Отказ выдать паспорт в 14-лет (ЛБГ? необоснованно выдан вкладыш)16.02.2012. ПОБЕДА в суде

Форум » Гражданство (судебная практика) » Отказ выдать паспорт в 14-лет (ЛБГ? необоснованно выдан вкладыш)16.02.2012. ПОБЕДА в суде » Ответить

Отказ выдать паспорт в 14-лет (ЛБГ? необоснованно выдан вкладыш)16.02.2012. ПОБЕДА в суде

Elly: Прошу помощи и подсказок. Очень хочется защитить права дочери и наказать работников УФМС разного ранга. Моей дочери, отказано в выдаче паспорта гражданина РФ. Причина: якобы отсутствие у неё гражданства РФ. Она родилась 10.09.1997 в Москве. Я родилась в 1977, гражданка РФ. Отец моей дочери, на момент ее рождения являлся гражданином Украины и приобрёл гражданство РФ в 2005 г уже после нашего развода. 24.11.2000г моей дочери был выдан вкладыш о гражданстве РФ, а 21.03.2006г - заграничный паспорт, по которому неоднократно выезжали за пределы РФ (в данный момент он просрочен). И, конечно, сведения о дочке внесены в мой паспорт гражданина РФ и в заграничный. О бывшем муже почти ничего не знаю, с нами не живет почти 7 лет. По достижению 14-ти лет нами были поданы документы на получение паспорта гражданина РФ. Кстати, документы мы подавали в паспортный стол ДЕЗа, а не в паспортный стол ОВД по м/ж. Кроме того, что мы были там три раза, так как у нас отказывались принимать документы: 1. Неправильный бланк (был скопирован с портала госуслуги.ру и заполнен на компе). 2. Требовали мое личное присутствие и заявление от меня. 3. В этот раз не было дочери, т.к. она уже расписалась на бланке в присутствии паспортистки, и сказали, что она не нужна. Вообщем, в этот раз я психанула, и сказала, что б в таком случае писали письменный отказ от принятия доков. Доки приняли, но на след. день мне позвонил вроде как начальник паспорт.стола ОВД (ни он, ни его подчиненные ни разу не представились сами) и заявил, что моя дочь - ЛБГ, т.к. вкладыш о гражданстве оформлен не по той статье, и, мол, надо его исправить. Потом с той же инфой позвонил его зам., назначил мне время, я согласилась подъехать. Я быстренько просмотрела законы (1991 и 2002), увидела, что действительно, косяк, т.к. у дочки во вкладыше стоит статья 14, и поехала. Ну, конечно же, инспектор отсутствовала, явилась спустя 45 мин, а потом заявила, что моя дочь ЛБГ, и ничего не объясняя, стала требовать, что б я писала заявление на прием в гражданство. Я отказалась, хотя она подсовывала мне образец. Вообщем, я написала, что не согласна с тем, что моя дочь ЛБГ, считаю ее гражданкой РФ на основании закона о гражданстве и Указа Медведева от 2011г. На том и расстались. Когда, через 10 дней, мы пришли за паспортом, нас принял начальник паспортного стола ОВД «Филевский парк» М.В.Кузьмин и сообщил, что моей дочери отказано в выдаче паспорта в связи с тем, что при оформлении вкладыша о гражданстве его предшественником была указана неверная статья (статья 14, а не 15,п.2 как было бы правильно по закону о гражданстве РФ 1991 г (насколько я это понимаю)) и что моя дочь является лицом без гражданства. И что нам по почте отправлен "отказ". Моя дочь была в шоке, т.к. даже она знает и сказала об этом начальнику, что лицо нельзя лишить гражданства, если в таком случае, оно окажется лицом без гражданства. Кроме этого, начальник постоянно повышал голос, вел себя по-хамски: выгнал моего гражданского мужа из кабинета, пытался оказывать давление (есть плохая диктофонная запись). Нам рекомендовали заново пройти процедуру по получению гражданства, и заявили, что это мы (родители) виновны в том, что у нее нет гражданства и исправлять ошибку их предшественника мы должны лично. Я заявила, что моя дочь - гражданка РФ и это доказывает свидетельство о рождении, выданный ей загранпаспорт, а также мой паспорт гражданина РФ, в который она вписана. Поэтому прошу выдать ей паспорт гражданина РФ, сославшись на федеральный закон 1991г. и указ от 13 апреля 2011 г. N 444. На что и М.В.Кузьмин, и В.В.Кравченко (вроде начальник УФМС по вопросам гражданства?), и Н.Г.Лагунин (начальник УФМС ЗАО) ответили, что я не права, а указ "не работает", "не является законом" и не важно, что там написано, а паспорт выдается только по вкладышу о гражданстве! А он у нас не так оформлен и "не знаю, как вы с предыдущим начальником договорились, что б его получить"! Последняя "беседа" с начальником нашего округа лишила меня последних душевных сил, я просто в депрессию впала, КАК так можно поступать со своими гражданами (да и вообще с людьми). Приехала, поплакала, почитала инет, дали ссылку на Ваш форум и я ожила. Я поняла, что можно и нужно бороться, хотя ВСЕ начальники, как один, утверждали, что (цитирую) "никакой суд не обяжет нас выдать паспорт, а даже если такое решение будет, у нас есть юристы, сидящие по такому-то адресу, они опротестуют решение и все равно вам придется "вступать в гражданство в упрощенном порядке"". Знаете, что самое забавное? Их суд не пугает. Все начальники (кто участливо, кто по-хамски) уговаривали меня "не тянуть резину", а максимально быстро, в интересах своего собственного ребенка и для сокращения нерв и времени - подать на гражданство, мол, все равно же придется! :Е Между приемами начальников я выцарапала копию проведенного УФМС "расследования на тему обоснованности выдачи вкладыша". Отказ и заключение прикрепляю.

