Не регистрируют ребенка, мой паспорт отсутствует в Базе (Победа в краевом суде)
Di: День добрый,Людмила Андреевна! Моя проблема,уверена, Вам знакома. Для меня же то, что произошло было полным откровением. В декабре 2007 года у меня родилась дочь и, как того требует наше законодательство, мы пошли в ОФМС ставить штам о гражданстве на свидетельстве о рождении ребенка. После нескольких дней проверки моего паспорта (с отцом ребенка состоим в гражданском браке, он не гражданин РФ) мне было отказано. Все та же причина-не числюсь в БАЗЕ. Была проверена по этой злополучной Базе и моя мать, ее тоже не оказалось. Числится только отец. Выход видим только один-судиться. Но с чего начать тяжбу,как граммотно вести весь этот процесс,подскажите,пожалуйста,направте! Очень нужна поддержкаВаша и форумчан во всех юридических вопросах, потому что,положа руку на сердце,страшно (!!!)... История моего гражданства такова: Рдилась я в г. Севастополе, в семье военнослужащего. На злополучную дату 6.02.92 мы жили в Крыму (Украина), лишь в 95 году наша семья переехала в Новороссийск. На тот момент у нас были паспорта СССР и вкладыши. В 2000 году я обменяла паспорт СССР на паспорт гражданина РФ, маме обменяли в 2001 (если мне память не изменяет). Как точно проходил обмен если потребуется это-уточню. В памяти лишь,то что это делал человек от воинской части,он собирал документы, а мы лишь в ОФМС поставили подписи и получили паспорта. Кстати, паспорт был получен в том же Отделе ФМС,которое сейчас мне отказывает в постановке штампа и предлагат "сдаться". Что еще? Родители уроженцы Украины. Сейчас все проживаем в Новороссийске.
Людмила: Надо писать и дату рождения, возраст, когда переехали, когда выдали вкладыш. Во-вторых, есть подобные семьи, посмотрите на форуме, там указано, как оформляли семьям военнослужащих, упоминается приказ МВД № 210. С чего начинать? - с изучения своей ситуации по Закону, написания заявления в ФМС, - ответ, затем в суд. Вас и не должно быть в базе, так как Вы - гражданка РФ по рождению - по родителям, а отец присягал России и перевёлся служить в Россию. А ОНИ этого не понимают, они лишают гражданства своих - в своей же стране.
Di: Родилась в 1976 году, сейчас мне 32. В Новороссийск переехали в 1995 году-мы с отцом,а мама на год позже. Спасибо за наводку с приказом 210,почитаю процедуру... После праздников хочу отправить им письмо с уведомлением, с требованием письменно указать мне причину отказа в регистрации ребенка и причину отказа замены паспорта моей матери (паспорт был "испорчен" на таможне Украины,поставлен штамп о пересечении границы). Людмила Андреевна, ситуация называется "смех сквозь слезы". В то время,когда меня "обрадовали" тем,что я не гражданин своей страны,мне пришла повестка в военкомат,сходила,получила мобпредписание и теперь в случае всеобщей мобилизации я пойду защищать Родину,которая от меня отказывается в общем-то.....Да и работаю я в госструктуре,что НЕ для гражданина просто не допустимо.
sss: Заявление мать в ОУФМС должна написать сама и в суд так же. Вы за нее не можете ничего делать, если только она не признана недееспособной. Почитайте тему Маргариты http://praktika.borda.ru/?1-6-0-00000079-000-0-0-1228510072
michael: на Вашей страничке вверху конвертик мигает,нажмите на него,там личное сообщение
Di: Спасибо всем за участие в моей проблеме! Я только в начале пути и очень рада,что есть поддержка с вашей стороны,форумчане!
Di: День добрый! Составляю заявление ОУФМС от имени матери и вот вопрос: на что сослаться мотивируя,что она гражданка РФ? По рождению? По мужу? Какую статью Закона указать? Заранее благодарю.
Людмила: Еслиона не родилась на территории РСФСР, и её родители не родились на территории РСФСР, то вся семья оформлялась как росиияне - вместе с её мужем - офоцером Российской армии - по приказу 210.
Di: Людмила Андреевна,спасибо, я ,видимо,не внимательно читала,еще раз возвращаюсь к этому Приказу.
Di: После трех месяцев переписки с ФМС и прокуратурой сегодня раздался звонок. ФМС приглашает прийти со всеми документами к ним для установления факта наличия у меня гражданства. Даже не знаю,что думать и к чему готовиться
Daniil: Di пишет: Даже не знаю,что думать и к чему готовиться К чему бы Вы не готовились наше УФМС не предсказуемо в своей не законной деятельности . ИМХО: Если паспорт у Вас на руках, то брать его с собой не стоит, как вариант сделайте нотариально заверенную копию. А то сами понимаете...
Людмила: Почитайте запись встречи с Поляковым, Постановление Генпрокуратуры, кое-что поймёте. Паспорт не заберут, но предложат примерно: "пока дадим справку, что не гражданин, потом определим правовой статус, потом ВНЖ..." Стойте на своёМ, требуйте оформления гражданства ребёнку.
Di: Понимаю,понимаю... С утра зайду к нотариусу,оформлю документ. Есть подозрение,что хотят оформить заключение по моему гражданству. Стоит ли мне писать заявление на производство такой проверки?
Daniil: Di пишет: Стоит ли мне писать заявление на производство такой проверки? ИМХО: Оно Вам надо? Одного того, что Вашему ребенку не делают гражданство уже достаточно чтобы оспорить действия фмс в суде. С этими человекоподобными договорится по хорошему врядли получится . По этому нужно всегда ставить вопрос ребром, либо Вы даете моему ребенку гражданство, либо даете отказ в письменной форме. А сказки о том, что Вы можите, а чего нет будите в суде рассказывать . Удачи.
Di: В общем, с утра мне опять позвонили и перенесли встречу на "...после праздников". Письменный отказ говорите... После того,как я написала заявление в ФМС,то мне дали ответ,что меня на всем известную дату тут не было и мне необходимо явится к ним для проведения процедуры сдачи паспорта. Следующее заявление мое было уже в прокуратуру. Теперь ФМС вежливо приглашает разобраться в моей ситуации.
Daniil: Di пишет: Теперь ФМС вежливо приглашает разобраться в моей ситуации. Можно подумать у Вас есть сомнения в Вашем гражданстве! Или может Вам нравится когда Вам вежливо морочат голову . Ну скажут они Вам, давайте, типо, с Вами с начала разберемся, а потом и вопрос ребенком автоматически решится. Это логически правильная провокация . Дело в том, что Ваши права Фмс ни как не нарушает. Вы лично с какими-то ни было просьбами к ним не обращались. Нарушены права Вашего ребенка. Так, что не надо плодить сущностей, как говорил товарищ Оккама . Тут все просто они либо признают гражданство ребенка, либо дают отказ. И все. Разговор закончен.
Людмила: ВЫ что, не в курсе, что прокуратура немного им "попутала" карты... Они снова морочат голову, только другими словами.
Di: Конечно в курсе,только моим вопросом прокуратура занялась ранее ("занялась" ,конечно,громко сказано),а пока суть да дело и поспело решение Генпрокурора. Но как, я понимаю, у ФМС теперь только один путь: дать заключение,что мое гражданство и гражданство матери оформлялось с нарушениями.
Daniil: Di пишет: ФМС теперь только один путь: дать заключение,что мое гражданство и гражданство матери оформлялось с нарушениями Не совсем так. В последнее время участились случаи решения данной проблемы без суда. Однако это не означает, что Вам надо заискивать перед Уфмс-никами. Надо четко понимать, что Вы у них не в займы просить пришли, а обратились с законными требованиями, отказ в исполнение которых, ведет к нарушению Ваших законных прав. Свою позицию надо обозначать четко: не хотите по плохому, по хорошему хуже будет .
Di: Daniil пишет: В последнее время участились случаи решения данной проблемы без суда. Ваши слова да Богу в уши... А пока готовлю законодательную базу... И назрел вопрос форма 1-П должна храниться в архиве 75 лет? В ней же записано по какому пункту ст.18 я и мать получали гражданство?
Людмила: Да, форма 1П хранится, аж 85 лет. В не записано, какое ранее было гражданство и основание замены (или получения) паспорта гр-на РФ
Daniil: Di пишет: Ваши слова да Богу в уши... ИМХО: Не большое предупреждение: Ваша ситуация довольно таки легко переносима. В конце концов не так уж важно есть штамп в свидетельстве о рождении ребенка или нет. Именно по этому проблему с гражданством необходимо решать прямо сейчас, не дожидаясь пока у ФМС появятся реальные рычаги давления на Вас. На Вашем месте я бы постарался добиться конкретного решения по Вашему гражданству. Либо оно по их мнению у Вас есть, либо нет ( тогда в суд). Если уфмс-ники скажут "шут с Вами, давайте свидетельство о рождении мы Вам щас штамп поставим и идите с богом", Вы должны осознавать, что подобное решение проблемы может вылезти боком в самый не подходящий момент, как для Вас, так и для вашего ребенка.
Di: Daniil пишет: Ваша ситуация довольно таки легко переносима. Если бы... Кроме этого штампа,нужно же еще поменять паспорт маме,он у нее испорчен на украинской таможне. Да плюс мужу нужно оформлять свое гражданство,а его оформление затягивается из-за непризнания моего гражданства.
Людмила: Вам будут устанавливать "правовой статус" - так теперь это беззаконие у них называется. "А пока вот Вам удостоверение лица без гражданства, а Ваш паспорт недействителен (личность удостоверяет, но не гражданство), но мы его пока не изымаем. Вот полУчите РнВП или ВнЖ, потом гражданство приобретёте, тогда сдадите паспорт и полУчите новый." Это в худшем случае, конечно.
Di: Вот и я так думаю,что с хлебом с солью меня там не встретят.. На какую букву закона упираться мне? Только ль на 210 и 330 приказы?
Людмила: НЕ вздумайте спорить и доказывать - они невменяемые (в смысле знания закона и своих инструкций). А разве Вы в заявлении (при переписке) не указали, каким образом Вам оформлено гражданство? Паспорт оставьте дома, идите с копией. Выслушайте, что хотят от Вас. И скажете: "Дайте Ваши предложения в письменном виде, я подумаю..." И: Меня лишили статуса гражданина РФ? Каким документом? На основании какого Закона? А Вы обнаружили мои неправомерные (преступные) действия при оформлении мне гражданства РФ? Есть документ? Я имею право оформить гражданство ребёнку?
Di: В письмах все было расписано. Спасибо сайту. Только что от натариуса вернулась,заверила копии. Людмила пишет: И скажете: "Дайте Ваши предложения в письменном виде, я подумаю..." Вот! Об этом я не подумала... Но, как я полагаю, ФМС должно будет отписать и прокуратуре тоже,а у ж мне так в обязательном порядке. В письме прокурора написано:"...направляю заявление такой-то на действия ОУФМС...о принятом решении сообщить заявителю в установленный законом срок за своей подписью". На что ФМС ответило " ....в настоящее время проводится проверка обстоятельств,свидетельствующих о наличии либо отсутствии гражданства...,а так же факта обоснованности выдачи паспортов, о результатах будет сообщено дополнительно" Спасибо за советы.
