу суд удовлтворить моё заявление. "
НИКА №1: *PRIVAT*
НИКА №1: Ура а а а а а а!!!!! Победа!!!!!!! Краевой суд оставил решение городского суда (которое было в пользу моей матери) БЕЗ ИЗМЕНЕНИЯ. Мать гражданка РФ, а значит и её дети!!!! Осталось второе рассмотрение(направлено после кассации) в гор. суде по моему и моего брата делу.
sss: Поздравляю. Значит сможете ссылаться на решение по матери -- это хорошо.
Людмила: А иначе и быть не могло!!! Нарушителей Закона - к ответу!!!
Nataliy: Поздравляю!!!
НИКА №1: *PRIVAT*
sss: Ну стандартные доводы из методичек центрального ФМС. Бояться не надо. Почитайте еще раз то, что написал Ваш районный суд. В надзоре точно им ничего не удовлетворят и в кассационке думаю тоже.
sss: Кстати решение по Вам и брату не публиковали?
НИКА №1: *PRIVAT*
sss: В кассации Вам боятся нечего, я бы с таким решением районного суда даже не пошел бы на кассационное заседание. Молодец судья! В судебной практике на форуме еще не было такого, чтобы судья написал, что за допушенные должностными лицами ошибки при оформлении паспортов заявители не должны нести ответственность и что лишение гражданства влечет для заявителей существеннное ограничение прав и свобод. Молодец одним словом не то, что ангажированный ВС, цитатки из решения которого теперь по всей стране цитирует ФМС.
Людмила: Стыдно... Почти год мы следим за судебной тяжбой. За это время менты из ФМС могли провести такую проверку, которую якобы не провели в отношении матери и несовершеннолетних детей - членов семьи российского военнослужащего, и выяснить, а были ли препятствия в оформлении матери гражданства по ст. 18, а детям просто по рождению. И, как видно, при переписывании во вкладыше ст. 19 на ст.18 проверка таки проводилась в течение года, то есть фактически их вторично приняли в гражданство. Так какого ИМ рожна надо? МВД и ФМС - это позор страны.
sss: В возражениях, если есть желание их подать, написать стандартные фразы, что выводы суда первой инстанции УФМС по КК не опровергаются и новых доказательств по делу суду не представлено, а все доводы приведенные в кассационной жалобе судом первой инстанции проверялись и обоснованно признаны незаконными. Указать, что УФМС по КК не освобождено от уплаты госпошлины при подаче кассационной жалобы, так как это не они обратились в суд в защиту государственных интересов, а я обратилась в суд с оспариванием их незаконных действий. Просить суд оставить кассационную жалобу УФМС по КК без удовлетворения, а решение суда первой инстанции без изменения.
НИКА №1: *PRIVAT*
Людмила: Лучше написать стандартные фразы, чем такое возражение. Плтому что Ваше гражданство - детей, железно, потому что отец - гражданин РФ по признанию. А за решение по матери "цепляться" не обязательно. Переписывать фразы (доводы) из решения суда совершенно излишне. Лирику можно разводить, если охота - в заседании в кассации.
sss: Ну если уж решили указать на этот злосчастный пункт 7 Постановления Правительства, то тоже можно было использовать стандартные фразы (много раз их Людмила Андреевна писала). УФМС по КК ссылается на пункт 7 Постановления Правительства, что якобы наши паспорта изымаются не в связи с отменой решения по гражданству, а в связи с их выдачей в нарушение установленного порядка. Однако суд установил, что мы никакого установленного порядка выдачи (оформления) паспортов не нарушали, обращались в уполномоченные на данные процедуры органы, предоставляли все требуемые документы, таким образом УФМС без доказательств обвиняет нас в нарушении установленного порядка выдачи (оформления) паспортов, но при этом не поясняет кем, когда и в чём конкретно данный порядок был нарушен. Таким образом суд пришел к правильному выводу, что решения и действия УФМС по КК направлены не на изъятие паспорта выданного в нарушение установленного порядка, а являются незаконной отменой решения по вопросам гражданства РФ, а именно, незаконным лишением гражданства, что запрещено Конституцией РФ и действующим Законом о гражданстве.
