Форум » Гражданство (судебная практика) » РнВП и ВИЧ (ПОБЕДА 04.09.2009г.) Дубль - ПОБЕДА по ВНЖ - 26.10.11г. » Ответить
РнВП и ВИЧ (ПОБЕДА 04.09.2009г.) Дубль - ПОБЕДА по ВНЖ - 26.10.11г.
ss: Здравствуйте! Ситуация такова, молодой человек в 15 летнем возрасте в 1996 году вместе с родителями приехал на пмж в РФ из Таджикистана. Сразу же постоянно прописались, по достижении им 16 лет был выдан паспорт СССР. В гражданство РФ вступать не торопились, жили по советским паспортам. В 2001 году снялись с регистрации и переехали жить в другой город в РФ, где уже постоянную регистрацию в паспорт не ставили, только временную. Добыли справки из посольства о том, что являются ЛБГ, родители смогли получить гражданство через РнВП, у молодого человека при мед.освидетельствовании выявилась ВИЧ-инфекция. Боясь депортации, на РнВП не подавал, пока не узнал что существует Определение Конституционного Суда РФ от 12.05.2006 N 155-О. Имея мать инвалида состоящую в гражданстве РФ подал заявление на РнВП без учета квоты. Местное УФМС поддержало заявление, а вот областное говорят хочет дать отказ. Мол будет решение суда, дадим РнВП, рассматривают заяление уже 5 месяцев. Вопрос в следующем, неужели решить этот вопрос можно только в судебном порядке? Каковы шансы на успех, есть ли подобные прецеденты? Депортировать его некуда, он ЛБГ. И еще по состоянию на 1 июля 2002 года он проживал в РФ, есть свидетели,но регистрация с 2001 года на новом месте проживания была время от времени, не беспрерывно и именно на эту дату регистрации нет. Можно ли этим как-то воспользоваться? Да, паспорт СССР у него был изъят сотрудниками милиции, за отсутствием регистрации, а сотрудники УФМС отправили его по месту выдачи, вообщем сейчас проживает по справке из УФМС подтверждающей личность.
Людмила: Так и понимать как написано. А что Вы хотите сказать? Что есть родители? Так нанаши чиновники не воспринимают этот пункт, как он написан. Опять требуют ВНЖ.
sks: Да, родители это во первых, а во вторых в пункте "а" ст.13 сказано: а) проживают на территории Российской Федерации со дня получения вида на жительство и до дня обращения с заявлениями о приеме в гражданство Российской Федерации в течение пяти лет непрерывно, за исключением случаев, предусмотренных частью второй настоящей статьи. Срок проживания на территории Российской Федерации считается непрерывным, если лицо выезжало за пределы Российской Федерации не более чем на три месяца в течение одного года. Срок проживания на территории Российской Федерации для лиц, прибывших в Российскую Федерацию до 1 июля 2002 года и не имеющих вида на жительство, исчисляется со дня регистрации по месту жительства; Срок проживания июля 1996 по август 2001 постоянная.Исходит ли из этого, что ВНЖ не нужен? Или я не правильно понимаю?
sks: Я это спрашиваю, к тому, чтобы знать, ведь не вся 14 статья будет отменена, только 4 пункт. Тогда что означает "упрощенный порядок"? Если нужен и РнВП и ВНЖ?
sss: Хе-хе. На это Вам ответят "добрые" законодатели, что упрощенный порядок в том, что не надо проживать в РФ 5 лет по ВНЖ прежде, чем подать документы на гражданство РФ. Типа, а что Вы хотите? Наше гражданство это круть немерянная и надо попыхтеть на будущую Родину лет с 5-ток и более, прежде чем стать её гражданином.
Людмила: ОНИ твердят, что если проживаешь в этой стране, то доказать это можно лишь имея ВнЖ, а якобы только срок проживания не имеет значения. А ВНЖ не дают без РнВП, хотя прибывшие до 1 июля 2002 года фактически его имеют (и РнВП, и ВнЖ) Из-за это, вернее ДЛЯ того, чтобы заставить всех получать РнВП, пункт 1 ст.14 затормозили, отказывая всем подряд. И, чтобы не терять врмя на суд, люди получают РнВП как можно быстрее (через взятки, и пр.) - ведь п.4 всё время якобы отменяли. Теперь придётся доказывать смысл п.1 ст.14
sks: Людмила пишет: ОНИ твердят, что если проживаешь в этой стране, то доказать это можно лишь имея ВнЖ, а якобы только срок проживания не имеет значения. А как же это: Срок проживания на территории Российской Федерации для лиц, прибывших в Российскую Федерацию до 1 июля 2002 года и не имеющих вида на жительство, исчисляется со дня регистрации по месту жительства;? Доказать что-либо в суде будет невероятно???
sss: Ну почему же не вероятно. Надо пробивать эту стену извращенных толкований Закона. Не факт, что это получится, но пробовать надо. Или сложить лапки и послушно через год проживания по РНВП подать на ВНЖ, подождать волокитчиков полгода на принятие решения по ВНЖ и по получению ВНЖ уже и на гражданство РФ документы собирать. Вот такой у Вас выбор. Без борьбы с чиновниками в судах или без взятки в нашем правовом государстве ничего не делается, увы.
sks: Спасибо, хоть какая-то надежда! Правда, мы сейчас немного запутались, что лучше отстаивать, то, что должны были выдать ВНЖ взамен изъятого паспорта СССР или п.1 ст.13 и 14, что должны принять заявление на гражданство с РнВП, но без ВНЖ?
