Не регистрируют ребенка, мой паспорт отсутствует в Базе (Победа в краевом суде)
Di: День добрый,Людмила Андреевна! Моя проблема,уверена, Вам знакома. Для меня же то, что произошло было полным откровением. В декабре 2007 года у меня родилась дочь и, как того требует наше законодательство, мы пошли в ОФМС ставить штам о гражданстве на свидетельстве о рождении ребенка. После нескольких дней проверки моего паспорта (с отцом ребенка состоим в гражданском браке, он не гражданин РФ) мне было отказано. Все та же причина-не числюсь в БАЗЕ. Была проверена по этой злополучной Базе и моя мать, ее тоже не оказалось. Числится только отец. Выход видим только один-судиться. Но с чего начать тяжбу,как граммотно вести весь этот процесс,подскажите,пожалуйста,направте! Очень нужна поддержкаВаша и форумчан во всех юридических вопросах, потому что,положа руку на сердце,страшно (!!!)... История моего гражданства такова: Рдилась я в г. Севастополе, в семье военнослужащего. На злополучную дату 6.02.92 мы жили в Крыму (Украина), лишь в 95 году наша семья переехала в Новороссийск. На тот момент у нас были паспорта СССР и вкладыши. В 2000 году я обменяла паспорт СССР на паспорт гражданина РФ, маме обменяли в 2001 (если мне память не изменяет). Как точно проходил обмен если потребуется это-уточню. В памяти лишь,то что это делал человек от воинской части,он собирал документы, а мы лишь в ОФМС поставили подписи и получили паспорта. Кстати, паспорт был получен в том же Отделе ФМС,которое сейчас мне отказывает в постановке штампа и предлагат "сдаться". Что еще? Родители уроженцы Украины. Сейчас все проживаем в Новороссийске.
Людмила: Di пишет: Получается удовлетворили, - отменили решение - ещё не значит , что удовлетворили заявление. Но в любом случае - хорошо.
Di: Да,все верно..это замечательно! Мне не верится,знаете как бывает,когда надежда в последнем издохе и тут такой прорыв. Возьму в руки решение - поверю глазам своим)))))
Di: Жду когда решение передадут в район.
Di: Появилась инфа на офсайте крайсуда "(осн. требов.) отменено полностью с направлением дела на новое рассмотрение"
Людмила: Ну, посмотрим определение...
Di: Определение края (картинки кликабельны) : Прошу пращение за качество, в суде не было света пришлось щелкать на телефон
Людмила: Определение не выдали??? А это нечитаемо, и нет конца - выводов суда...
sss: Есть выводы суда, хотя прочитать действительно непросто. Она каждую страницу фотографировала дважды -- верх и низ соответственно. Похоже в судебной коллегии КК взят за основу только один аргумент для отмены таких решений -- нарушение УФМС-ом статьи 22 Закона при вынесении заключения о негражданстве. С одной стороны это отрадно, с другой печально, что другие аргументы вообще в упор КК суд не видит, что показало дело Максима и его гражданина РФ по рождению можно таковым с точки зрения суда не считать, лишь на основании поддельной справки из консульства о приобретении гражданства РФ (мол вот Вам пожалуйста то о чем твердит статья 22 Закона про поддельность документов), а то что ему вообще никаких справок как гражданину РФ по рождению не требовалось это КК суд не интересует. Это и сигнал УФМС-у писать в своих заключениях про поддельные документы, чтобы потом решение в КК устояло.
Di: К сожалению...пока только так. Заскочу на днях еще раз в суд, надеюсь, проблем с электричеством не будет и все получу на руки. Меня тоже смутил тот факт,что они указали лишь одну статью,которую не учел суд первой инстанции. Но думаю, что наличие поддельных документов при получении нами вкладышей доказать будет невозможно, ведь в этом случае нужно не только устное заявление,но и сам документ,который является подделкой, а откуда ему взяться,если во-первых такого документа нет, и те документы на получение гражданства,что были мы сдавали не им, а то что хранилось в архиве ФМС,то они же сами и уничтожили. В общем, сейчас думаем еще привлечь свидетелей выдачи нам вкладышей в в\ч,где проходил отец службу. Как выяснилось на суд могут явится сослуживцы, если получится, конечно.
Людмила: А ребёнка касается ст.22? Он роднлся в России? Кто ему пожалует гражданство, если мать вдруг не россиянка, а неизвестно, кто...
Di: Украина..это завляет ФМС. Т.к. я, по их мнению, автаматически получила гражданство Украины,проживая в начале 90х на территории того государства. Но при этом находясь на 06.02.92 на территории Росии тебе нужно доказывать принадлежность к гражданству РФ. Где логика в их заявлениях? Крутят-вертят как хотят....
Di: Сегодня было заседание. От ФМС опять явилось три сутрудника. Много говорили, при чем противореча сами себе: то упираемся на Базу данных,то БД не так важна для них,как арив консульства,то гражданство получали военные, то и военные и члены семей тоже, и паспорта ,как оказалось у нас не собирались изымать, ну ё ма ё.... Не смотря на все их потуги,судья принял решение в нашу пользу,удовлетворил заявление по всем пунктам! Решение будет готово через 5 дней,а через 10 ОФМС может его обжаловать в крае.