Di: Вот я и сходила... Естественно меня никто не удивил тем,что мое гражданство признано.... Ни чего не стала подписывать. Сказала жду Вашего письменного ответа. Настроения нет.
Людмила: Di пишет: Ни чего не стала подписывать. - А что предлагали? С чем ознакомили? Почему не подписали? "Дайте мне экземпляр" и расписываетесь в получении. Иначе составляют акт: "Ознакомили 13 мая 2009г. в присутствии..... От подписи и получения отказалась"
Di: Предлагали написать заявление о проведении служебной проверки по моему вопросу..это я так поняла. Но проверка уже проводится и чуть ли не готов результат ее, на основании чего паспорт изымут и в упрощенном порядке предложат принять гражданство заново. Сказали ждите,мы вам позвоним.
Людмила: Ну, тогда мы объявляем им войну
Di: Кстати, когда мне сказали,что мой паспорт подлежит изъятию мне пришлось "удивить" инспектора заявив,что права Вы не имеете,изъятие паспортов генпрокуратурой запрещено. Пауза. Пожатие плечами. Занавес.
Di: Вот и пришел ответ из ОУФМС: Плакать или смеяться? Какой установленный порядок был нарушен? Догадайся сам?
sss: Угу и сразу все из ответа понятно. ФМС решило заработать на Вас. Так и пишет при себе иметь квитанцию госпошлины 1000 рублей за приобретение гражданства Очень красноречиво А вот зачем им Ваша автобиография?
Di: sss пишет: А вот зачем им Ваша автобиография? Чтоб было еще к чему придраться? Сижу думу думаю... Как я понимаю ,копию они отправят прокурору. Но мне нет смысла ждать ответа от него,скорее всего нужно брать руки в ноги и идти на прием самой...Что прокуратура может сделать? У их же рычаги воздействия определенные есть? Что я могу истребовать в свою защиту от прокуратуры?
sss: От прокурора даже можете потребовать обратиться в суд в защиту Ваших прав. Есть теперь у прокурора такое право по ГПК. Раньше только тем кто был инвалид или тому подобный дозволялось просить прокурора подать заявление в суд.
Di: Сергей,а прокурор может вынести решение (или как правильно сказать) в мою пользу? Как часто в практике такое случается? На форуме такие случаи разбирались?
sss: Решение выносит суд. Прокурор может вынести представление в адрес УФМС об устранении нарушений закона и прав граждан. На форуме не припомню чтобы кому-то так везло с прокуратурой. Обычно прокуратура удовлетворяется отписками из УФМС и все последующие жалобы либо переправляет в УФМС, либо рекомендует жалобщику обращаться в суд, а мол мер прокурорского реагирования не требуется. Я же говорил несколько о другом -- о подаче прокурором заявления в суд в целях защиты Ваших прав и свобод. Теперь такая возможность у прокуроров есть с апреля этого года. Да вот только захотят ли они этим заниматься, ведь и с жалобами то формально разбирались, а тут надо целое заявление в суд писать да еще в защиту гражданина. Не привыкли прокуроры это делать. Но попробуйте может совестливый прокурор отыщется у Вас в Новороссийске.
Di: Сергей,но если,не разобравшись в вопросе и предложив мне sss пишет: либо рекомендует жалобщику обращаться в суд, а мол мер прокурорского реагирования не требуется. прокуратура несет ответственность за такое бездействие? И отказ в подаче заявления в суд,как я понимаю должен быть мотивирован? Или тут ,как с гуся вода -требовать от них действий бесполезно?
sss: Бездействие прокурора обжалуется так же в порядке статьи 254 ГПК. От меня чего хотите? Чтобы я заставил прокуроров работать? Это не в моих силах. Я для них никто и звать никак. Так что спасение утопающих остается делом рук самих утопающих. Все здесь на форуме судились без помощи прокуроров. Я всего лишь рассказал о новой возможности какую дают поправки в ГПК, хотя сомневаюсь, что эти поправки изменят что-либо работе прокуроров.
Di: sss пишет: Бездействие прокурора обжалуется так же в порядке статьи 254 ГПК. Вот . Очень полезно знать для меня эту статью.Спасибо. sss пишет: От меня чего хотите? Это я от себя хочу. Осведомлен - значит вооружен! С работой прокуратуры ни когда не сталкивалась,а у Вас опыт большой,есть практика,вот потому столько вопросов. Попытка-не пытка,коль дано такое право прокурору,то,думаю,стоит ему о нем напомнить. А вообще... sss пишет: попробуйте может совестливый прокурор отыщется у Вас в Новороссийске. очень хочется на это надеяться.
sss: А Вы до этого не знали что-ли, что бездействие чиновников органов гос. власти обжалуется в порядке статьи 254 ГПК РФ? Тут на форуме наверное 90 или более процентов таких заявлений. А о том что прокурорам дано право обращаться в суд в защиту интересов граждан почитать тут http://praktika.borda.ru/?1-12-0-00000121-000-0-0-1239267859
Di: Каюсь, юридического образования не имею и в жизни не доводилось защищаться от произвола чиновников,не обессудьте.
sss: Тут все такие кроме Людмилы Андреевны, но почитать то можно было.
Di: Людмила Андреевна, отправила в личку заявление прокурору, посмотрите,пож-ста, все ли верно написала?
Di: Людмила Андреевна,размещаю все ответы от ОФМС Первый ответ на мое обращение (такой же есть и на мое имя) Это ответ краевого ФМС на мое обращение в администрацию президента: А это отписка прокуратуры: Прокуратура города получила повторное мое заявление, с требование выступить в суде в защиту моих прав. Копию отправила в Генпрокуратуру. Хотелось бы еще добавить,что мой муж до сих пор не может оформить гражданство, еще будучи в гражданском браке он не смог получить квоту,сейчас не подтверждается мое гражданство, каждые три месяца ему приходится пересекать границу Ребенок до сих пор ни где не зарегистрирован.
Людмила: В январе получили отказ в обмене Вашего паспорта? В 2007 году отказали в регистрации ребёнка и оформлении ему гражданства7 Сколько можно терпеть? Вы это читали: http://praktika.borda.ru/?1-6-0-00000102-000-90-0 ? В Вашем районе выиграно дело - тоже дочь военного. Срочно пишите заявленние в суд. Обжалуете ответ от апрля 2009г., три месяца не истекли. Одновременно , но отдельно заявление от матери и от Вас. Краевой отдел "компетентен", оказывается в вопросах гражданства. Вот и обжалуете его отказ признать ас гражданаи РФ. Историю начинаете с того, что ребёнку не оформили .... Потом проводили проверки по базам. и вот, получено письмо, которым Вам предлагается приобрести гражданство РФ, Ну и далее, - не согласны, нарушение прав являемся, потому как... Требую (не знаю, а чего Вы сейчас требуете? Признать незаконным что - поменять паспорт, или зарегистрировать ребёнка?
Di: Приморский районный суд г. Новороссийска от ххх проживающей по адресу г. Новороссийск ул. ххх Должностные лица: УФМС России по Краснодарскому краю в г. Новороссийске 353915, Краснодарский край, г. Новороссийск, ул. Луначарского 19 УФМС России по Краснодарскому краю 350020, г. Краснодар, ул. Красная 176 Заявление о неправомерных действиях должностных лиц (в порядке ст.254 ГПК РФ) Я - гражданка Российской Федерации, что удостоверено моим паспортом гражданина, выданным мне в октябре 2000 года ОВД города Новороссийска Приморского района Краснодарского края. Проживаю в г.Новороссийск, по адресу ххх Мой отец, хх-военный пенсионер, 1953 г.р., с 1971 года до 2003 года проходил службу в ВС СССР, а затем и РФ.. Я – военнослужащая ВС РФ в запасе, была призвана на службу в 1995 году и уволилась из ВС по окончании срока контракта в 2001 году. Службу проходила в в\ч ххх(г.Новороссийск). В 1995 году, проживая на тот момент в Крыму, мой отец подал документы на гражданство РФ (т.к. на то время у нас были только советские паспорта). В соответствии с приказом МВД №210 от 05.05.1993г. (приложение №1 к приказу ст.1.3) и приказом МВД №330 от 05.06.1994г. (приложение №1 к приказу ст.3.4) мне и членам моей семьи были выданы вкладыши о принадлежности к гражданству РФ. В 1995 году мой отец перевелся служить в г. Новороссийск. В октябре 2000 года мне был выдан российский паспорт взамен паспорта СССР. В апреле 2008 года обратилась в ОУФМС по Краснодарскому краю в Приморском округе города Новороссийска для удостоверения гражданства моего ребенка -хххх 2007 года рождения, для чего мною были предъявлены все необходимые документы в обоснование наличия у меня гражданства Российской Федерации и у моей дочери. Инспектором службы мне в устной форме было отказано в постановке штампа в свидетельстве о рождении ребенка по причине не подтверждения моего гражданства РФ, пояснив, что в базе УФМС нет сведений о приобретении мною российского гражданства и что ранее полученный паспорт гражданина РФ (серия 0300 №393983 от 03.10.2000 г.) выдан необоснованно. Считаю отказ в удостоверении гражданства моему ребенку ххххх и предложение приобрести мне гражданство РФ направомерными. Должностные лица полностью проигнорировали тот факт, что мы с 1995 года являемся гражданами РФ, а вкладыши были выданы нам на основании действовавшего Закона в соответствии с Инструкцией. Я вступила в правовые отношения с государством, имею права и обязанности гражданина РФ. Согласно ст. 6 (часть 3) Конституции Российской Федерации, гражданин РФ не может быть лишен своего гражданства. В силу ст.10 ФЗ №62 «О гражданстве Российской Федерации» от 31 мая 2002 года документом, удостоверяющим гражданство РФ, является паспорт гражданина Российской Федерации. Согласно ст.22 ФЗ №62 «О гражданстве Российской Федерации» от 31 мая 2002 года, решение о приобретении или прекращении гражданства Российской Федерации подлежит отмене, если будет установлено, что данное решение принималось на основании представленных заявителем подложных документов или заведомо ложных сведений. Факт использования подложных документов или сообщения заведомо ложных сведений устанавливается в судебном порядке. Такое решение уполномоченного органа о лишении меня статуса гражданин РФ - отсутствует. Такое решение может быть вынесено только при наличии судебного постановления о представлении мною подложных документов или ложных сведений для оформления принадлежности к гражданству Российской Федерации и получения паспорта. Следовательно, отдел ОУФМС по Краснодарскому краю в Приморском округе города Новороссийска не имеет оснований самостоятельно отменить решение о приобретении мною гражданства РФ. С заключением и материалами проверки ОУФМС по Краснодарскому краю в Приморском округе города Новороссийска, на которую ссылаются должностные лица ОУФМС в своем письме от 19.05.2009 года, меня не ознакомили.База данных, на которую ссылается отдел ОУФМС по Краснодарскому краю в Приморском округе города Новороссийска не является документом, который удостоверяет наличие или отсутствие у кого-либо гражданства РФ. Я являюсь гражданкой России по рождению, и в соответствии со ст. 13 (правильно указала статью???????)Закона о гражданстве РФ от 28.11.1991г. – в соответствии с приказом МВД РФ № 210 от 05.05.1993г. (приложение №1 к приказу ст.1.3) и приказом МВД РФ № 330 от 05.06.1994г. (приложение №1 к приказу ст.3.4), поскольку мой отец проходил военную службу в воинской части ххх, находившейся под юрисдикцией Российской Федерации.В соответствии с п.1.3 Инструкции о порядке оформления и выдачи гражданам паспортов и вкладышей, свидетельствующих о принадлежности к гражданству Российской Федерации (Приложением 1 к Приказу МВД РФ от 5 мая 1993 г. N 210), мне должен был быть выдан вкладыш о принадлежности к гражданству РФ по ст.13, ч.2 (правльно ли указала статью???) действовавшего закона о гражданстве. Приобретать гражданство я не должна была, и сведений в базе данных о приобретении быть не может, поскольку никаких заявлений с моей стороны и вынесения решения о принятии меня в гражданство не требовалось. (1.3. Военнослужащим (офицерам, прапорщикам, мичманам, лицам, проходящим военную службу по контракту) Вооруженных Сил Российской Федерации, Пограничных войск Российской Федерации, Железнодорожных войск Российской Федерации (ФУЖВ при МПС России), органов и воинских частей Федерального агентства правительственной связи и информации при Президенте Российской Федерации (ФАПСИ), находящихся на территории других государств, гражданскому персоналу этих воинских формирований и членам их семей, являющимся гражданами Российской Федерации, вкладыши к имеющимся у них удостоверениям личности, паспортам гражданина СССР и свидетельствам о рождении выдаются соответствующими воинскими частями.) Считаю, что указанные действия сотрудников отдела ОУФМС по Краснодарскому краю в Приморском округе города Новороссийска нарушают законные права мои и моей дочери, указанные в ст. 24 п. 2; ст. 27; ст. 41 п. 1 Конституции РФ и другие права, связанные с необходимостью предъявления паспорта гражданина РФ. На основании изложенного и в соответствии с ст. 254-255 ГПК РФ, прошу: 1) Признать неправомерными действия сотрудников отдела УФМС , выразившиеся в отказе оформить гражданство ХХХХХ, 2007 г.р., и в требовании о сдаче паспорта гражданина РФ ХХХХХ. 2) Обязать отдел УФМС в районе оформить гражданство ХХХХ, 2007 г.р. Внести в базу УФМС РФ информацию о принадлежности меня-ХХХХХ к гражданству РФ.