НИКА №1: Спасибо!!! Исправила текст в моем предыдущем сообщении.
НИКА №1: Доброго всем дня! Все кассации у нас прошли удачно, решения в нашу пользу оставлены без изменений и вступили всилу!! Всем большое спасибо!!!
НИКА №1: *PRIVAT*
Людмила: Должны вынести заключение об отмене прежних заключений и признании гражданства, внесении исправлений "в учёты"
НИКА №1: *PRIVAT*
sss: А заключение готовят не об отмене прежних, а об отсутствии у нас гражданства и недействительности паспартов. Т.е. все поновой Не пугайтесь пусть пишут, а Вы в этом случае начнете рассылать "письма счастья" в Генпрокуратуру, Президенту, в Управление по защите Конституционных прав, о том что ФМС пытается внесудебным порядком преодолеть законную силу решения суда и просить их привлечь к уголовке. Мы таким образом переписывались почти год по делу Guzel и никуда дядя Утяцкий не делся, а таки поспособствовал, чтобы УФМС Москвы отменило свое бредовое заключение и приняло новое где признало сестру Guzel гражданкой РФ . Так что судиться не будем. Будем давить авторитетом Упомяните там, что не могут быть права считаться восстановленными только на бумаге, если исполнительный орган фактически и не собирался устранять нарушение Ваших прав, а это не раз признавалось ЕСПЧ нарушением Европейской конвенции и если РФ и дальше не хочет платить огромные суммы за беззаконие своих чиновников, то мол прошу принять меры. Тем более Вы Дмитрий Анатольевич недавно снова высказались на тему, что в РФ должна быть такая правовая система, чтобы у граждан не было нужды прибегать к международным средствам защиты своих прав, что права граждан РФ должны защищаться эффективно в рамках национальной правовой системы.
НИКА №1: *PRIVAT*
sss: Ну может быть конечно все, но никаких объективных причин как они тут пишут на самом деле ими не указано. Какая такая объективная причина у них была, чтобы тянуть с подачей надзорной жалобы с сентября 2009 по середину февраля 2010-го? О чем думали целых 5 месяцев? Все Краевое УФМС в это время болело и не ходило на работу? Или сами виноваты, что под конец 6 -тимесячного срока опомнились? Подали бы в сентябре или даже в ноябре не пропустили бы срок на надзорку в ВС. А теперь значит жукто захотелось в ВС подать, а срок вышел. Упорные идиоты. Ну прям как с Литвиненко хотят до конца идти. Но только и в ВС их обломали глупеньких.
sss: А надзорки только первая страница, а где остальные?
Людмила: Возражайте: "Это злоупотребление правом за бюджетные средства, отвлечение нас от работы, учёбы." Кстати - а не предъявить ли им счёт за потраченные средства на столь долгие судебные тяжбы? И за моральный вред - требовать компенсацию...
НИКА №1: *PRIVAT*
sss: Конечно взять остальные страницы. А то что это за ерунда?
Людмила: Жалоба требуется для суда - есть, для чего восстанавливать срок, дескать. Мы никогда не прикладывали для второй стороны. В последнее время нечаянно, что ли, делали нам копию (возможно, помощники неопытные) Пока надзорная жалоба не принята и даже не проверена на соответствие формальным требованиям, она второй стороне не нужна. Вот когда выносят определение о передаче в надзорную инстанцию, тогда и высылается второй стороне. Так что не особо надо за ней гоняться... Разве что поглумиться над текстом
sss: Разве что поглумиться над текстом Ну да просто интересно есть там какие-нибудь новые изобретения или все так же занудно про прописку на 6 февраля и отсутствие в базах.
