Форум » Гражданство (судебная практика) » РнВП и ВИЧ (ПОБЕДА 04.09.2009г.) Дубль - ПОБЕДА по ВНЖ - 26.10.11г. » Ответить
РнВП и ВИЧ (ПОБЕДА 04.09.2009г.) Дубль - ПОБЕДА по ВНЖ - 26.10.11г.
ss: Здравствуйте! Ситуация такова, молодой человек в 15 летнем возрасте в 1996 году вместе с родителями приехал на пмж в РФ из Таджикистана. Сразу же постоянно прописались, по достижении им 16 лет был выдан паспорт СССР. В гражданство РФ вступать не торопились, жили по советским паспортам. В 2001 году снялись с регистрации и переехали жить в другой город в РФ, где уже постоянную регистрацию в паспорт не ставили, только временную. Добыли справки из посольства о том, что являются ЛБГ, родители смогли получить гражданство через РнВП, у молодого человека при мед.освидетельствовании выявилась ВИЧ-инфекция. Боясь депортации, на РнВП не подавал, пока не узнал что существует Определение Конституционного Суда РФ от 12.05.2006 N 155-О. Имея мать инвалида состоящую в гражданстве РФ подал заявление на РнВП без учета квоты. Местное УФМС поддержало заявление, а вот областное говорят хочет дать отказ. Мол будет решение суда, дадим РнВП, рассматривают заяление уже 5 месяцев. Вопрос в следующем, неужели решить этот вопрос можно только в судебном порядке? Каковы шансы на успех, есть ли подобные прецеденты? Депортировать его некуда, он ЛБГ. И еще по состоянию на 1 июля 2002 года он проживал в РФ, есть свидетели,но регистрация с 2001 года на новом месте проживания была время от времени, не беспрерывно и именно на эту дату регистрации нет. Можно ли этим как-то воспользоваться? Да, паспорт СССР у него был изъят сотрудниками милиции, за отсутствием регистрации, а сотрудники УФМС отправили его по месту выдачи, вообщем сейчас проживает по справке из УФМС подтверждающей личность.
Людмила: Имеете право в общем порядке - имея РнВП в течение года. и жждать придётся 6 мес. Если бунтовать- требовать замнить РнВП на ВНЖ, так как это - по закону, то придётся судиться - ведь откажут.... И времени столько же уйдёт. Я, конечно, принципиальна и не люблю уступать их незаконным "порядкам", потому что когда ИМ уступают, они превращают своё беззаконие в "закон"
sks: *PRIVAT*
Людмила: Что толку думать... Уже сказала - это по Закону. А что откажут, тут и думать не надо. Есл приехал в 1996 году, паспорт получил тут - в России.В этом случае паспорт СССР был и есть ВИД на жительство в России. Посмотрите про это на форуме
sks: *PRIVAT*
sss: Обжаловать можно любое решение, любого чиновника. Это не Конституционный суд, решения которого не обжалуются. А Роспотребнадзор видимо хочет, чтобы РФ нарвалась на очередные выигрышные дела в ЕСПЧ.
sks: *PRIVAT*
sss: Так как стороны разные, то ранее вынесенное решение не будет преюдициальным, но его можно рассматривать как одно из доказательств в новом судебном процессе. Гадать, что может взбрести в голову нашим чиновникам не буду.
sks: *PRIVAT*
Людмила: решение может быть принято в отношении иностранцев; законно проживающих в России, если их проживание, как указано в статье 25.10 Закона о въезде и выезде, «создает реальную угрозу обороноспособности или безопасности государства, либо общественному порядку, либо здоровью населения». Решения о нежелательности пребывания (проживания) принимаются в целях защиты основ конституционного строя Российской Федерации, нравственности, прав и законных интересов Других лиц. - в вашей ситуации такое решение не может быть принято!!!Внимательно читайте этот документ.
sks: *PRIVAT*
Людмила: ss пишет:Сразу же постоянно прописались, по достижении им 16 лет был выдан паспорт СССР. - найдите справки о регистрации.Местное УФМС поддержало заявление, а вот областное говорят хочет дать отказ. - Надо дождаться отказа. Да, паспорт СССР у него был изъят сотрудниками милиции, за отсутствием регистрации, а сотрудники УФМС отправили его по месту выдачи,- Как это - изъят??? Почему не обжаловали? Поменяйте ник!
ss: Не обжаловали потому, что думали то так нужно. Мы же не знаем своих прав. Ему даже протокол изъятия не составили, сказали пойдешь в УФМС регистрироваться там и заберешь паспорт, когда пришел ему выписали штраф пугали депортацией и ответили, что паспорт посчитали утраченным и отправили по месту выдачи, о чем написали официальный ответ. Мы были рады, что отделались штрафом и особо не возмущались.
ss: Справки о постоянной прописке с 1996 по 2001 год имеются, приложили их к заявлению на РнВП. Есть лист убытия. Как это можно использовать? Подскажите как поменять ник?