Di: Написала заявление в суд от своего имени. Людмила Андреевна, все ли верно? Останется написать еще заявление от имени матери, в этом заявление указывать все те же статьи?
Людмила: "О моей принадлежности", а не "принадлежности меня" Инспектором было отказано... и пояснено, а не пояснив , либо "инспектор отказала, пояснив". Статья 13, ч.1, потому что проживали в Украине, но отец служил в российской армии. В заявлении не указываете, где родились ВЫ и родители. Город Севастополь на 1 декабря 1991 года был городом росийским городом. Посмотрите, щдесь есть про это в "Законах"
Di: Ага.Спасибо! Мать тоже по этой статье? 13 ч.1? Родители родились на территории Украины-это что -то меняет? Про Севастополь думала,но разве это документ о статусе города был принят?
Людмила: Есть постановлние Президиума РСФСР - здесь это подробно обсуждалось - российским городом союзного подчинения, а не республиканского (поточнее посмотрите) по 31 дек.1991г, потому что ранее он был так и оставлен, хоть и попал на территорию Укр.СР. Поэтому как бы - российская территория, потому что Россия - правопреемник СССР. Про мать - не знаю там командир руководил, возможно, считали, что это территория России, и дали вкладыш, либо уже в Новороссийске выдали вкладыши по приезде (18 "а" или "г" , а в 2000-1 обменяли на паспорта... Но всё законно!членам их семей, являющимся гражданами Российской Федерации, вкладыши к имеющимся у них удостоверениям личности, паспортам гражданина СССР и свидетельствам о рождении выдаются соответствующими воинскими частями
Di: На счет вкладыша..дело было еще в Севастополе, приезжал консул,оформляли гражданство,выдавали вкладыши. Копии вкладышей ессесно не сохранились, для суда будет принципиально важен этот момент (?),если я в заявление укажу п."г",а Фмс предоставит данные (если предоставит) ,а там пункт "а". И другой момент- в суде наши заявления могут объединить в одно дело? Людмила Андреевна,еще такой момент..объясните для тех кто в танке: Гражданами Российской Федерации признаются все граждане бывшего СССР, постоянно проживающие на территории Российской Федерации на день вступления в силу настоящего Закона - в 91 году я проживала на территории УССР,как связать одно с другим?
Людмила: Di пишет: Гражданами Российской Федерации признаются все граждане бывшего СССР, постоянно проживающие на территории Российской Федерации на день вступления в силу настоящего Закона - не только! Читайте ст. 14 Закона, ст. 15. РОдители родителей где родились? Либо по рождению, либо по ст.18 "а". Пора бы уже разобраться. Что - с начала начинать? Для отца - Приказ № 210 - российская армия (присяга) и переведен на территорию России - в другую часть.
Di: С отцом все в порядке,он у нас гражданин.. Все родственники (бабушки,дедушки,пра и пра-пра....)рождены и жили на территории Украины. Разбираюсь...и чем дальше в лес,тем больше дров А если я гражданка по ст.13.п.1,то ..жила я на территории УССР,а в статье условие-территория РФ-вот о чем я!
Людмила: Если отец - гражданин, то его дочь кто? какая разница, где Вы жили? Пройдитесь по Закону 1991г. и по темам.
Di: Нашла статью http://www.ng.ru/politics/2008-05-14/3_kartblansh.html о статусе Севастополя Выходит Постановление 93 года не имеет юридической силы.
Людмила: Верховный Совет Российской Фелерации, рассмотрев по поручению седьмого Съезда народных депутатов Российской Федерации вопрос о статусе города Севастополя, постановляет: 1. Подтвердить российский федеральный статус города Севастополя в административно-территориальных границах городского округа по состоянию на декабрь 1991 года. ------------------ Не имеет юр.силы - смотря для чего и для кого. До декабря был республиканского подчинения (РСФСР), но не остался.
Di: Людмила Андреевна,спасибо за личную беседу
Di: Людмила Андреевна, посмотрите,пожалуйста,заявление от матери. Не стала я расписывать о вкладыше (не помнят ни мать ни отец какая статья была указана в нем),сослалась на статью 13 п.1 Я, ХХХ- гражданка Российской Федерации, что удостоверено моим паспортом гражданина, выданным мне в октябре 2000 года ОВД города Новороссийска Приморского района Краснодарского края. Проживаю в г.Новороссийск, по адресу ХХ Родилась я ХХХ в 1955 году. Мой муж, ХХ -военный пенсионер, 1953 г.р., с 1971 года до 2003 года проходил службу в ВС СССР, а затем и ВС РФ. В 1995 году, проживая на тот момент в Крыму, мой муж подал документы на получение гражданства РФ (т.к. на то время у нас были только советские паспорта). В соответствии с приказом МВД №210 от 05.05.1993г. (приложение №1 к приказу ст.1.3) и приказом МВД №330 от 05.06.1994г. (приложение №1 к приказу ст.3.4) мне и членам моей семьи были выданы вкладыши о принадлежности к гражданству РФ. В 1995 году муж перевелся служить в г. Новороссийск и проходил службу в штабе Новороссийской Военно-морской Базы. В октябре 2000 года мне был выдан российский паспорт взамен паспорта СССР. В апреле 2008 года моя дочь ХХ обратилась в ОУФМС по Краснодарскому краю в Приморском округе города Новороссийска для удостоверения гражданства своего ребенка -ХХХ 2007 года рождения. Инспектором службы в устной форме было ей пояснено , что в базе УФМС нет сведений о приобретении мною российского гражданства и что ранее полученный паспорт гражданина РФ выдан необоснованно. Я вступила в правовые отношения с государством, имею права и обязанности гражданина РФ. Согласно ст. 6 (часть 3) Конституции Российской Федерации, гражданин РФ не может быть лишен своего гражданства. В силу ст.10 ФЗ №62 «О гражданстве Российской Федерации» от 31 мая 2002 года документом, удостоверяющим гражданство РФ, является паспорт гражданина Российской Федерации. Согласно ст.22 ФЗ №62 «О гражданстве Российской Федерации» от 31 мая 2002 года, решение о приобретении или прекращении гражданства Российской Федерации подлежит отмене, если будет установлено, что данное решение принималось на основании представленных заявителем подложных документов или заведомо ложных сведений. Факт использования подложных документов или сообщения заведомо ложных сведений устанавливается в судебном порядке. Такое решение уполномоченного органа о лишении меня статуса гражданин РФ - отсутствует. Данное решение может быть вынесено только при наличии судебного постановления о представлении мною подложных документов или ложных сведений для оформления принадлежности к гражданству Российской Федерации и получения паспорта. Следовательно, отдел ОУФМС по Краснодарскому краю в Приморском округе города Новороссийска не имеет оснований самостоятельно отменить решение о приобретении мною гражданства РФ. С заключением и материалами проверки ОУФМС по Краснодарскому краю в Приморском округе города Новороссийска, на которую ссылаются должностные лица ОУФМС в своем письме от 19.05.2009 года, меня не ознакомили. База данных, на которую ссылается отдел ОУФМС по Краснодарскому краю в Приморском округе города Новороссийска не является документом, который удостоверяет наличие или отсутствие у кого-либо гражданства РФ. Гражданство определяется не сведениями в базах данных, а Законами о гражданстве и удостоверяется паспортом гражданина РФ. При отсутствии сведений о гражданстве или паспорта, наличие гражданства устанавливается в соответствии с Законом и п. 51 Положения 51. При отсутствии у лица документа, удостоверяющего гражданство Российской Федерации (утеря, кража, порча и тому подобное), возникновении сомнений в подлинности или обоснованности выдачи такого документа, а также при обстоятельствах, позволяющих предполагать наличие либо отсутствие у лица гражданства Российской Федерации, полномочным органом осуществляется проверка законности выдачи лицу указанного документа и (или) наличия соответствующих обстоятельств. Я являюсь гражданкой России в соответствии со ст.13, ч.1 Закона о гражданстве РФ от 28.11.1991г., в соответствии с приказом МВД РФ № 210 от 05.05.1993г. (приложение №1 к приказу ст.1.3) и приказом МВД РФ № 330 от 05.06.1994г. (приложение №1 к приказу ст.3.4), поскольку мой МУЖ проходил военную службу в воинских частях, находившихся под юрисдикцией Российской Федерации. В соответствии с п.1.3 Инструкции о порядке оформления и выдачи гражданам паспортов и вкладышей, свидетельствующих о принадлежности к гражданству Российской Федерации (Приложением 1 к Приказу МВД РФ от 5 мая 1993 г. N 210), мне должен был быть выдан вкладыш о принадлежности к гражданству РФ по ст.13, ч.1 действовавшего закона о гражданстве. Приобретать гражданство я не должна была, и сведений в базе данных о приобретении быть не может, поскольку никаких заявлений с моей стороны и вынесения решения о принятии меня в гражданство не требовалось. (1.3. Военнослужащим (офицерам, прапорщикам, мичманам, лицам, проходящим военную службу по контракту) Вооруженных Сил Российской Федерации, Пограничных войск Российской Федерации, Железнодорожных войск Российской Федерации (ФУЖВ при МПС России), органов и воинских частей Федерального агентства правительственной связи и информации при Президенте Российской Федерации (ФАПСИ), находящихся на территории других государств, гражданскому персоналу этих воинских формирований и членам их семей, являющимся гражданами Российской Федерации, вкладыши к имеющимся у них удостоверениям личности, паспортам гражданина СССР и свидетельствам о рождении выдаются соответствующими воинскими частями.) .Считаю требование должностных лиц сдать мой паспорт гражданина РФ как незаконно выданный неправомерными, и не основанными на Федеральном Законе № 62 от 31.05.02г. «О гражданстве РФ» и Положении о порядке рассмотрения вопросов гражданства РФ (утв. Указом Президента № 1325 от 14.11.02г.), в котором содержится ссылка на п. 7 статьи 4 указанного Закона. Действия сотрудников отдела ОУФМС по Краснодарскому краю в Приморском округе города Новороссийска нарушают мои законные права, указанные в ст. 24 п. 2; ст. 27 п.2; ст. 41 п. 1 Конституции РФ и другие права, связанные с необходимостью предъявления паспорта гражданина РФ. На основании изложенного и в соответствии с ст. 254-255 ГПК РФ, прошу: 1) Признать неправомерными действия сотрудников отдела УФМС, выразившиеся в требовании сдать мой паспорт гражданина РФ как незаконно выданный. 2) Обязать отдел УФМС по Краснодарскому краю в Приморском округе города Новороссийска внести в базу УФМС РФ информацию о моей принадлежности к гражданству РФ. ЗАРАНЕЕ БЛАГОДАРЮ!
