Не регистрируют ребенка, мой паспорт отсутствует в Базе (Победа в краевом суде)
Di: День добрый,Людмила Андреевна! Моя проблема,уверена, Вам знакома. Для меня же то, что произошло было полным откровением. В декабре 2007 года у меня родилась дочь и, как того требует наше законодательство, мы пошли в ОФМС ставить штам о гражданстве на свидетельстве о рождении ребенка. После нескольких дней проверки моего паспорта (с отцом ребенка состоим в гражданском браке, он не гражданин РФ) мне было отказано. Все та же причина-не числюсь в БАЗЕ. Была проверена по этой злополучной Базе и моя мать, ее тоже не оказалось. Числится только отец. Выход видим только один-судиться. Но с чего начать тяжбу,как граммотно вести весь этот процесс,подскажите,пожалуйста,направте! Очень нужна поддержкаВаша и форумчан во всех юридических вопросах, потому что,положа руку на сердце,страшно (!!!)... История моего гражданства такова: Рдилась я в г. Севастополе, в семье военнослужащего. На злополучную дату 6.02.92 мы жили в Крыму (Украина), лишь в 95 году наша семья переехала в Новороссийск. На тот момент у нас были паспорта СССР и вкладыши. В 2000 году я обменяла паспорт СССР на паспорт гражданина РФ, маме обменяли в 2001 (если мне память не изменяет). Как точно проходил обмен если потребуется это-уточню. В памяти лишь,то что это делал человек от воинской части,он собирал документы, а мы лишь в ОФМС поставили подписи и получили паспорта. Кстати, паспорт был получен в том же Отделе ФМС,которое сейчас мне отказывает в постановке штампа и предлагат "сдаться". Что еще? Родители уроженцы Украины. Сейчас все проживаем в Новороссийске.
Людмила: Надо писать и дату рождения, возраст, когда переехали, когда выдали вкладыш. Во-вторых, есть подобные семьи, посмотрите на форуме, там указано, как оформляли семьям военнослужащих, упоминается приказ МВД № 210. С чего начинать? - с изучения своей ситуации по Закону, написания заявления в ФМС, - ответ, затем в суд. Вас и не должно быть в базе, так как Вы - гражданка РФ по рождению - по родителям, а отец присягал России и перевёлся служить в Россию. А ОНИ этого не понимают, они лишают гражданства своих - в своей же стране.
Di: Родилась в 1976 году, сейчас мне 32. В Новороссийск переехали в 1995 году-мы с отцом,а мама на год позже. Спасибо за наводку с приказом 210,почитаю процедуру... После праздников хочу отправить им письмо с уведомлением, с требованием письменно указать мне причину отказа в регистрации ребенка и причину отказа замены паспорта моей матери (паспорт был "испорчен" на таможне Украины,поставлен штамп о пересечении границы). Людмила Андреевна, ситуация называется "смех сквозь слезы". В то время,когда меня "обрадовали" тем,что я не гражданин своей страны,мне пришла повестка в военкомат,сходила,получила мобпредписание и теперь в случае всеобщей мобилизации я пойду защищать Родину,которая от меня отказывается в общем-то.....Да и работаю я в госструктуре,что НЕ для гражданина просто не допустимо.
sss: Заявление мать в ОУФМС должна написать сама и в суд так же. Вы за нее не можете ничего делать, если только она не признана недееспособной. Почитайте тему Маргариты http://praktika.borda.ru/?1-6-0-00000079-000-0-0-1228510072
michael: на Вашей страничке вверху конвертик мигает,нажмите на него,там личное сообщение
Di: Спасибо всем за участие в моей проблеме! Я только в начале пути и очень рада,что есть поддержка с вашей стороны,форумчане!
Di: День добрый! Составляю заявление ОУФМС от имени матери и вот вопрос: на что сослаться мотивируя,что она гражданка РФ? По рождению? По мужу? Какую статью Закона указать? Заранее благодарю.
Людмила: Еслиона не родилась на территории РСФСР, и её родители не родились на территории РСФСР, то вся семья оформлялась как росиияне - вместе с её мужем - офоцером Российской армии - по приказу 210.