Ответов - 119, стр: 1 2 3 4 All

Людмила: Ваша дочь - гражданка России согласно обоим Законам. Что там во вкладыше написано - не имеет значения. Пусть оформляют паспорт, и в форме 1П указывают "правильную" статью. Давайте Заключение (о "расследовании")

sss: Почитайте тему Марины из Серпухова, Наталь и и Веры из Москвы в судебной практике и увидите, что такие дела выигрываются в суде даже в Москве http://praktika.borda.ru/?1-6-60-00000109-000-0-0-1248290927 А вкладыш переделывать не надо, а надо получать паспорт. Вкладыши уже не выдают почти 5 лет, а вот паспорт обязаны выдать был или не был вкладыш при этом неважно. Свои ошибки пусть исправляют сами в форме 1П (заявление на паспорт, где они с обратной стороны и пишут основания приобретения гражданства РФ, если им так приспичило). Почитайте пункты 46-50 Положения и увидите, что выдача паспорта это такое же оформление гражданства как и вкладыш. Так что никакого приоритета у одного документа перед другим нет, тем более, что у Вас и загран выдавался. Не соглашаться ни на кикакие идиотские процедуры кроме выдачи паспорта ребенку! Пожалуйтесь еще в прокуратуру! Иногда это помогает.

sss: Elly пишет: Между приемами начальников я выцарапала копию проведенного УФМС "расследования на тему обоснованности выдачи вкладыша". Отказ и заключение прикрепляю. Что-то не вижу никаких прикреплений!

Elly: Извините, я плохо ориентируюсь на этом форуме, но обещаю исправиться. Не смогла найти тему, искала в судебной практике. Отказ, пришедший по почте: "Заключение" а-ля служебное расследование: Мне показалась, что нашей ситуации наиболее близка вот эта тема http://praktika.borda.ru/?1-6-0-00000109-000-0-0 . Подскажите, какие мои конкретные действия (порядок)? Я для себя определила варианты: 1. Жалоба (?) в прокуратуру. 2. Жалоба (?) уполномоченному по правам ребенка. 3. Оторвать нафиг вкладыш, получить новое свидетельство о рождении (дубликат, т.к. это, после "проверок" в УФМС, надорвано почти наполовину) и подать доки на загран с электронным носителем. а) нам дадут загран и с ним - опять в УФМС по м/ж (это у нас территориально разные отделы), получать внутренний. б) нам не дают загран - мы идем в суд. 4. Сразу подать в суд на действия уфмс-ников, что б обязать их выдать паспорт. а) мы выигрываем и я подаю на моральный ущерб, т.к. ОЧЕНЬ хочу наказать их всех или, хотя бы, попить крови и заставить задуматься. б) не хочу думать об этом варианте. :)