Людмила: Не надо писать ст.13,ч.1. Прочитайте внимательно пр.210. Там указано "членам их семей, являющимся гражданами Российской Федерации,... выдаются вкладыши командирами" И, поскольку вопросом оформления занимался командир части, то он и оформлял кому вкладыш, кому в консульстве (или в представительстве) приобретение по ст.18 "а" или "г", после чего - вкладыш. ВЫ же писали - "приезжал консул, оформляли..." - вот об этом и будете рассказывать Выдали, и точка. Право было, да и предки у матери - наверняка россияне.
Di: ок. Перепишу.
Di: написала в личку
Di: Заседание назначено. Судья будет рассматривать одновременно и мое заявление и заявление мамы.
Di: Проиграли ((( Теперь понимаю чувства и эмоции тех,кто прошел через это. Обидно за нашу страну. Буду ждать решения суда. Выходные включают в срок подготовки решения?
sss: Если в зале суда была объявлена только резолютивная часть решения суда, то сроки в 10 дней будут отсчитываться только на следующий день после изготовления решения в окончательной форме. Суд при оглашении резолютивной части должне был Вам сказать когда Вы можете ознакомиться с мотивированным решением суда. Вот от этой даты и будут сроки на обжалование отсчитываться. Пока еще не проиграли, а только Вам отказали в первой инстанции.
Di: Да, судья объяснил это. Я тогда числа 11 смогу забрать готовое решение...sss пишет: Пока еще не проиграли, а только Вам отказали в первой инстанции. Я рассчитывала на иное..вообще,нужно научится отключать эмоции и не принимать все так близко к сердцу. Справедливость восторжествует-да будет Так!
sss: Ну пока у Вас в Краснодарском крае такая статистика, что в первой инстанции почти всегда отказ, зато в Краснодарском Краевом Суде решение первой инстанции как правило отменяется и направляется на новое рассмотрение после чего обычно и происходит радикальная смена позиции районного суда. Не знаю почему у Вас в крае районные суды такие. Для меня пока загадка. В Москве вот все наоборот -- ангажированный Мосгорсуд (по статусу равен вашему Краевому суду).
Di: мне показалось для суда были убедительны слова ФМС,что гражданство мы должны были получать в консульстве и что на сегодняшний день документов,подтверждающих наше гражданство в штабе флота нет и нет архива ПВС. К слову сказать,архив был уничтожен. Браво! Вот таки и работают службы:сначала выдают паспорта,потом концы в воду и правопреемники с невинным взглядом-"А мы тут не причем,это все они ..." sss пишет: что в первой инстанции почти всегда отказ, зато в Краснодарском Краевом Суде решение первой инстанции как правило отменяется и направляется на новое рассмотрение после чего обычно и происходит радикальная смена позиции районного суда. я рассчитывала,что судья будет внимателен к прочтению законов,заявление Инны Лебедевой он рассматривал ранее и вынес решение в их пользу.
Di: Сегодня обратилась в канцелярию. Решение еще не готово. Суд состоялся 6 числа,сегодня 11. Выходные получаются не входят в пятидневный срок подготовки решения? Или тянут время?
sss: ГПК четко не регламентирует когда должно быть написано решение суда в окончательной форме. Пять дней позволено суду вообще не приступать к составлению мотивированного решения. То есть только приступить, а не написать в окончательной форме. У меня судья вобще месяц решение суда писала. Все это конечно волокита, но реально обжаловать её не получится. Запаситесь терпением и на всякий случай подайте краткую кассационную жалобу, чтобы Вас не обманули со сроками задним числом.
Di: Написала краткую от имени матери Посмотрите, пожалуйста,может где подправить нужно Судебной коллегии Краснодарского Краевого суда Заявитель: хх, проживающая по адресу: г. Новороссийск ул. ххх Должностные лица: ОУФМС России по Краснодарскому краю в Приморском округе г. Новороссийска 353915, Краснодарский край, г. Новороссийск, ул. Луначарского 19 УФМС России по Краснодарскому краю 350020, г. Краснодар, ул. Красная 176 КАССАЦИОННАЯ ЖАЛОБА (краткая) На решение Приморского районного суда г. Новороссийска от 06.08.2009г. 6 августа 2009 года решением Приморского районного суда г. Новороссийска мне отказано в удовлетворении заявление о неправомерных действиях должностных лиц ОУФМС России по Краснодарскому краю в Приморском округе г. Новороссийска. Суд признал правомерными действия сотрудников отдела УФМС, выразившиеся в требовании сдать мой паспорт гражданина РФ как незаконно выданный и пройти процедуру приема в гражданство, решив, что я не являюсь гражданкой Российской Федерации. Я не согласна с решением суда, поскольку являюсь гражданкой РФ в соответствии с приказом МВД РФ № 210 от 05.05.1993г. (приложение №1 к приказу ст.1.3) и приказом МВД РФ № 330 от 05.06.1994г. (приложение №1 к приказу ст.3.4). Должностных лица ОУФМС России по Краснодарскому краю в Приморском округе г. Новороссийска не представили документов, подтверждающих наличие обстоятельств, указанных в ст. 22 и 23 действующего Федерального Закона о гражданстве РФ, ст. 51-55 Положения о порядке рассмотрения вопросов гражданства РФ (утв. Указом Президента № 1325 от 14 ноября 2002г.). Прошу решение отменить и удовлетворить моё заявление. С мотивированным решением и протоколом судебного заседания не ознакомлена. Оставляю за собой право дополнить жалобу после ознакомления с мотивированным решением суда. Приложение: Квитанция госпошлины Копия кассационной жалобы (краткой) – 3 экз ФИО «____»_________2009 г.
Людмила: Отправляйте. Не надо слово "краткая" Иначе в некоторых судах её не воспринимают как поданную. Жалоба, содержащая все разделы, и есть жалоба. Она может быть и единственной.
Di: Спасибо, сейчас все исправлю.
Novstaff: Печально. Тот же судья, но другое решение. Ничему не учатся. Будем надеяться на КК. Правда должна восторжествовать!
Di: Novstaff пишет: Печально. Тот же судья, но другое решение. Ничему не учатся. Будем надеяться на КК. Правда должна восторжествовать! ФМС задействовало "тяжелую артиллерию",меня судья по сути игнорировал.
Di: Людмила Андреевна, решение еще не готово. Пришла к ним еще в начале недели...говорят-звоните и узнавайте. Сегодня звоню,опять 25- звоните позже. Завтра буду снова терроризировать их,может уже родили наконец-то Только что с почты,отправила им две кратких кассации от имени матери и свою, приложила квитанции госпошлины. Они мне должны на них прислать ответ? Мои дальнейшие действия?
Людмила: Ждите решения суда, а на кассацию будет возражение. Смотрите законченные темы по судам - что происходит и как... Или читайте ГПК РФ.