Людмила: Зарегистрируйтесь заново и пишите в этой же теме. Справки о регистрации продтверждают, что проживание постоянное задолго до 1 июля 2002г., а временные регистрации после переезда - тоже по месту жительства, но по решению ПВС оформлялись как по месту пребывания. Временность регистрации не равносильна понятию "пребывание". Листок убытия - это переезд на постоянное проживание. А паспорт СССР надо потребовать оттуда, куда его переслали. Он - удостоверение личности лица без гражданства. Пусть хотя бы пришлют форму 1П - о выдаче его. А депортировать не имели права.
sks: Спасибо за ответ, уважаемая Людмила! Дело в том, что форму 1 уже запрашивали, она была прислана,на основании её копии и справки из посольства ЛБГ выдано временное удостоверение личности, в виде справки с фото. Паспорта и след простыл, там куда его направили ответили, что ничего не получали, и вообще им паспорта не посылают. Сегодня, местный юрист сказал, что ему этот паспорт все равно бы не помог, т.к они действительны только для тех, у кого есть регистрация на 1 июля 2002г. А у него с лета 2001 по 2005 год не было.Так ли это?
Людмила: Мне надоели Ваши юристы. Они - в одной "бригаде".Я писала: Справки о регистрации продтверждают, что проживание постоянное задолго до 1 июля 2002г., а временные регистрации после переезда - тоже по месту жительства, - а паспорт СССР - это удостоверение личности + регистрации = ВИД на жительство, или как минимум = РнВП. Не обязательно регистрация должна быть именно в паспорте, бывает и отдельно. Это ведь Вы написали:... по достижении им 16 лет был выдан паспорт СССР. В гражданство РФ вступать не торопились, жили по советским паспортам. В 2001 году снялись с регистрации и переехали жить в другой город в РФ, где уже постоянную регистрацию в паспорт не ставили, только временнуюПаспорт СССР, видать, заныкали - кому-то "подарили" с подделками, но с регистрацией. Напишите тем, кто его изъял, пусть ответят, куда дели паспорт. И найдите постановление о штрафе, который оплатили - за что, и какой документ о личности в нём указан? Не будьте лопухами, всё проверяйте по документам.
sks: Людмила пишет: Напишите тем, кто его изъял, пусть ответят, куда дели паспорт. И найдите постановление о штрафе, который оплатили - за что, и какой документ о личности в нём указан? Нам уже письменно ответили из УФМС, что к ним поступил паспорт, который они отправили по месту выдачи. постановление о штрафе, за проживание без регистрации, никакой документ о личности в нем не значится, только ФИО и адрес проживания. Извините не понимаю, что с этим делать?
sks: Когда подавали на РнВП, нас отправили в суд подтверждать факт постоянного проживания, суд заявление вернул, с определением, что это обязанность УФМС. Это определение было приложено к заявлению на РнВП, а при подаче заявления были приглашены 2 свидетеля, подтвердившие письменно, факт проживания с 1996 по наст. время. В суде это будет иметь силу? Имел ли он право вместо паспорта СССР требовать ВнЖ для ЛБГ? Правильно ли мы сделали, что подали на РнВП, или только усложнили все? Дело в том, что до недавнего времени мы считали, что РнВП единственный путь, так это представляет УФМС.
Людмила: sks пишет: Правильно ли мы сделали, что подали на РнВП, или только усложнили все?- Что Вам ответить? У него есть по Закону и РнВП и ВнЖ. А Вы подали... Идёте, куда посылают, делаете, что указывают в ФМС... Вам хотят отказать в связи с наличием ВМЧ. Вот и думайте. Он вновь прибывший иностранец? Или постоянно живущий ЛБГ? Консультируетесь с "местными". А что толку спрашивать, правильно ли сделали.
sks: Согласна! Лопухи мы и есть! Как овцы безропотные делаем все что скажут. До недавнего времени не имели доступа в интернет, да и не знали по сути куда обращаться. Случайно набрела на ваш сайт, в отчаянии ища какой-то информации. Не сочтите за назойливость, посоветуйте как дальше быть?