sks: Спасибо, что ответили Сергей! Т.е, если я правильно поняла, после получения РнВП нужно прожить один год, потом подавать документы на ВНЖ, после его получения не ожидая 5 лет можно подавать на гражданство?
sks: Здравствуйте! Пришёл отказ. После получения уведомления об отказе подали в суд на обжалование. Очень страшно быть представителем в суде, проконсультируйте пожалуйста какова роль представителя, впервые в такой ситуации .
sss: Роль представителя опредляется устным ходатайством заявителя и или нотариально оформленной доверенностьью. На что вас уполномочит заявитель, такова и будет Ваша роль в суде. Образец доверенности есть в образцах бланков.
sks: Поскольку у него нет паспорта, нотариальную доверенность оформить не можем, ходатайство будет устным. Если не сложно Сергей объясните сам процесс суда, что и за чем будет следовать. sss пишет: На что вас уполномочит заявитель, такова и будет Ваша роль в суде Честно говоря заявитель сам в растерянности.
sss: Правила по которым проходит суд описаны в ГПК. Читайте. http://consultant.ru/popular/gpkrf/
Людмила: http://praktika.borda.ru/?1-6-0-00000115-000-0-0-1249652350 - тут коротко описала сценарий заседания
sks: Спасибо большое Людмила Андреевна! Хоть небольшое представление о заседании появилось. Я правильно поняла, что просьба назначить представителя следует после вопроса о ходатайствах и заявлениях?
Людмила: - Да, есть ходатайство - оглашаете и подаёте судье. Образец в разделе "Образцы".
sks: Людмила Андреевна, добрый вечер! Нам пришла повестка, в пятницу 21-го состоится досудебная подготовка. Будьте добры поясните что это такое,что требуется от нас и как нам там себя вести? Заранее очень благодарны!
Людмила: Можете не ходить на досудебную. Судья единолично смотрит материалы и думает, у кого, чего потребовать, запросить, готово ли дело к слушанию и назначает день заседания, рассылает повестки.. Если есть ходатайства о запросе того, чего сами не смогли добыть, идите и подайте их. Ходатайство о представителе подаётся только в основном заседании.
sks: Спасибо Людмила Андреевна! После ваших ответов сразу ясность в голове и паника проходит. Скажите пожалуйста, а если мы хотим пригласить свидетелей, но в заявлении их не указывали, об этом когда ходатайствовать на досудебной? Есть образец?
Людмила: Свидетелей приводИте с собой в заседание и заявляйте в начале ходатайство об их допросе - обязательно допросят.
sks: А ходатайство устное или письменное?
Людмила: Можно устное - - про свидетелей. Судья спрашивает, а что они моут пояснить? отвечаете - обстоятельства проживания.
sks: Добрый день! Сегодня были на досудебной подготовке, у судьи к нам были некоторые вопросы, дали повестки для свидетелей. Через 10 дней предварительное заседание. Людмила Андреевна, очень нужен ваш совет. Поскольку у нас оспаривание решения о невыдаче РнВП, уместно ли будет поднять вопрос о том, что изъятый паспорт СССР являлся видом на жительство и процедура выдачи РнВП была не нужна? Можно ли будет просить выдать и ВНЖ? И как это правильно сделать? Судья сегодня спрашивал куда делся паспорт СССР.
Людмила: sks пишет: Судья сегодня спрашивал куда делся паспорт СССР.- Ну и??? Сказали что:паспорт СССР у него был изъят сотрудниками милиции, за отсутствием регистрации, а сотрудники УФМС отправили его по месту выдачи, - Паспорт отправили? Почему? Разве паспорт недействительный был? Где документ об изъятии паспорта? Да, вместо паспорта СССР можно получить ВНЖ, но регистрация в нём или в отдельном свидетельство должна быть. Да пусть выдадут хотя бы РнВП. А потом можно доказывать, что это РнВП должны были выдать до 1 июля 2002 года и он мог бы подать на упрощённое приобретение гражданства РФ по п.4 ст.14, да и можно по родителям - по ст.14. На предварительном свидетелей слушать не будут.
sks: По поводу паспорта СССР сказали как есть, что был изъят незаконно без протокола, а затем отправлен в УФМС, где его посчитали утерянным и отправили по месту выдачи в другой субъект РФ. Из УФМС об этом есть письменный ответ, судья попросил принести этот ответ. Людмила пишет: Да, вместо паспорта СССР можно получить ВНЖ, но регистрация в нём или в отдельном свидетельство должна быть А раз регистрации на 1 июля 2002 года не было, бесполезно? Людмила пишет: Да пусть выдадут хотя бы РнВП. Т.е пока тему о ВНЖ не трогать?
Людмила: sks пишет: Т.е пока тему о ВНЖ не трогать?Ну не беседовать же идёте в суд. "Трогать" можете, но что Вы требуете в заявлении? Где оно? Нельзя требовать или то - или это... Отказ оформить РнВП признать неправомерным? Почему так считаете?
sks: Разместить здесь весь текст заявления?
sks: *PRIVAT*
Людмила: Нормальное заявление. И придерживайтесь его. А в принципе могли претендовать на упр. приобретение гражданства РФ по п.1 "а" ст 14. Потому что проживаете в РФ постоянно и законно, хоть и без паспорта.
sks: Людмила пишет: А в принципе могли претендовать на упр. приобретение гражданства РФ по п.1 "а" ст 14. Потому что проживаете в РФ постоянно и законно, хоть и без паспорта. Да, мы это поняли у вас на форуме, но увы поздно, уже пошли по большому кругу и подали на РнВП. Людмила Андреевна, а это реально будет сделать после получения РнВП, но без ВНЖ, используя п.1 "а" ст 14, сразу на гражданство?
полная версия страницы