НИКА №1: *PRIVAT*
НИКА №1: *PRIVAT*
sss: Ну и наплевать что не дали. Еще раз обращаю Ваше внимание важно не то когда они получили отказное определение из Президиума Краевого Суда, а то что они целых 5 месяцев никакой надзорной жалобы вообще не подавали, а теперь кричат, что якобы поздно получили определение отказное. Ну это смешно! А чего вообще не в последний день 6-ти месячного срока подали? Было бы еще позднее Так что никаких объективных причин пропуска срока на надзорное обжалование они не предоставили. Надо делать все вовремя и закон для всех един. Что для них секрет, что надзорных инстанций несколько? А почему тогда ждали 5 месяцев? Где объяснение бездействия в эти 5 месяцев? Подали бы осенью надзорную в Президиум Краевого Суда и хватило бы им тогда времени и на подачу надзорной жалобы в Верховный Суд. А так это как правильно сказано злоупотребление правом.
НИКА №1: *PRIVAT*
sss: Ничего ждать не надо. Подача надзорок не отменяет требования исполнения решений суда. Решения исполнены или нет? Берется у судьи исполнительный лист и к приставам. А жалкие их потуги не увенчаются успехом. Вот видать как Ромодановский их настращал "работать" с судами. Видимо кто-то в УФМС по КК боится потерять кресло как потерял его предыдущий деятель Карасев.
Людмила: Да бесполезны их "усилия". Как говорили в старину казаки - "У....ься, но не поддаться"
НИКА №1: *PRIVAT*
sss: НУ ВЫ бы почитали сначала как положено писать в загранпаспортах прежде чем жаловаться. В загранах старого образца (не БИО) просто писалось /USSR Или вы решили, что в загранах все как во внутренних паспортах должно быть?
НИКА №1: *PRIVAT*
Людмила: Если считает, что родилась в РСФСР (Россия), то так и надо указать в жалобе.
НИКА №1: *PRIVAT*
sss: Вам надо понять что НПА для оформления внутреннего паспорта и загранпаспорта различные. Если в случае внутреннего паспорта требования Ваши правомерны, так как и по Положению о паспорте и по регламенту ФМС сведения должны при всех разночтениях браться из свидетельства о рождении и точно так же писаться. В случае же с заграном Вы просто неправы. Для него другие НПА. Так что по-моему Вы уже переусердствовали. Не все ли Вам равно, что написано в загране? Мне бы было абсолютно пофиг. Он удостоверяет личность только за пределами РФ. И где Вы видели, что когда -либо нужно было предъявлять и загран и внутренний паспорт одновременно? Тогда к чему эти пустые переживания о разных записях в загране и внутреннем паспорте? У меня в загране написано место рождения USSR, а в свидетельстве все по-русски. Ну и что?
НИКА №1: *PRIVAT*
sss: Да мало ли чего они говорят! А что загранпаспорта выдаются негражданам РФ, если суд решит? Это называется юр. безграмотность! Суд установил, что никаких законных препятствий в выдаче загранов нет. А то что Вам говорят это называется -- преодоление законной силы решения суда внесудебным порядком. За это можно требовать и привлечения к уголовной ответственности и пожаловаться на такого "умного" прокурора тоже стоит его начальству. Все какие умные толковать судебные решения. Лучше бы обязанности свои с такой же прытью исполняли как берутся истолковывать решения судов.
НИКА №1: *PRIVAT*
НИКА №1: *PRIVAT*
sss: Ясно. В ранее действовавшей инструкции №310 этого не было. А новый регламент я все никак не соберусь почитать Хотя опять же видите МОЛДАВИЯ/USSR пишут. А какая тогда могла быть Молдавия, если она была Молдавская ССР? И какая на фиг ТАТАРИЯ/USSR? Если она была Татарская АССР. Вообщем и этот регламент состоит из каких-то противоречий.