sss: Elly пишет: Мне показалась, что нашей ситуации наиболее близка вот эта тема http://praktika.borda.ru/?1-6-0-00000109-000-0-0 . Ну так на нее я Вам и давал ссылку в своем ответе. Жалобы подавайте - не помешает. В том числе можно и в ФМС РФ и Президенту, пусть еще раз полюбуются на недоразвитых из Москвы. Не надо ничего отрывать! Что за глупости? Гражданство Вашего ребенка удостоверено записями в Ваших паспортах, если они конечно заверены печатями ФМС. Да даже если не заверены, загран паспорт уже выдавался, а это значит, что и гражданство уже оформлялось (да и вкладыш с неправильной статьей не помеха считать ее гражданкой по рождению, это все лишь ошибка в документе, а не отсутствие гражданства). Поймите, что гражданство ребенка приобретено в момент рождения, а не тогда когда дядя из милиции выдал документ это гражданство удостоверяющее (тот самый вкладыш или загран). И в паспортах делают ошибки, но от этого никто гражданства не теряет и не приобретает, потому что гражданство приобретается по Закону (статья 6 Конституции), а не из факта выдачи документа его удостоверяющего. Вам надо судиться за обычный паспорт и не надо мудрить с заграном. Все документы на паспорт указаны в Положении о паспорте и вы их им представили, но вам незаконно отказывают, вот и надо это оспорить. Положение о Паспорте почитать тут. http://praktika.borda.ru/?1-12-0-00000143-000-0-0-1321290636

Elly: sss пишет: Гражданство Вашего ребенка удостоверено записями в Ваших паспортах, если они конечно заверены печатями ФМС. Нет. На страничке паспорта "дети" - просто записано от руки паспортисткой, ни штампа, ни подписи там нету.:( Запись была сделана в паспорт при его обмене по достижению 25-летнего возраста. Кстати, в старом, еще паспорте СССР, тоже ни печати, ни подписи - ничего.

sss: Elly пишет: "Заключение" а-ля служебное расследование: Это даже не заключение, а бред сивой кобылы. Пишите заявление в суд -- все отказы у Вас на руках. Тут главное не пропустить 3-месячный срок на судебное обжалование. Жалобы в полномочные органы направьте -- глядишь к суду появятся ответы.

Elly: Я просто скопировала недоотправленное сообщение. :) Я писала Медведеву (на сайт) и что на Указы гаранта конституции плюют в местных отделениях, но... Писала и на сайт правительства Мск - 0 эмоций (может, пока?). То, что моя дочь - гражданка по рождению и по Закону, я прекрасно понимала еще до вашего форума, а вот как это аргументированно доказать - не знала. Уже прочла и Положения и все указы, и законы во всех редакциях. В правилах написано, что надо воздерживаться от риторических вопросов, но я не могу понять, как же допускается подобное беззаконие и почему работники уфмс так уверенно стоят на своем и, глядя мне в глаза, говорят: вот если б Ваша дочь была рождена от гр.РФ или после 2002 года, тогда да, вопросов бы не было, а так - извольте вступать в гражданство. :Е Значит, одномоментно я подаю жалобы в прокуратору, в ФМС РФ и одновременно в суд? Мне непонятны некоторые моменты. В "победных" темах есть случаи получения паспорта после жалоб в прокуратуру. А как УФМС-ники узнавали о том, что на них написана жалоба? И еще, по поводу жалобы в прокуратуру - ее надо отнести лично секретарю (?), заместителю?, начальнику? или послать заказным письмом с отметкой о вручении (это все на почте делается, да?) Прошу прощения за (скорее всего) идиотские вопросы, но я не нашла на них ответов.:\

sss: Потому что такая власть -- это все что я могу ответить на Ваши риторические вопросы. Я сам столкнулся с этим в 2005 и тоже недоумевал и даже в газеты писал, а теперь привык, что УФМС в Москве может заставить сделать что-то по Закону только суд. Привык и к тому, то что после суда ни один беззаконник ответственности не понесет. Там рука руку моет и все новые страдальцы снова и снова доказывают через суд очевидное - что они граждане РФ по рождению, а не быдло и не ЛБГ. Значит, одномоментно я подаю жалобы в прокуратору, в ФМС РФ и одновременно в суд? Да Мне непонятны некоторые моменты. В "победных" темах есть случаи получения паспорта после жалоб в прокуратуру. А как УФМС-ники узнавали о том, что на них написана жалоба? А сами как думаете? Ну пересылают им жалобы, а прокуроры иногда даже звонят в УФМС, чтобы понять, что за фигня творится и даже иногда пишут представления об устранении нарушения прав ребенка. Но как правило все заканчивается судом, потому что и в прокуратуре некоторые читают закон шиворот навыворот как это делают в УФМС. Действуйте. Эмоции тут не помогают. Отказ есть. Теперь надо грамотно написать заявление в суд. В указанных темах есть примеры.