Di: Долгожданное решение Приморский районный суд г. Новороссийска Краснодарского края в составе судьи Литвинова А.Н. при секретаре Климок Т.А., с участием заявителей и представителей заинтересованного лица, рассмотрев в открытом судебном заседании дело по заявлению *** Натальи Прокофьевны и ******Евгеньевны об оспаривании действий должностных лица отдела УФМС РФ по Краснодарскому краю в Приморском округе г. Новороссийска, УСТАНОВИЛ: ***** обратились в суд с заявлением, в котором просят признать неправомерным требование должностных лиц отдела УФМС РФ по Краснодарскому краю в Приморском округе г. Новороссийска сдать ранее выданные им паспорта, а также признать неправомерным отказ оформить гражданство *** В обоснование своего требования ***** указали в заявлении, что они родились и проживали в Украине. В 1995 году им как членам семьи военнослужащего Российской армии воинской частью, расположенной в Крыму, в соответствии с Приказами МВД №210 от 5 мая 1993 года и №30 от 5 июня 1994 года были выданы вкладыши о принадлежности к гражданству РФ. В 1995 году они переехали в г. Новороссийск. В 2001 и 2000 году соответственно им были выданы российские паспорта взамен паспортов СССР, которые были изъяты ПВС ОВД Приморского округа г. Новороссийска вместе с вкладышами о принадлежности к гражданству РФ. В апреле 2008 года ***. обратилась в отдел УФМС в Приморском округе г. Новороссийска для удостоверения гражданства своей дочери **** 2007 года рождения. Инспектор УФМС сообщил ей, что в базе данных Консульского департамента МИД РФ нет сведений об обращении их с заявлениями о приеме в гражданство РФ, поэтому вкладыши о принадлежности к гражданству РФ и российские паспорта были выданы им не обоснованно. Им было предложено сдать российские паспорта и подать документы на приобретение гражданства. Считают, что действия должностных лиц УФМС нарушают их права, так как база данных МИД не удостоверяет наличие или отсутствие гражданства. Этот вопрос должен разрешаться в соответствии в действовавшим в то время законодательством. Они являются гражданами РФ на основании части 1 статьи 13 и пункта «а» статьи 18 Закона о гражданстве РФ 1991 года. Поэтому не должны были обращаться в Консульство для приобретения гражданства. Вкладыши о принадлежности к гражданству РФ выданы им законно и обоснованно. Паспорта РФ, являются документом, удостоверяющим гражданство РФ. Оснований для их изъятия нет. В соответствии со статьей 22 действующего Закона «О гражданстве РФ» решение о приобретении или прекращении гражданства РФ подлежит отмене, если будет установлено, что данное решение принималось на основании представленных заявителем подложных документов или заведомо ложных сведений. Факт использования подложных документов или сообщения заведомо ложных сведений устанавливается в судебном порядке. В судебном заседании ***** поддержали свое заявление, изложенные в нем обстоятельства. Отвечая на вопросы лиц, участвующих в деле,заявители пояснили, что в Консульство с заявлением о принятии в гражданство они не обращались, вкладыши о принадлежности к гражданству им были выданы воинской частью в Украине. Отец ****является гражданином Украины. Представители отдела УФМС РФ по Краснодарскому краю в Приморском г. Новороссийске **., Каратаев Р.Д. и Корягина С.Н. выступили удовлетворения заявления, пояснив, что проведенной проверкой установлено: ****вкладыш не выдавался; вкладыш о принадлежности к гражданству РФ **** воинской частью был выдан необоснованно, так как гражданкой России не являлась: в Консульские учреждения РФ в Украине документов для гения российского гражданства ****и *** не подавали; паспорта на основании вкладыша и паспорта СССР в 2000 и 2001 году им были выданы незаконно. Заслушав объяснения участников судебного разбирательства и исследовав письменные доказательства, суд находит заявление не обоснованным. В январе 2009 года **** обратилась в отдел УФМС РФ по Краснодарскому краю в Приморском округе г. Новороссийске с заявлением о замене паспорта. В это же время ее дочь *****обратилась в отдел УФМС РФ по Краснодарскому краю в Приморском округе г. Новороссийске с заявлением о проставлении отметки о гражданстве РФ в свидетельстве о рождении ребенка -**** В результате проведенной должностными лицами УФМС проверки установлено следующее. *** 1 января 1955 года рождения, уроженка п. Шгрэс Краснолучского района Ворошиловградской области Украинской ССР прибыла в Россию в 2001 году из Евпаторийского района Крымской области Украины. 20 июня 2001 года она была зарегистрирована по постоянному месту жительства в г. Новороссийске по ул. Видова дом №157 квартира №393. 9 июля 2001 года ОВД Приморского округа г. Новороссийска на основании паспорта СССР серия 4-АП №740121, выданного 12 мая 1979 года ОВД Евпаторийским горисполкомом Крымской области Украинской ССР, ей выдан паспорт РФ серия 03 01 №126523. В графе «8» заявления ***о выдаче (замене) паспорта по форме №1П отметка о принадлежности к гражданству РФ не проставлена. Ее супруг - ****(брак зарегистрирован 14 июня 1975 года отделом ЗАГС г. Севастополя) в период с 20 ноября 1971 года по 1 декабря 2003 года проходил службу в частях Вооруженных Сил РФ и является гражданином России по основанию, предусмотренному частью 1 статьи 13 Закона РФ «О гражданстве РФ» от 28 ноября 1991 года. Их дочь *** 24 ноября 1976 года рождения, уроженка г. Севастополя Крымской области Украинской ССР прибыла в Россию в 1996 году из г. Севастополя Крымской области Украины. С 20 июня 2001 года постоянно проживает в г. Новороссийске по ул. Видова дом №157 квартира №393. 3 октября 2000 года на основании заявления ****по форме №1П СССР серия 11-АП №583662, выданный ей 15 декабря 1992 года ОВД Евпаторийским горисполкомом Крымской области Украинской ССР, ОВД Приморского округа г. Новороссийска заменен на паспорт РФ серия 03 00 №393983. В верхнем углу заявления имеется отметка о принадлежности к гражданству РФ по пункту «а» статьи 18 Закона «О гражданстве РФ», сделанная на основании вкладыша о принадлежности к гражданству РФ, выданного в/ч 62651. За время проживания на территории России **** и ***в установленном законом порядке в УФМС по вопросу приобретения гражданства РФ не обращались. По базе данных Консульского департамента МИД РФ приобретшими гражданство РФ они не значатся. При таких обстоятельствах, возражения представителей отдела УФМС, основанные на том, что паспорта РФ были выданы****и ****в нарушение установленного порядка, следует признать обоснованными. В пункте 7 статьи 4 Закона РФ «О гражданстве РФ» от 31 мая 2002 года №62-ФЗ установлено, что наличие у лица гражданства Российской Федерации определяется на основании законодательных актов Российской Федерации, РСФСР или СССР, действовавших на день наступления обстоятельств, с которыми связывается наличие у лица соответствующего гражданства. В силу части 1 статьи 13 Закона РФ «О гражданстве РФ» от 28 ноября 1991 года гражданами РФ признаются все граждане бывшего СССР, постоянно проживающие на территории РФ на день вступления в силу указанного Закона, то есть на 6 февраля 1992 года, если в течение одного года после этого дня они не заявят о своем нежелании состоять в гражданстве РФ. ***и ***на 6 февраля 1992 года на территории РФ не проживали, поэтому не могли быть признаны гражданами РФ по основанию, предусмотренному частью 1 статьи 13 Закона «О гражданстве РФ» 1991 года. Они могли приобрести гражданство РФ в порядке регистрации по пункту «а» или «г» статьи 18 указанного закона, обратившись в дипломатическое представительство или консульство РФ в Украине, либо органы Федеральной миграционной службы РФ. Из объяснений ** и **следует, что в консульство РФ в Украине по вопросу приобретения гражданства они не обращались, поэтому их довод о неполноте базы данных Консульского департамента МИД РФ судом отвергается. Ссылка 888на Приказ МВД №210 от 5 мая 1993 года в подтверждение правомерности выдачи ей вкладыша является несостоятельной. В соответствии с пунктом 1.3 Инструкции о порядке оформления и выдачи паспортов и вкладышей, свидетельствующих о принадлежности к гражданству РФ, утвержденной Приказом МВД №210 от 5 мая 1993 года, воинскими частями вкладыши к удостоверениям личности, паспортам гражданина СССР и свидетельствам о рождении выдавались военнослужащим Вооруженных Сил РФ и членам их семей, которые являлись гражданами РФ. *** на день выдачи ей вкладыша российского гражданства не имела. Таким образом, основания для выдачи ей вкладыша, свидетельствующего о принадлежности к гражданству РФ, отсутствовали. Паспорт гражданина РФ на основании вкладыша выдан ей ОВД Приморского округа г. Новороссийска необоснованно. Довод заявителей о том, что выданные им паспорта, удостоверяют их принадлежность к гражданству РФ, и могут быть изъяты только в случае отмены решения о приобретении ими гражданства, основан на неправильном понимании закона. Паспорт гражданина РФ удостоверяет гражданство РФ, возникшие по основаниям и в порядке, установленном Законом РФ «О гражданстве РФ» и иными нормативными актами, принятыми в его развитие. Сам по себе паспорт основанием для приобретения гражданства РФ не является. Поэтому российский паспорт, выданный иностранному гражданину или лицу без гражданства при отсутствии для этого законных оснований, не удостоверяет наличие у таких лиц гражданства РФ, и его использование, предоставляющее в полном объеме права гражданина РФ с одновременным снятием установленных законодательных ограничений, неправомерно. Изъятие паспорта гражданина РФ в этом случае является правомерным, так как выдача паспорта в нарушение установленного порядка охватывается понятием недействительного удостоверения личности гражданина и его изъятие к предмету регулирования Закона РФ «О гражданстве РФ» в части, касающейся установления в судебном порядке факта использования подложных документов для приобретения гражданства и об изъятии паспорта в случае отмены решения о приеме в гражданство, не относится. Очевидно, что речь об отмене решения о приеме в гражданство РФ может идти только в случае, если такое решение принималось в установленном законом порядке. Применительно к положениям статьи 12 Закона РФ «О гражданстве РФ» дочь 888 - ** родившаяся в 2007 году в г. Новороссийске, гражданства РФ по рождению не приобретает, так как мать - **гражданства России не имеет, является лицом без гражданства, а отец ** является гражданином Украины. Исходя из этого, отказ должностных лиц УФМС проставить в свидетельстве о рождении *** отметку о принадлежности к гражданству РФ является правомерным. На основании изложенного, руководствуясь статьями 194-198 и 258 ГПК РФ. РЕШИЛ: В удовлетворении заявления **и ***об оспаривании действий должностных лиц отдела УФМС по Краснодарскому краю в Приморском округе г. Новороссийска, а именно требования сдать ранее выданные паспорта гражданина РФ и отказа в проставлении отметки о принадлежности к гражданству ФР в свидетельстве о рождении ***. отказать полностью. Решение мажет быть обжаловано в Краснодарский краевой суд через Приморский районный суд г. Новороссийска в течение десяти дней со дня его оставления в окончательной форме. Судья
sss: Дату изготовления мотивированного решения суда узнали?
Di: Завтра спрошу,мне еще печать не поставили на решение. На самом решении стоит число 6 августа. Решение какое-то..однобокое что ли. Ощущение,что судья так и не разобрался в вопросе
sss: Шестое это дата заседания суда, а надо узнать дату изготовления решения суда в окончательной форме (оно же мотивированное решение).
Di: 14 августа изготовлено. У меня совсем мало времени для составления мотивированной кассации.
sss: Значит 24-го последний день подачи жалобы.
Людмила: Если жалоба (краткая) уже подана, то срок для подачи дополнений к ней - аж до отправки дела на кассацию, главное, чтобы дополнение успели разослать всем сторонам. А до 24-го - уйма времени...- 6 дней и 5 ночей
Di: Получатся 21 в пятницу мне нужно им отправить почтой,либо в понедельник 24го сдать на руки.
sss: Лучше сдать лично в понедельник, заодно поинтересуетесь дошла ли до них Ваша краткая жалоба.
Di: Вчера,забирая решение,я поинтересовалась, замещающая секретаря девушка сказала,что не знает,но когда открыли дело,я увидела кассацию,которую им отправляла. Сегодня позвонила уточнить на счет печати на решение,сказали ее не ставят до момента вступления решения суда в силу. Мне вообще нужна эта печать? Копия решения у меня есть.
sss: Не нужна Вам эта печать.