НИКА №1: *PRIVAT*
НИКА №1: *PRIVAT*
НИКА №1: *PRIVAT*
Людмила: ВОТ ТАК!!! Очень хорошо!
sss: Очень может быть и восстановят им сроки, но шансов в ВС у них по-моему никаких и не потому что ВС горой за Закон, а просто потому что в ВС надзорок не читают. Скоро узнаем насколько тесна дружба ВС и ФМС. Если судить по итогам оспариваний инструкций МВД (ФМС), то ВС занимает удивительно соглашательскую позицию. Вроде даже по статистике получается, что легче оспорить НПА Правительства, чем МВД (ФМС). Не пойму с чем это связано. Увидим 8-го числа. Собираюсь таки сходить на заседание по оспариванию пункта 18.5 регламента ФМС, отпросится ради этого с работы. Есть еще желающие? Жаль только не знаю, что написал заявитель, как аргументировал свою позицию... Прогнозы пока у меня плохие. Ну уж простите разуверился я в возможности проведения справедливого и беспристрастного разбирательства в Верховном Суде РФ
НИКА №1: *PRIVAT*
Людмила: се действия предписанные решением суда к исполнению отделом УФМС России __ исполнены в установленные законом сроки. ОУФМС__ не распологает информацией о недействительности паспорта гражданина РФ__. Причиной, повлекшей вынесение заключения от 08.05.2008 г. о необоснованной выдаче паспорта гражданина РФ __ является факт отсутствия гражданства РФ у Вас. Для устранения этой причины, Вам необходимо обратиться в подразделение ФМС по месту жительства для определения своего статуса на территории РФ, о чем Вас информировали неоднократно. - А Заключения - о чём? О гражданстве? И всё-таки надо определять статус? Для чего?
sss: Да все понятно для чего, чтобы таким образом внесудебным порядком преодолеть законную силу решения суда. Решение не выполенно? Я так понял, что да. Злостность неисполнения есть чем доказывать? Ну вот ответ чем не доказательство. По-моему есть с чем обращаться в следственный комитет при прокуратуре для возбуждения уголовного дела в порядке ст. 315 УК РФ.
Людмила: sss пишет: есть с чем обращаться в следственный комитет при прокуратуре для возбуждения уголовного дела в порядке ст. 315 УК РФ.- Ну зачем время тратить... Есть хоть один пример? Надо исключить из реестра недействительных, то есть снять с розыска. И точка. Не хотят, потому что это - реабилитация "преступника", а это чревато..., как незаконное привлечение к ответственности. Влепить им надо иск о возмещении морального вреда! Сразу очухаются. Дали загранпаспорт "негражданину", видите ли... Приставы возбудили исп. производство? Им должны принести 1. Спраку, что что паспорта сняты с розыска 2. Заключение отменено,или вынесено новое - с иным содержанием (которое направляется в ФМС России, и в МВД в справочно информационные подразделения для внесения "в учёты") Если этого НИКТО не делает, во-первых, жалоба в суд, во-вторых, направить самой решение суда с заявлением - снять с розыска на основании решения суда и направить в мой адрес соотв. уведомление. Здесь возможна только жалоба на бездействие суд пристава. Принимайте ВСЕ меры! А ИХ письмо - это попытка задурить голову наивному гражданину и остальным, чтобы не судились "попусту". Дескать, "всё равно, МЫ гражданство определяем и даём его"
НИКА №1: *PRIVAT*
Людмила: Да,в районный суд. Без пошлины, но у течение 10 дней после их отказа (ответа, постанрвления об окончании производства или др. действия-бездействия)
НИКА №1: *PRIVAT*
НИКА №1: Последний раз обратились 23 апреля. Письмо с уведомлением, получено. Можно с этим обращаться в суд?
Людмила: НИКА №1 пишет: Получается от приставов у нас нет никаких документов. - - Ну и жалуйтесь в суд Указывайте, что не имеете сведений об исключении из реестра и по-прежнему ФМС утверждает, что гражданство отсутствует, а как исполнено решение, сведений нет ни у меня, ни в суде.
НИКА №1: *PRIVAT*
sss: Ну и хорошо. Лишь еще раз повторю, что решение суда в силе и никакие подачи надзорок или еще чего-либо в суд не освобождают ФМС от обязанности исполнить решение суда.
НИКА №1:
НИКА №1: *PRIVAT*
НИКА №1: *PRIVAT*
Людмила: Поздравляю! Да... Страна чудес... Перечитала ответ из пр-ры и от ФМС (чуть выше)- смешно, если не было бы так грустно
полная версия страницы