Elly: sss пишет: Гражданство Вашего ребенка удостоверено записями в Ваших паспортах, если они конечно заверены печатями ФМС. Нет. На страничке паспорта "дети" - просто записано от руки паспортисткой, ни штампа, ни подписи там нету.:( Запись была сделана в паспорт при его обмене по достижению 25-летнего возраста в 2002 г. Кстати, в старом, еще паспорте СССР, тоже ни печати, ни подписи - ничего.

Людмила: Elly пишет: На страничке паспорта "дети" - просто записано от руки паспортисткой, ни штампа, ни подписи там нету.- Всем так "просто" записывали. Но эта запись подтверждается документами - вкладышами и гражданством родителей. Иначе все бы писали себе в паспорта что угодно.

Elly: Пришло сообщение: "Сообщаем, что Ваше обращение, поступившее на имя Президента Российской Федерации, в целях обеспечения Вашего конституционного права на обращение в государственные органы и органы местного самоуправления направлено на рассмотрение в Управление Федеральной миграционной службы по г. Москве в соответствии с компетенцией по разрешению поставленных в нём вопросов (ч.3 ст.8 Федерального закона от 2 мая 2006 года № 59-ФЗ «О порядке рассмотрения обращений граждан Российской Федерации»). Советник департамента письменных обращений граждан и организаций Ю.Куприн" Все, как и ожидалось. Пчеловоды против меда - жалоба на УФМС отослана в УФМС.:)

Екатерина73: у нас тоже самое прислали. я тоже написала письмо президенту, мне пришло то же самое, только столкнулась, я с тем, что компетенции ни какой

Екатерина73: Уведомление пришло от 31.10.2011, я по истечении 30 дней звоню в ФМС России, то биш сегодня. мне говорят назовите входящее.я называю А № , мне говорят нет не верно и кладут трубку, я звоню в Администрацию при президенте, говорю им все, они мне отвечают, что мл у нас другой нумерации нет, я им, а как тогда отслеживать ход моего вопроса, посмотрела, она там и сказла ваш запрс отправлен нарочными СпецСвязью 03.11.2011 в ФМС пакетом №1 реестр № 30. я звоню в ФМС по делам о гражданстве. мне: "У нас нет информации, я говорю. как нет-то, только что звонила в Администрацию мне сказали что отправили. хорошо мне в товет: "Как фамилия, ладно...так поищу"звонок не бесплатный в москву, висела на проводе 15 минут. мне ответ, ах вот ваш запрос пришел, только не 03.11. а 23.11. и как это понимать?" пр чем девушка которая отвечала в ФМС. полная не грамотная даже не могла назвать номер входящего которое им поступило мое письмо, не может отличить тирэ от дроби, и не знает что такое дефис

Екатерина73: а мне еще уточнили, в течение 30 рабочих дней, вы не считайте выходные.

Elly: Екатерина73 Как и ожидалось. А я так надеялась, что президенту будет важно, что на его указ плюют. Сегодня буду пытаться составить жалобы и исковое заявление. Выложу на суд.

sss: Elly пишет: Сегодня буду пытаться составить жалобы и исковое заявление. Выложу на суд. Всегда и всех предупреждаю, что жалобы в полномочные органы это просто тренировка (очень редко может выстрелить!), а главное это заявление в суд ( и никакое оно не исковое, а в порядке статьи 254 ГПК РФ, впрочем смотрите примеры в темах)