Di: Отправила письмо уполномоченному по правам. спасибо michael, дает мне ускорение)))а то после суда руки опустились. Родители ездили в консульство Украины, сотрудник консульства следующую вещь,если отец ребенка гражданин Украины,то моя дочь является гражданкой Украины, при этом то,что она проживает и РОДИЛАСЬ в Росиии значения не имеет. Почему эта страна не отказывается от моей дочери,а Россия требует доказательств ее гражданства при том,что родилась она тут?? ну не маразм??!!!!
sss: Потому, что Россия в отличие от Украины готова разбрасываться своими гражданами направо и налево. Уважающее себя государство так не делает. А у наших чиновников видать засело в головаз со времен Сталина: "Ничего новых нарожают".
Di: И опять,что получается : женщина встает на учет в ЖК,получает сертификат, рожает,получает свидетельство о рождении,полис на ребенка....т.е по данным отчетов о рождаемости поставлен плюсик. А по факту- ребенок не этой страны.
Людмила: Зачем фигурирует отец ребёнка? Где он живёт? Что написано в свидетельстве о рождении ребёнка про отца? Надо смотреть протокол - что говорилось о вкладыше матери, почему его "не было". Что написано в форме 1П - "основания замены паспорта:...?" Вашего и матери. Где в протоколе указано, что архив сгорел? Почему не акцентировали на этом внимание? А мать работала в военной части? А Вы7
Людмила: Дополнение к кассационной жалобе ... 2009г. суд отказал нам в ..... Мы с решением не согласились и подали кассационную жалобу. После ознакомления с мотивированным решением дополняем жалобу. Спор с должностными лицами возник из-за отказа оформить гражданство России малолетнему ребёнку дочери Чурсиной Дины Евгеньевны. Суд неправомерно отказал в требовании оформить гражданство России ребёнку, ссылаясь на то, что его мать – лицо без гражданства, а отец – гражданин Украины. Однако ребёнок родился в 2007 году в России, его мать имела и пока что имеет статус гражданина России, иного гражданства ребёнок не может иметь, Оставлять ребёнка лицом без гражданства запрещено Конвенцией о правах ребёнка, и это противоречит части 1 ст.12, подпунктам «а», или «в», или «г» действующего Федерального Закона о гражданстве. Мать ребёнка Чурсина Дина Евгеньевна является гражданином России по рождению, поскольку родилась на территории города Севастополя и отец её является гражданином России по рождению. В июле 1993 года Верховный Совет РФ принял постановление «О статусе города Севастополя», которым подтверждался российский федеральный статус черноморского города, и этот статус был подтверждён на 31 декабря 1991 года. Отец Чурсиной Д.Е. признан гражданином России на основании ст. 13, ч, 1 Закона о гражданстве 1991 года. Кроме того, Чурсина Д.Е. являлась военнослужащей в той же самой военной части, и ей так же, как и её отцу, должен был быть выдан вкладыш – по ст.13.ч.1. В 1995 году Чурсину Е.И., его жене - вольнонаёмерй и и дочери- военнослужащей, были выданы вкладыши о принадлежности к гражданству Российской Федерации. Если на заявлении дочери стоит отметка ст.18, п. «а», то эту отметку ставили должностные лица, действия которых мы обжалуем, а не мы. Во вкладыше не были указаны статьи Закона, а мы, наверное, не помнили основание выдачи вкладышей. Суд в решении неправомерно указывает, что «Чурсина Дина Евгеньевна на день выдачи ей вкладыша российского гражданства не имела. Таким образом, основания для выдачи ей вкладыша, свидетельствующего о принадлежности к гражданству РФ, отсутствовали.» Это ошибочный вывод, при этом суд не указывает норму Закона, которой руководствовался. Согласно Закона о гражданстве 1991 года, дочь гражданина России и лица без гражданства, каковым могла бы формально являться жена военнослужащего, имеющая паспорт СССР, является гражданином РФ по рождению на основании ч.1 ст.15 Закона о гражданстве РФ 1991 года. Потому что лица, признанные гражданами России по ст. 13-15 Закона о гражданстве 1991 года, являются таковыми со дня приобретения гражданства Советского Союза, а не с даты его оформления. То есть на день рождения дочери в г. Севастополе Чурсин Е.И. уже состоял в российском гражданстве, соответственно и его дочь – гражданка России по рождению - на основании ст.15, ч.1 Закона о гражданстве 1991 года. Следовательно, обращаться в Консульство по поводу приобретения гражданства Российской Федерации не было необходимости. Тем более, не было необходимости обращаться на территории РФ, поскольку мы прибыли с вкладышами о принадлежности к гражданству РФ. Что касается его жены, Чурсиной Натальи Прокофьевны, то она не только как член семьи военнослужащего, проживала в городе, у которого был республиканский российский статус, где родила дочь, но и работала в военной части, то есть отосилась к гражданскому персоналу, которому, как и военным, выдавали вкладыши на основании ст. 13,ч.1. Семья проживала в Крымской области новой республики Украины, откуда и прибыла в Россию, в связи с чем, всем членам нашей семьи оформили гражданство по ст.13, ч.1.- в соответствии с Перечнем – приложением к Приказу МВД № 210 от 5 мая 1993 г., так как служили в российской военной части, не имея никакого иного гражданства. При замене ей паспорта СССР, выданного 12 мая 1979 года ОВД Евпаторийским горисполкомом Крымской области Украинской ССР, Чурсиной Н.П. выдан паспорт РФ серия 03 01 №126523. Суд ссылается на то, что «в графе «8» заявления Чурсиной Н.П. о выдаче (замене) паспорта по форме №1П отметка о принадлежности к гражданству РФ не проставлена». Однако в этой графе указывается не отметка о принадлежности к гражданству РФ, а «состоял ли ранее в иностранном гражданстве, и когда принят в российское гражданство». А «основания замены паспорт гражданина СССР на паспорт РФ» в форме 1П заполняются должностными лицами, но суд не указал эти основания. Кроме того, форма 1П заполнялась под контролем должностных лиц ПВС РОВД, которые теперь стали должностными лицами в паспортном отделе ФМС, действия которых мы обжалуем. Чурсина Н.П. не принимала гражданства РФ, оно ей было оформлено, как и мужу – по ст.13, ч.1. Основания указаны выше. Нельзя согласиться с тем, что в 2000 и 2001 г.г. был нарушен установленный порядок выдачи нам паспортов гражданина РФ. Потому что паспорт выдан уполномоченным органом, на официальном бланке – на основании имеющихся вкладышей. Отмена решения по вопросу гражданства возможно в течение пяти лет – ст. 24 Закона о гражданстве 1991г. Что касается якобы отсутствия у нас гражданств РФ, «ошибок» при его оформлении, то даже если бы это соответствовало действительности, то нашей вины в этом нет. А при наличии паспортов СССР, законности проживания на территории РФ с 1996 года, у нас – у семьи российского офицера были возможности приобрести гражданство – по разным основаниям. Неправомерно утверждение суда – возражение на приведённую нами ст. 22 действующего Федерального Закона о гражданстве, что решения о приобретении гражданства не было, и отменять, дескать, нечего, и гражданство не приобретено. Нам оформили гражданство на основании Закона о гражданстве РФ 1991г., Положения о порядке рассмотрения вопросов гражданства РФ (Утв. Указом № 386…... ), Инструкции МВД - по решению уполномоченного лица. Однако суд не привёл убедительных доводов потив этого нашего утверждение. Документы о выдаче вкладышей хранились пять лет, в настоящее время архив уничтожен (сгорел), а паспорта были выданы в соответствии с порядком, указанным в Положении о паспорте гражданина РФ и в соответствующей Инструкции МВД РФ (утв. Приказом № 605 от … 1997 года). И действующий Закон о гражданстве РФ (ст.22)не допускает отмены решения по вопросу гражданства (таким решением было признание нашего гражданства уполномоченными лицами), если мы не совершали при оформлении гражданства противоправных действий. До обращения по поводу гражданства дочери Чурсиной Д.Е. наши паспорта были действительны, гражданство наше никем не оспаривалось, мы исполняли обязанности граждан РФ и пользовались всеми соответствующими правами. Изъятие паспортов с одновременным лишением гражданства, не допускается ни Законом, ни Конституцией РФ, ни нормативными документами. Решение вынесено с нарушением норм материального права. Суд не применил и не учёл ст. 13, 15 Закона о гражданстве 1991 года и п.7 ст.4, ст.5, ст.12 и ст. 22 действующего Федерального Закона о гражданстве и п.51-55 Положения о порядке рассмотрения вопросов гражданства РФ (утв. Указом № 1325 от …. 2003г.) (неправильно их истолковал). И, самое главное, суд не учёл упомянутый Приказ № 210, который относится к военнослужащим и к гражданскому персоналу воинских частей. Просим решение от … ...отменить, вынести новое решение - об удовлетворении нашего заявления. Приложение: Копия дополнения Подписи
Di: Людмила пишет: Спор с должностными лицами возник из-за отказа оформить гражданство России малолетнему ребёнку дочери Чурсиной Дины Евгеньевны, которая является матерью-одиночкой.. мать-одиночку уберу из текста,отец в графе записан и я за ним замужем официально.
Di: Об отце ребенка спросил судья. Его данные,его гражданство. Зачем ему это понадобилось- не знаю. Отец ребенка живет с нами,он мой муж и соответственно в свидетельстве о рождении записан в графе "отец". Протоколе,как я поняла нет сведений о вкладыше матери. Но он был и его сдавали с паспортам СССР. На суде я заявила,что документы уничтожены (!!!),уничтожены в нарушение требований. ФМС лишь пожали плечами и сказали,мол не мы уничтожали,а паспортный стол,который теперь канул в лето.В общем,их хата с краю, форма 1П есть и этого вроде как для них достаточно. Судью этот факт скорее удивил,но не насторожил. По поводу работы: Мать до сих пор является работником в\ч МО РФ, с 97 года! Я- военнослужащая в запасе. моя выслуга составляет- 5 лет,в настоящее время я госслужащая территориального управления Минфина.
Людмила: Меня интересует работа в той самой В/ч!!! - военнослужащими были Вы и мать, или хотя бы гражданским персоналом? Это же имеет значение, а не "жена и дочь" - члены семьи. Члены - членами, но не это главное. Где трудовая книжка? Очень небрежно дело провели. Много разговоров, рассуждений, а достаточно нормально прочитать приказ 210 - и больше ничего не надо.
Di: Мать не военнослужащая, называют их-вольнонаемный персонал или гражданский персонал. А я именно военнослужащая,присягала, с погоны носила, сейчас в запасе ВС РФ. 210 читала,зачитывала статья,но три голоса ФМС кричали,что я его неправильно толкую,т.к. это касается граждан РФ,а я такой не была признана,т.к. родилась на УКРАИНЕ и автамотически в 91 году стала гражданкой Украины
Людмила: Di пишет: три голоса ФМС кричали,что я его неправильно толкую,т.к. это касается граждан РФ,а я такой не была признана- А отец где родился??? Вы с уважением слушаете ИХ бредни, они для Вас имеют значние,.. нет, чтобы прочитать Приказ толком и рассказать о себе подробно. Исправила текст. Вставьте название Законов полностью в начале: (далее - "Закон 1991г.") и т.п. Получается тперь , что в жалобе много лишнего, но говорить в кассации будете основное : Мы с отцом - военнослужащие, а мать - гражданский персонал!!!