Di: Людмила Андреевна,спасибо, я ,видимо,не внимательно читала,еще раз возвращаюсь к этому Приказу.
Di: После трех месяцев переписки с ФМС и прокуратурой сегодня раздался звонок. ФМС приглашает прийти со всеми документами к ним для установления факта наличия у меня гражданства. Даже не знаю,что думать и к чему готовиться
Daniil: Di пишет: Даже не знаю,что думать и к чему готовиться К чему бы Вы не готовились наше УФМС не предсказуемо в своей не законной деятельности . ИМХО: Если паспорт у Вас на руках, то брать его с собой не стоит, как вариант сделайте нотариально заверенную копию. А то сами понимаете...
Людмила: Почитайте запись встречи с Поляковым, Постановление Генпрокуратуры, кое-что поймёте. Паспорт не заберут, но предложат примерно: "пока дадим справку, что не гражданин, потом определим правовой статус, потом ВНЖ..." Стойте на своёМ, требуйте оформления гражданства ребёнку.
Di: Понимаю,понимаю... С утра зайду к нотариусу,оформлю документ. Есть подозрение,что хотят оформить заключение по моему гражданству. Стоит ли мне писать заявление на производство такой проверки?
Daniil: Di пишет: Стоит ли мне писать заявление на производство такой проверки? ИМХО: Оно Вам надо? Одного того, что Вашему ребенку не делают гражданство уже достаточно чтобы оспорить действия фмс в суде. С этими человекоподобными договорится по хорошему врядли получится . По этому нужно всегда ставить вопрос ребром, либо Вы даете моему ребенку гражданство, либо даете отказ в письменной форме. А сказки о том, что Вы можите, а чего нет будите в суде рассказывать . Удачи.
Di: В общем, с утра мне опять позвонили и перенесли встречу на "...после праздников". Письменный отказ говорите... После того,как я написала заявление в ФМС,то мне дали ответ,что меня на всем известную дату тут не было и мне необходимо явится к ним для проведения процедуры сдачи паспорта. Следующее заявление мое было уже в прокуратуру. Теперь ФМС вежливо приглашает разобраться в моей ситуации.
Daniil: Di пишет: Теперь ФМС вежливо приглашает разобраться в моей ситуации. Можно подумать у Вас есть сомнения в Вашем гражданстве! Или может Вам нравится когда Вам вежливо морочат голову . Ну скажут они Вам, давайте, типо, с Вами с начала разберемся, а потом и вопрос ребенком автоматически решится. Это логически правильная провокация . Дело в том, что Ваши права Фмс ни как не нарушает. Вы лично с какими-то ни было просьбами к ним не обращались. Нарушены права Вашего ребенка. Так, что не надо плодить сущностей, как говорил товарищ Оккама . Тут все просто они либо признают гражданство ребенка, либо дают отказ. И все. Разговор закончен.
Людмила: ВЫ что, не в курсе, что прокуратура немного им "попутала" карты... Они снова морочат голову, только другими словами.
Di: Конечно в курсе,только моим вопросом прокуратура занялась ранее ("занялась" ,конечно,громко сказано),а пока суть да дело и поспело решение Генпрокурора. Но как, я понимаю, у ФМС теперь только один путь: дать заключение,что мое гражданство и гражданство матери оформлялось с нарушениями.
Daniil: Di пишет: ФМС теперь только один путь: дать заключение,что мое гражданство и гражданство матери оформлялось с нарушениями Не совсем так. В последнее время участились случаи решения данной проблемы без суда. Однако это не означает, что Вам надо заискивать перед Уфмс-никами. Надо четко понимать, что Вы у них не в займы просить пришли, а обратились с законными требованиями, отказ в исполнение которых, ведет к нарушению Ваших законных прав. Свою позицию надо обозначать четко: не хотите по плохому, по хорошему хуже будет .
Di: Daniil пишет: В последнее время участились случаи решения данной проблемы без суда. Ваши слова да Богу в уши... А пока готовлю законодательную базу... И назрел вопрос форма 1-П должна храниться в архиве 75 лет? В ней же записано по какому пункту ст.18 я и мать получали гражданство?