Elly: Прошу прощения, Сергей, за неточные формулировки. Правильно говорить "заявление об оспаривании решения"? Или "о бездействии органов гос.власти"? Вот. Составила. Я старалась максимально подробно все указать. Но не уверена, что это правильно. Как-то длинно все. В Дорогомиловский районный суд г.Москвы Заявитель: ФИО, паспорт, серия, номер, кем выдан. Адрес проживания: МО, г. Москва, ул. .. д. .. кв.. Должностное лицо: Отделение УФМС России по г.Москве по району «Филёвский парк» Адрес: 121087, г. Москва, ул. Новозаводская, д.2, кор.6/7. Заявление о неправомерных действиях должностного лица (в порядке ст.254 ГПК РФ) Я ФИО, 1977 г.р. являюсь гражданкой РФ, а также законным представителем моей несовершеннолетней дочери ФИО, 1997 г.р. В октябре 2011 г. мы вместе с дочерью обратились в ДЕЗ нашего района к паспортисту с необходимыми документами для оформления паспорта гражданина РФ, в связи с достижением моей дочерью ФИО возраста 14-ти лет. 27.10.2011 г. документы были приняты, но на следующий за этой датой день мне на мобильный телефон позвонил начальник УФМС России по г.Москве по району «Филёвский парк» Кузьмин М.В., а затем его заместитель А.Ю.Ткач, с одной и той же информацией, что Ваша дочь "ЛБГ" (Лицо Без Гражданства) и уведомили меня о необходимости явиться в ОУФМС России по г.Москве по району «Филёвский парк» для получения разъяснений. В этот же день, 28.10.2011г., я обратилась за разъяснениями к инспектору ОУФМС России по г. Москве по району «Филёвский парк» Л.В.?. Она объяснила, что моя дочь, ФИО, является лицом без гражданства (ЛБГ), т.к. вкладыш к свидетельству о рождении о принадлежности к гражданству РФ был выдан необоснованно предыдущим начальником ОУФМС на основании ст.14, и что по этому факту должны осуществить проверку. Я не согласилась с выводом о необоснованности выдачи вкладыша моему ребенку, так как вкладыш всего лишь документ, который удостоверяет наличие гражданства РФ у моей дочери, а технические ошибки допущенные при его оформлении, не могут лишать гражданства РФ, приобретенного по закону. Ошибки допускаются и при выдаче паспортов, но это всего лишь основание исправить ошибку и выдать новый документ без ошибок в его заполнении, а не заявлять о неприобретении гражданства РФ. Спустя 10 дней мы с дочерью пришли получать паспорт гражданина РФ, но начальник ОУФМС по району «Филёвский парк» Кузьмин М.В. заявил, что паспорт выдан не будет, т.к. моя дочь – лицо без гражданства, вкладыш был выдан ей необоснованно. Также он сообщил, что моей дочери необходимо принимать гражданство РФ в упрощенном порядке и дал адрес ОУФМС по вопросам гражданства. С таким мнением я не согласилась, о чем и сообщила Кузьмину М.В., ведь то, что моя дочь – гражданка РФ удостоверяет ее свидетельство о рождении, записи в паспортах граждан РФ ее родителей, а также выданный ей 21.03.2006г. загранпаспорт. Письменный отказ в оформлении паспорта гражданина РФ моей дочери был доставлен по почте 16.11.2011г. Отказ являлся немотивированным, т.к. ссылок на статьи Закона о гражданстве не содержал. В ходе дальнейших разъяснений, я получила копию заключения ОУФМС России по г.Москве по району "Филевский Парк" от 08.11.2011, согласно которого вкладыш выдан моей дочери по статье закона, не соответствующей обстоятельствам ее рождения, и на этом основании постановляется считать ее не приобретшей гражданство РФ и документированной вкладышем необоснованно. Считаю отказ в оформлении паспорта гражданина РФ моей дочери ФИО незаконным по следующим основаниям. Согласно части 1 статьи 6 Конституции РФ гражданство Российской Федерации приобретается и прекращается в соответствии с федеральным законом. В соответствии с частью 7 статьи 4 действующего Закона "О гражданстве РФ" наличие у лица гражданства Российской Федерации либо факт наличия у лица в прошлом гражданства СССР определяется на основании законодательных актов Российской Федерации, РСФСР или СССР, международных договоров Российской Федерации, РСФСР или СССР, действовавших на день наступления обстоятельств, с которыми связывается наличие у лица соответствующего гражданства. На день наступления обстоятельств, с которыми связывается наличие гражданства РФ у моей дочери (ФИО), то есть на день её рождения действовал Закон РФ №1948-1 "О гражданстве РФ" от 28.11.1991 года, в силу части 2 статьи 15 которого "При различном гражданстве родителей, один из