Di: отец родился в Украине, Луганская область. Людмила пишет: Вы с уважением слушаете ИХ бредни, они для Вас имеют значние у меня не получилось уважительно слушать их в первое заседание, попробую еще раз,очень трудно разговаривать с людьми,которые тебя за "грязь под ногтями" воспринимают. Людмила Андреевна,спасибо Вам!
Di: Людмила Андреевна,я Вас запутала в данных. Мы с мамой лишь после получения вкладышей и переезда в Россию стали служить и работать в в\ч.Т.е. когда отец оформлял я была студенткой,а мама по-моему не работала нигде. Переписала кассацию,убрала факты службы и работы в период получения вкладыша....
sss: Я, Чурсина Дина Евгеньевна, мать ребёнка – Чурсиной Алисы Эдемовны являюсь гражданином России по рождению, поскольку родилась на территории города Севастополя и отец её является гражданином России по рождению. Чей отец является гражданином РФ по рождению? Ваш или Вашей дочери? Вашей дочери (Чурсиной Алисы Эдемовны) вроде как гражданин Украины и суд об этом пишет. А Ваш отец признан гражданином РФ по части 1 стаьи 13 как военнослужащий да и рожден по Вашим словам в Украинской ССР. Так что никакого гражданства РФ по рождению я тут не вижу. Для части же 2 статьи 13 (гражданство РФ по рождению) надо было родиться на территории РСФСР. Не знаю был ли Севастополь территорией РСФСР на дату Вашего рождения. Ничего не могу сказать по этому поводу. Слишком сбивчиво всё объясняли. То служили, то потом вдруг не служили...
Людмила: sss пишет: А Ваш отец признан гражданином РФ по части 1 статьи 13 как военнослужащий - Да, и именно поэтому он и является гражданином России со дня своего рождения - со дня приобретения гражданства СССР, потому что на 6 февраля 92г. служил в российской военной части Дмна! Вкладыши получали в Севастополе? Вставить: "Суд считает, что из наших объяснений следует, что в консульство РФ в Украине по вопросу приобретения гражданства мы не обращались, поэтому наш довод о неполноте базы данных Консульского департамента МИД РФ судом отвергается". Однако в Консульский Департамент обращался командир части, а не военнослужащие. В личном деле военослужащего указывался состав семьи. В Крыму Генеральное консульство Российской Федерации было открыто в Симферополе лишь в октябре 1999 года в соответствии с распоряжением Правительства Российской Федерации № 661-р от 23 апреля 1996 года. База данных появилась ещё позднее." ==================================== Генеральное консульство Российской Федерации в Симферополе было открыто в октябре 1999 года в соответствии с распоряжением Правительства Российской Федерации № 661-р от 23 апреля 1996 года. На церемонии открытия в качестве Председателя Правительства присутствовал В.В.Путин. В консульский округ входят Автономная Республика Крым и город Севастополь. 95001, Украина, АР Крым, г.Симферополь, ул. Одесская, д. 3-А тел.:(0652) 24-82-17, факс: 25-04-76 E-mail: rucons@utel.net.ua ==================================== В Одессе консульство открыто в 1995 году. Адрес: 65009, г. Одесса, ул. Гагаринское плато, 14 Телефон: (+38-048) 784-15-42, 784-15-44 Факс: (+38-048) 784-15-46 E-mail: gencon@odessa.tv + Николаевская, Херсонская, Кировоградская области ================================
Di: sss пишет: Чей отец является гражданином РФ по рождению? Исправила,действительно не понятно выразилась я. sss пишет: То служили, то потом вдруг не служили... Я служила уже после того,как получила вкладыш. Ситуация была такая: Выдали вкладыши, затем отцу предложили перевод к новому месту службы, он перевелся, меня-призвали и уже служила я в Новороссиске, с сентября 95 по октябрь 2001. Людмила пишет: Дмна! Вкладыши получали в Севастополе? Да! В штабе флота. Добавила по тексту Подписи отредактировала. Спасибо!
sss: Да, и именно поэтому он и является гражданином России со дня своего рождения - со дня приобретения гражданства СССР, потому что на 6 февраля 92г. служил в российской военной части Единственным подтверждением такого толкования является насколько я помню неопубликованный официально протест бывшего зампреда ВС Жуйкова. Полагаю так как Жуйкова "ушли", то даже ВС сейчас не подтвердит такого толкования. Иначе в чем разница между частью 1 и частью 2 статьи 13, если и те и другие приобрели гражданство РФ с момента рождения? Да и КС различал эти две категории лиц и говорил о приобретении гражданства РФ по рождению только лицами подпадающими под часть 2 статьи 13. Так что на мой взгляд весьма шаткое обоснование позиции.
Людмила: Посмотрите постановление по Смирнову, там и записано дословно: ст.13, ч.1 - с даты приобретения гражданства Союза СССР, что = с даты рождения в Союзе. 13.ч.2 = или от граждан Союза , признанных россиянами по ст.13, ч.1. Соответственно и ст. 13, ч.2 = по рождению, потому что её разъяснили в определении по Даминовой и далее...
sss: Да смотрел я это. Только контекст же надо учитывать Постановления там же выше в этом же пункте написано "4. Из статьи 13 и пункта "г" статьи 18 Закона Российской Федерации "О гражданстве Российской Федерации" следует, что их действие распространяется на граждан бывшего СССР, родившихся на территории России, проживавших за ее пределами и возвратившихся для постоянного проживания на российскую территорию", а не просто как Жуйков взял да процитировал КС, хотя в КС совсем другой вопрос рассматривался. Как видите тоже написано просто статья 13, хотя из контекста ясно, что это написано только про часть 2 этой статьи, потому что по части 1 никто не был обязан рождаться в РФ. Если следовать толкованию Жуйкова получается чепуха какая-то, что одни были обязаны проживать в РФ на 6 февраля чтобы считаться с момента своего рождения гражданами РФ, а другие не обязаны... Ну ладно и такая точка зрения имеет право на существование, хотя она мне кажется ошибочной. Я придерживаюсь мнения, что только по части 2 статьи 13 имеют гражданство РФ с момента своего рождения.
Людмила: Это не точка зрения, а ещё лучше: из Постановления КС РФ При признании бывших граждан СССР гражданами Российской Федерации на основании статьи 13 Закона они считаются состоящими в российском гражданстве с момента первоначального приобретения ими гражданства Союза.- значит, со дня рождения. Иначе, их дети, рождённые до 6 февраля 1992 года на другой территории не будут иметь граждаство родителя?
sss: А я Вам на это ответил, что надо смотреть контекст. Выше в этом же пункте написано: "4. Из статьи 13 и пункта "г" статьи 18 Закона Российской Федерации "О гражданстве Российской Федерации" следует, что их действие распространяется на граждан бывшего СССР, родившихся на территории России, проживавших за ее пределами и возвратившихся для постоянного проживания на российскую территорию" Из контекста этого пункта Постановления ясно, что говорят не про всю статью 13, а только про часть 2. Про детей вообще не понял. Дети проживающие с родителями в РФ на заветную дату точно так же признавались гражданами РФ по части 1 статьти 13 по факту проживания в РФ. Для детей же граждан РФ по рождению существовала статья 25 и поэтому они следовали гражданству родителей. Не вижу в чем противоречие.
Людмила: sss пишет: Из контекста этого пункта Постановления ясно, что говорят не про всю статью 13, а только про часть 2. - Ну, Вы даёте... В этом пункте КС РФ критикует практику применения п."г" ст.18 . И читайте уж "контекст" дальше - до точки. Я указала фразу (начатую и законченную), которая гуляет по решениям суда. И такой "ошибки" КС РФ не допустит. Речь идёт обо всей статье 13. По-Вашему, по части первой - признаются не со дня рождения и не со дня приобретения гражданства СССР? А с какого дня? с 6 февраоя??? Вот про ст.13 (после точки): "Закон устанавливает единый порядок приобретения российского гражданства как для первой, так и для второй категории лиц, а именно путем признания (статья 13). Требования же, предъявляемые Законом к третьей категории лиц, являются существенно иными: такие лица должны пройти процедуру регистрации (пункт "г" статьи 18). В то же время признание и регистрация как процедуры приобретения гражданства существенно различаются по условиям и правовым последствиям. Согласно статье 13 Закона и пункту 1 раздела II Положения о порядке рассмотрения вопросов гражданства Российской Федерации, утвержденного Указом Президента Российской Федерации от 10 апреля 1992 г. N 386 (в редакции от 27 декабря 1993 года), признание принадлежности к гражданству Российской Федерации не требует ни каких-либо действий со стороны граждан, ни вынесения по этому вопросу какого бы то ни было решения государственными органами. При признании бывших граждан СССР гражданами Российской Федерации на основании статьи 13 Закона они считаются состоящими в российском гражданстве с момента первоначального приобретения ими гражданства Союза.Приобретение гражданства по другой процедуре - в порядке регистрации требует подачи соответствующего заявления с ...." Если в порядке регистрации, то со дня вынесения решения по заявлению.
sss: Речь идёт обо всей статье 13. По-Вашему, по части первой - признаются не со дня рождения и не со дня приобретения гражданства СССР? А с какого дня? с 6 февраоя??? Вот про ст.13 (после точки): Ну да именно так я и считал -- с 6-го февраля 1992 года, если по части 1 статьи 13 (по дате вступления в силу Закона). Более того судья в моем решении вообще посчитала, что моя жена признана гражданкой РФ с 6-го февраля 1993 года, так как в течении года не подала заявление о нежелании состоять в гражданстве РФ. Так что и дипломированный юрист (судья) тоже не уверена про дату, с которой следует считать приобретение гражданства РФ по части 1 статьи 13. Поэтому я сомневаюсь, что ВС и суды общей юрисдикции придерживаются мнения КС, да и КС я бы не сказал, что убедительно говорит про обе части, ведь все дело Смирнова про гражданство по рождению и незаконность применения к уроженцам РСФСР прцедуры регистрации гражданства по ст 18 Г... Ну да ладно тут действительно как истолковать написаннное, а КС фиг выскажется теперь по вопросу о дате приобретения гражданства по части 1 статьи 13.
Людмила: sss пишет: ). Более того судья в моем решении вообще посчитала, что моя жена признана гражданкой РФ с 6-го февраля 1993 года, так как в течении года не подала заявление о нежелании состоять в гражданстве РФ. - "Оригинально", но неправильно.
Di: Ну все. Дело сделано-документ в суде.
Di: А я вообще уже ничего не понимаю. В моем контексте,что верно?
sss: Слушайте Людмилу Андреевну. Я только выразил сомнение в правильности позиции, но я не юрист.
Di: Ну что ж время у меня пока есть, будем уяснять пройденный материал.
Di: Решение районного суда отменено. Я не могу в это поверить......
Людмила: КАК отменено - дальше что? Направлено на новое рассмотрение, или вынесено новое решение? Не тяните, говорите..
sss: То есть Ваша кассационаая жалоба удовлетворена? Вроде помню, что в районном суде как раз отказ был.