Людмила: Ждите ответа - отказа в РнВП. А вдругне откажут. Если отказ - обжаловать в суд. А по поводу паспорта потребуйте, чтобы сослались на письмо, почту - когда и куда отправили (по какому адресу) паспорт СССР. И куда он делся. У него был №, там были регистрации... Это к тому, что и РнВП получать не надо, оно имеется. Надо было подавать на гражданство.
sks: Спасибо, за разъяснениями по паспорту обратимся, знать бы об этом чуть раньше! Срок паспортов ведь заканчивается 01.07.2009. Можем ли мы, в случае отказа по РнВП из-за ВИЧ, в суде отстаивать также паспорт СССР и право подать на гражданство, или это разные вопросы?
Людмила: И то и другое - неправомерые действия. Паспорт СССР - это право подать на гражданство. На РнВП можно было соглашаться только потому, что этот документ типа удостоверения личности, но к инопаспорту как и ВНЖ (без них за границу не попадёшь, и билет на поезд не купишь).
sks: Людмила пишет: Паспорт СССР - это право подать на гражданство. В нашем случае это будет иметь значение после 01.07.2009.? По сути мы потеряли время на РнВП. Это можно будет обжаловать в суде?
Людмила: А почему прямо сеймас не подать на гражданство с временным удостоверением личности -по п.1 "а" и "б" ст. 14? - как постоянно проживающему в РФ ЛБГ = бывшему гр. СССР? Доказателства проживания имеются, форма 1П имеется, удостоверени личности есть, справки о регистрации есть. Паспорта СССР выдавались в РФ тем *ОСОБЕННО детяч), кто тут постоянно проживал, не иначе. В суде и расскажете, как паспорт отобрали. Кстати, а когда его отобрали? Если более трёх месяцев, то придётся обжаловать отказ в его возврате или того, что взамен не выдают ВНЖ.
sks: Мы бы с радостью подали сразу на гражданство, да вот только не принимают, мотивируя тем, что не было регистрации (даже временной) на 1 июля 2002г, возобновили регистрироваться с 2005 года. А раз так , то только через РнВП. Паспорт отобрали летом 2007 года, потом долго ждали пока пришлют форму 1 и т.д. В январе сего года приняли заявление на РнВП.
sks: Скажите пожалуйста, а ВНЖ вместо паспорта СССР должны выдавать в обязательном или разрешительном порядке? Может дадите ссылку на документ где это прописано? Не отправят снова мытарить по больницам за сертификатами и т.п? В суде наверное нужен будет отказ выдать ВНЖ? Спасибо, я безмерно благодарна вам за скорые ответы!!!
Людмила: sks пишет: Мы бы с радостью подали сразу на гражданство, да вот только не принимают, мотивируя тем, что не было регистрации (даже временной) на 1 июля 2002г - А отказ имеете? То-то же...Скажите пожалуйста, а ВНЖ вместо паспорта СССР должны выдавать в обязательном или разрешительном порядке? - В обязательном, просто вместо паспорта СССР. Тут много об этом написано. Читайте Приказ № 605 от 1997 года - п.3.6. Тогда никаких не было разрешительных процедур для граждан СНГ. Его отменили в начале 2008 года, во всяком случае, он в 2007 году ещё действовал. Парень жил постоянно - 100%. Но само собой, что это делалось только с боем. Почитайте в "практике" дело Баутина в г.Мытищи.
sks: Спасибо!!! Очень радует, что мы не одиноки в своей борьбе. Обязательно всё почитаем. Будем пробовать. Надеемся на дальнейшую поддержку с вашей стороны.
sks: Здравствуйте Людмила Андреевна! У нас пока все без изменений, УФМС молчит, отказа пока нет. Мы на всякий случай составили заявление в суд на обжалование, т.к будет только три дня на это. Возник такой вопрос, в случае если РнВП будет выдано, но после 01.07.09г, то нужно будет подавать на гражданство только через ВНЖ? Как понимать следующее: 1. Иностранные граждане и лица без гражданства, достигшие возраста восемнадцати лет и обладающие дееспособностью, вправе обратиться с заявлениями о приеме в гражданство Российской Федерации в упрощенном порядке без соблюдения условий, предусмотренных пунктом "а" части первой статьи 13 настоящего Федерального закона, если указанные граждане и лица: а) имеют хотя бы одного родителя, имеющего гражданство Российской Федерации и проживающего на территории Российской Федерации;
полная версия страницы