Людмила: Ура! Поздравляю! Ну вот, и так будет всегда: Мы победим!
Di: И я Вас поздравляю! Без этого форума у меня бы не получилось! Теперь интересны дальнешие действия ФМС ...ума хватит не обжаловать или будут тешиться надеждой,что край поменяет решение на фоне того,что уже кассация отменяла ранее несправедливое решение от 6 авнуста и оно было не в пользу ФМС...
Novstaff: мои поздравления!! а вы не верили в справедливость. приятно, что кому-то еще удалось спустить УФМС Приморского округа г. Новороссийска на землю.
Di: Спасибо за поздравления! Но... Сегодня была в суде. ФМС подали кассацию. Сообщат мне,если примут их жалобу к рассмотрению.
sss: Вам сообщит самим суд, а не дяди или тети из УФМС.
Di: А я это и имела ввиду. В общем, звонили...Жалоба касаемо сроков. Назначено заседание. К чему готовиться? Завтра попытаюсь взять копию их жалобы.
sss: Значит приглашают на заседание в райсуд по восстановлению срока на кассационное обжалование. Как правило суды идут навстречу УФМС и срок восстанавливают, но нужно побороться и посмотреть, что это за такие у них уважительные причины пропуска при куче юристов в штате?
Di: Только завтра узнаю. Заседание назначили на конец декабря. Когда же они успокоятся
sss: НЕ успокоются! Им Ромодановский сказал мол надо с судами работать-- вот и лезут из кожи вон, а то без подарков на Новый год останутся.
Di: Выкладываю жалобы На сроки - от чего-то думала,что будет серьезная причина указана. И сама жалоба на решение На всех документах подписи должностных лиц ФМС КК, не пойму у местного отдела нет своих юристов? К чему готовиться? Как мотивировать возражения?
Nataliy: Di пишет: На всех документах подписи должностных лиц ФМС КК, не пойму у местного отдела нет своих юристов? У них на весь край один юридический отдел в Краснодарском уфмс
Di: О,как все у них запущенно....
Людмила: Когда было изготовлено решение? Вы его получили? Когда? Их роспись в справочном листе не означает, что ранее его они получить не могли. (Могли придти раньше - разве решение изготовлено 24 ноября?) "Возражаю против восстановления срока для обжалования. Решение вынесено 12 ноября, изготовлено 17 ноября. Жалоба датирована 4 декабря, однако подана в суд... (посмотрите в деле входящий штамп, и есть ли конверт от 4 декабря, возможно дата липовая). Это затягивание решения вопроса об оформлении документа о гражданстве ребёнка, нарушение прав ребёнка и моих прав. То, что написано в кассационной жалобе, можно было написать на видя решения, никаких новых доводов, кроме как при отказе регистрировать моего ребёнка, нет. --------------------- Давите! Срок изотовления имеет значение, что написано на самом рещении после подписи судьи? Что написано в протоколо в конце - о дате изгтовления решения? Устно ведь было объявлено: через пять дней.
sss: То, что написано в кассационной жалобе, можно было написать на видя решения, никаких новых доводов, кроме как при отказе регистрировать моего ребёнка, нет. Вот вот по всей стране одно и тоже решение ВС они приводят прям как с одного источника списывают. Видимо все списано с методических указаний ФМС РФ. Потрудился господин Смородин, точнее крючкотворы из управления по вопросам гражданства ФМС РФ (Буров и ему подобные).
Di: Людмила пишет: Когда было изготовлено решение? Вы его получили? Когда? Я решение получила 25ого. В деле подпись ФМС о получении стоит 24ого. Само решение датировано 12ым числом. 12ого состоялось заседание, резолютивная часть была на заседании зачитана. Судья разъяснила в заседании,что через 5 дней будет решение готов и у ФМС есть 10 дней на обжалование. Людмила Андреевна, возражения мои нужно ли оформлять письменно? или достаточно будет выступления на суде? sss пишет: Видимо все списано с методических указаний ФМС РФ. Сергей,а где можно ознакомится с этими методуказаниями?
sss: Это всего лишь мое предположение, так как по всей стране УФМС-ники возражают одними и теми же цитатками, что наводит на мысль о централизованных указаниях. Мы же не в первый раз эти бумажульки с возражениями видим и от Дальнего востока до Краснодарского Края всё как с одного листа списано. Естественно никто нам простым смертным никаких методичек из ФМС не покажет, мол внутренний документ.
Di: А,ясно. Спасибо! Как же хочется прийти к ним с проверкой и тем же концом да потому же месту за все истраченные нервы....
Людмила: Ура! В Краснодарском краевом решение оставлено без изменения. Диана не может выйти на связь - компьютер не работает. Сообщение вчера прислала Маргарита. ============================ 27.12.2009г. ИСПОРЧЕННЫЙ ТЕЛЕФОН!!! Оказывается, это было рассмотрение заявления ФМС о восстановлении срока для обжалования решения (см. следующее сообщение Дианы.