Di: По порядку... Заседание суда по ходатайству просила перенести,т.к. заболела, рассматривать просила только в моем присутствии,но сегодня позвонив в канцелярию узнала,что решением суда- предыдущее решение отменено, сказали через месяц не ранее решение края поступит в район. жду офинфу на сайте суда. Получается удовлетворили, я в расстерянности,т.к. рассчитывала на перенос заседания ,ну или же оставление жалобы без удовлетворения.
sss: Ничего не понимаю. Если Вашу кассационную жалобу удволетворили это же наоборот хорошо. Значит незаконное решение районного суда отменено как Вы и просили. Или у Вас что-то другое и я не понимаю?
Людмила: Di пишет: Получается удовлетворили, - отменили решение - ещё не значит , что удовлетворили заявление. Но в любом случае - хорошо.
Di: Да,все верно..это замечательно! Мне не верится,знаете как бывает,когда надежда в последнем издохе и тут такой прорыв. Возьму в руки решение - поверю глазам своим)))))
Di: Жду когда решение передадут в район.
Di: Появилась инфа на офсайте крайсуда "(осн. требов.) отменено полностью с направлением дела на новое рассмотрение"
Людмила: Ну, посмотрим определение...
Di: Определение края (картинки кликабельны) : Прошу пращение за качество, в суде не было света пришлось щелкать на телефон
Людмила: Определение не выдали??? А это нечитаемо, и нет конца - выводов суда...
sss: Есть выводы суда, хотя прочитать действительно непросто. Она каждую страницу фотографировала дважды -- верх и низ соответственно. Похоже в судебной коллегии КК взят за основу только один аргумент для отмены таких решений -- нарушение УФМС-ом статьи 22 Закона при вынесении заключения о негражданстве. С одной стороны это отрадно, с другой печально, что другие аргументы вообще в упор КК суд не видит, что показало дело Максима и его гражданина РФ по рождению можно таковым с точки зрения суда не считать, лишь на основании поддельной справки из консульства о приобретении гражданства РФ (мол вот Вам пожалуйста то о чем твердит статья 22 Закона про поддельность документов), а то что ему вообще никаких справок как гражданину РФ по рождению не требовалось это КК суд не интересует. Это и сигнал УФМС-у писать в своих заключениях про поддельные документы, чтобы потом решение в КК устояло.
Di: К сожалению...пока только так. Заскочу на днях еще раз в суд, надеюсь, проблем с электричеством не будет и все получу на руки. Меня тоже смутил тот факт,что они указали лишь одну статью,которую не учел суд первой инстанции. Но думаю, что наличие поддельных документов при получении нами вкладышей доказать будет невозможно, ведь в этом случае нужно не только устное заявление,но и сам документ,который является подделкой, а откуда ему взяться,если во-первых такого документа нет, и те документы на получение гражданства,что были мы сдавали не им, а то что хранилось в архиве ФМС,то они же сами и уничтожили. В общем, сейчас думаем еще привлечь свидетелей выдачи нам вкладышей в в\ч,где проходил отец службу. Как выяснилось на суд могут явится сослуживцы, если получится, конечно.
Людмила: А ребёнка касается ст.22? Он роднлся в России? Кто ему пожалует гражданство, если мать вдруг не россиянка, а неизвестно, кто...
Di: Украина..это завляет ФМС. Т.к. я, по их мнению, автаматически получила гражданство Украины,проживая в начале 90х на территории того государства. Но при этом находясь на 06.02.92 на территории Росии тебе нужно доказывать принадлежность к гражданству РФ. Где логика в их заявлениях? Крутят-вертят как хотят....
Di: Сегодня было заседание. От ФМС опять явилось три сутрудника. Много говорили, при чем противореча сами себе: то упираемся на Базу данных,то БД не так важна для них,как арив консульства,то гражданство получали военные, то и военные и члены семей тоже, и паспорта ,как оказалось у нас не собирались изымать, ну ё ма ё.... Не смотря на все их потуги,судья принял решение в нашу пользу,удовлетворил заявление по всем пунктам! Решение будет готово через 5 дней,а через 10 ОФМС может его обжаловать в крае.
Людмила: Ура! Поздравляю! Ну вот, и так будет всегда: Мы победим!
Di: И я Вас поздравляю! Без этого форума у меня бы не получилось! Теперь интересны дальнешие действия ФМС ...ума хватит не обжаловать или будут тешиться надеждой,что край поменяет решение на фоне того,что уже кассация отменяла ранее несправедливое решение от 6 авнуста и оно было не в пользу ФМС...
Novstaff: мои поздравления!! а вы не верили в справедливость. приятно, что кому-то еще удалось спустить УФМС Приморского округа г. Новороссийска на землю.
Di: Спасибо за поздравления! Но... Сегодня была в суде. ФМС подали кассацию. Сообщат мне,если примут их жалобу к рассмотрению.
sss: Вам сообщит самим суд, а не дяди или тети из УФМС.
Di: А я это и имела ввиду. В общем, звонили...Жалоба касаемо сроков. Назначено заседание. К чему готовиться? Завтра попытаюсь взять копию их жалобы.
sss: Значит приглашают на заседание в райсуд по восстановлению срока на кассационное обжалование. Как правило суды идут навстречу УФМС и срок восстанавливают, но нужно побороться и посмотреть, что это за такие у них уважительные причины пропуска при куче юристов в штате?
Di: Только завтра узнаю. Заседание назначили на конец декабря. Когда же они успокоятся
sss: НЕ успокоются! Им Ромодановский сказал мол надо с судами работать-- вот и лезут из кожи вон, а то без подарков на Новый год останутся.
Di: Выкладываю жалобы На сроки - от чего-то думала,что будет серьезная причина указана. И сама жалоба на решение На всех документах подписи должностных лиц ФМС КК, не пойму у местного отдела нет своих юристов? К чему готовиться? Как мотивировать возражения?
Nataliy: Di пишет: На всех документах подписи должностных лиц ФМС КК, не пойму у местного отдела нет своих юристов? У них на весь край один юридический отдел в Краснодарском уфмс
Di: О,как все у них запущенно....
Людмила: Когда было изготовлено решение? Вы его получили? Когда? Их роспись в справочном листе не означает, что ранее его они получить не могли. (Могли придти раньше - разве решение изготовлено 24 ноября?) "Возражаю против восстановления срока для обжалования. Решение вынесено 12 ноября, изготовлено 17 ноября. Жалоба датирована 4 декабря, однако подана в суд... (посмотрите в деле входящий штамп, и есть ли конверт от 4 декабря, возможно дата липовая). Это затягивание решения вопроса об оформлении документа о гражданстве ребёнка, нарушение прав ребёнка и моих прав. То, что написано в кассационной жалобе, можно было написать на видя решения, никаких новых доводов, кроме как при отказе регистрировать моего ребёнка, нет. --------------------- Давите! Срок изотовления имеет значение, что написано на самом рещении после подписи судьи? Что написано в протоколо в конце - о дате изгтовления решения? Устно ведь было объявлено: через пять дней.
sss: То, что написано в кассационной жалобе, можно было написать на видя решения, никаких новых доводов, кроме как при отказе регистрировать моего ребёнка, нет. Вот вот по всей стране одно и тоже решение ВС они приводят прям как с одного источника списывают. Видимо все списано с методических указаний ФМС РФ. Потрудился господин Смородин, точнее крючкотворы из управления по вопросам гражданства ФМС РФ (Буров и ему подобные).
Di: Людмила пишет: Когда было изготовлено решение? Вы его получили? Когда? Я решение получила 25ого. В деле подпись ФМС о получении стоит 24ого. Само решение датировано 12ым числом. 12ого состоялось заседание, резолютивная часть была на заседании зачитана. Судья разъяснила в заседании,что через 5 дней будет решение готов и у ФМС есть 10 дней на обжалование. Людмила Андреевна, возражения мои нужно ли оформлять письменно? или достаточно будет выступления на суде? sss пишет: Видимо все списано с методических указаний ФМС РФ. Сергей,а где можно ознакомится с этими методуказаниями?
sss: Это всего лишь мое предположение, так как по всей стране УФМС-ники возражают одними и теми же цитатками, что наводит на мысль о централизованных указаниях. Мы же не в первый раз эти бумажульки с возражениями видим и от Дальнего востока до Краснодарского Края всё как с одного листа списано. Естественно никто нам простым смертным никаких методичек из ФМС не покажет, мол внутренний документ.
Di: А,ясно. Спасибо! Как же хочется прийти к ним с проверкой и тем же концом да потому же месту за все истраченные нервы....
Людмила: Ура! В Краснодарском краевом решение оставлено без изменения. Диана не может выйти на связь - компьютер не работает. Сообщение вчера прислала Маргарита. ============================ 27.12.2009г. ИСПОРЧЕННЫЙ ТЕЛЕФОН!!! Оказывается, это было рассмотрение заявления ФМС о восстановлении срока для обжалования решения (см. следующее сообщение Дианы.
Di: Я снова с Вами! Компьютер ребенок залил соком сделали,все работает)))) Итак.. Было заседание по жалобе о восстановлении сроков, рассматривалась она в нашем суде. Я с вечера подготовила речь, пришли мы к назначенному времени, на суд пришла новая представительница ФМС , судья задала вопрос:"Почему не явились те,кто был ранее?" Она ответила,что так сложились обстоятельства и это не специально. Далее судья стала спрашивать почему не успели в срок, какие причины...Сотрудница ответила,что решение поздно поступило и,что Краснодарский юр.отдел не уложился в сроки. В общем, когда дошла очередь до меня, все то,что я готовила с вечера в своей речи, было озвучено))) Судья спросила- возражаете? я ответила-Естественно, т.к. считаю,что это затягивает решение вопроса...Заседание от силы длилось минут 5-10, после огласили полностью решение и сказали ,что ФМС может обжаловать его в частной жалобе. Как я понимаю на это тоже им будет дано 10 дней?
Di: Все. Решение вступило в силу. Частной жалобы на определение по восстановлению сроков ФМС подано не было.
Di:
Людмила: Ура! Теперь - борьба за оформление гражданства ребёнку - понудить исполнить решение суда.
Di: Решение исполнено! Муж едет домой с печатью на свидетельстве о рождении ребенка!!!! Ура!!!!!! Мы сделали это Спасибо,Людмила Андреевна,Сергей и вам спасибо! Теперь,наконец-то мы с можем поехать к родственникам и к пробабушке ребенка,которые живут на Украине и которые не видели дочку эти два года! Я счастлива! Надеюсь,что через полгода нам не позвонят и не скажут,что ошибочно поставили штамп Еще раз спасибо за Вашу помощь и за такой нужный форум!!! пы.сы гражданство оформили по п. В ч. 1 ст 12
sss: Они могут говорить теперь что хотят, но законную силу решения суда это не отменяет!
Людмила: Утяцкий сетовал до программы, что вот, членам семьи военнослужащих незаконно оформляли гражданство... Ага... И теперь работнички ФМС с горя сотнями раздают паспорта за деньги...