Людмила: Да, форма 1П хранится, аж 85 лет. В не записано, какое ранее было гражданство и основание замены (или получения) паспорта гр-на РФ
Daniil: Di пишет: Ваши слова да Богу в уши... ИМХО: Не большое предупреждение: Ваша ситуация довольно таки легко переносима. В конце концов не так уж важно есть штамп в свидетельстве о рождении ребенка или нет. Именно по этому проблему с гражданством необходимо решать прямо сейчас, не дожидаясь пока у ФМС появятся реальные рычаги давления на Вас. На Вашем месте я бы постарался добиться конкретного решения по Вашему гражданству. Либо оно по их мнению у Вас есть, либо нет ( тогда в суд). Если уфмс-ники скажут "шут с Вами, давайте свидетельство о рождении мы Вам щас штамп поставим и идите с богом", Вы должны осознавать, что подобное решение проблемы может вылезти боком в самый не подходящий момент, как для Вас, так и для вашего ребенка.
Di: Daniil пишет: Ваша ситуация довольно таки легко переносима. Если бы... Кроме этого штампа,нужно же еще поменять паспорт маме,он у нее испорчен на украинской таможне. Да плюс мужу нужно оформлять свое гражданство,а его оформление затягивается из-за непризнания моего гражданства.
Людмила: Вам будут устанавливать "правовой статус" - так теперь это беззаконие у них называется. "А пока вот Вам удостоверение лица без гражданства, а Ваш паспорт недействителен (личность удостоверяет, но не гражданство), но мы его пока не изымаем. Вот полУчите РнВП или ВнЖ, потом гражданство приобретёте, тогда сдадите паспорт и полУчите новый." Это в худшем случае, конечно.
Di: Вот и я так думаю,что с хлебом с солью меня там не встретят.. На какую букву закона упираться мне? Только ль на 210 и 330 приказы?
Людмила: НЕ вздумайте спорить и доказывать - они невменяемые (в смысле знания закона и своих инструкций). А разве Вы в заявлении (при переписке) не указали, каким образом Вам оформлено гражданство? Паспорт оставьте дома, идите с копией. Выслушайте, что хотят от Вас. И скажете: "Дайте Ваши предложения в письменном виде, я подумаю..." И: Меня лишили статуса гражданина РФ? Каким документом? На основании какого Закона? А Вы обнаружили мои неправомерные (преступные) действия при оформлении мне гражданства РФ? Есть документ? Я имею право оформить гражданство ребёнку?
Di: В письмах все было расписано. Спасибо сайту. Только что от натариуса вернулась,заверила копии. Людмила пишет: И скажете: "Дайте Ваши предложения в письменном виде, я подумаю..." Вот! Об этом я не подумала... Но, как я полагаю, ФМС должно будет отписать и прокуратуре тоже,а у ж мне так в обязательном порядке. В письме прокурора написано:"...направляю заявление такой-то на действия ОУФМС...о принятом решении сообщить заявителю в установленный законом срок за своей подписью". На что ФМС ответило " ....в настоящее время проводится проверка обстоятельств,свидетельствующих о наличии либо отсутствии гражданства...,а так же факта обоснованности выдачи паспортов, о результатах будет сообщено дополнительно" Спасибо за советы.
Di: Вот я и сходила... Естественно меня никто не удивил тем,что мое гражданство признано.... Ни чего не стала подписывать. Сказала жду Вашего письменного ответа. Настроения нет.
Людмила: Di пишет: Ни чего не стала подписывать. - А что предлагали? С чем ознакомили? Почему не подписали? "Дайте мне экземпляр" и расписываетесь в получении. Иначе составляют акт: "Ознакомили 13 мая 2009г. в присутствии..... От подписи и получения отказалась"
Di: Предлагали написать заявление о проведении служебной проверки по моему вопросу..это я так поняла. Но проверка уже проводится и чуть ли не готов результат ее, на основании чего паспорт изымут и в упрощенном порядке предложат принять гражданство заново. Сказали ждите,мы вам позвоним.