которых на момент рождения ребенка состоит в гражданстве Российской Федерации, а другой имеет иное гражданство, вопрос о гражданстве ребенка независимо от места его рождения определяется письменным соглашением родителей. При отсутствии такого соглашения ребенок приобретает гражданство Российской Федерации, если он родился на территории Российской Федерации либо если иначе он стал бы лицом без гражданства." Как видно из текста Закона, ребенок приобретает гражданство даже если не родился на территории РФ, так как не может остаться лицом без гражданства. Моей же дочери родившейся в РФ должностные лица УФМС по г. Москве говорят, что она лицо без гражданства при обоих родителях гражданах РФ, то есть по сути лишили гражданства РФ ребенка без законных на то оснований. На момент рождения моей дочери я (мать) являлась (и являюсь по сей день) гражданкой РФ, отец ребенка - гражданином Украины (08.06.2005г. он приобрел гражданство РФ). Дочь родилась на территории РФ в г.Москве. Письменного соглашения до исполнения ребёнку года по действующему ранее Положению о порядке рассмотрения вопросов гражданства РФ между нами родителями ФИО не заключалось и в полномочные органы не подавалось. Таким образом, моя дочь ФИО, 1997 г.р., приобрела гражданство РФ в соответствии с ч.2 ст. 15 Закона РФ "О гражданстве РФ" от 1991 года. Согласно пункту "а" статьи 5 действующего Федерального закона «О гражданстве Российской Федерации» от 31.05.2002 года № 62-ФЗ, гражданами Российской Федерации являются лица, имеющие гражданство Российской Федерации на день вступления в силу настоящего Федерального закона. Кроме того, 21.03.2006г. моей дочери, ФИО, был выдан загранпаспорт, также являющийся документом, удостоверяющим гражданство РФ. Таким образом, моей дочери не требуется прием в гражданство РФ, так как она уже являлась гражданкой РФ на день вступления в силу действующего Закона "О гражданстве РФ", а требуется лишь оформление документа удостоверяющего личность и гражданство РФ, и именно по этому вопросу мы обратились в полномочные органы по месту своего жительства, но ни через 10 дней после подачи документов, ни до сего дня паспорт моей дочери не был оформлен. Считаю, что действиями должностных лиц ОУФМС по г.Москве нарушены права и свободы моего ребенка, так как согласно действующему Положению о паспорте паспорт гражданина Российской Федерации является основным документом, удостоверяющим личность гражданина Российской Федерации на территории Российской Федерации. Паспорт обязаны иметь все граждане Российской Федерации, достигшие 14-летнего возраста и проживающие на территории Российской Федерации. Нарушается право моего ребенка иметь действительный документ, удостоверяющий его личность и гражданство, право на свободу передвижения и выбор места жительства, а также затруднена реализация других прав связанных с наличием действительного паспорта гражданина РФ (например, реализация права на образование). На основе вышеизложенного и руководствуясь ст. ст. 254-255 ГПК РФ прошу суд: 1) Признать незаконными действия должностных лиц ОУФМС России по г.Москве по району «Филёвский парк» выразившиеся в отказе оформить паспорт гражданина РФ несовершеннолетней ФИО 2) Признать Заключение ОУФМС России по г.Москве по району Филёвский парк незаконным и подлежащим отмене. 3) Обязать ОУФМС России по г.Москве по району «Филёвский парк» выдать паспорт гражданина РФ моей дочери ФИО, 1997 г.р., незамедлительно. 4) Прошу суд освободить меня от уплаты госпошлины, так как я обратилась в суд по защите прав несовершеннолетнего (ст. 333.36 НК РФ). Приложение: 1) копия свидетельства о рождении ФИО 2) копия паспорта матери ФИО 3) копия заключения проверки обоснованности выдачи паспорта ОУФМС России по г.Москве по району «Филёвский парк» ФИО, 4) выписка из домовой книги, 5) копия ответа от начальника ОУФМС России по г.Москве в ЗАО ФИО с отказом в выдаче паспорта. Дата Подпись

sss: Поправил прямо в Вашем тексте. Я бы выкинул из заявления описания про устные отказы вышестоящих должностных лиц УФМС. Устные отказы ведь Вам нечем доказать так? Достаточно отказов местного ОУФМС (они у Вас документально подтверждены), ведь это их обязанность выдать паспорт, а не вышестоящей УФМС. Документы туда приносят и там оформляется паспорт, а не в УФМС ЗАО или УФМС Москвы. Ваши права нарушила ОУФМС "филевский парк" с ними и судитесь, а суд если посчитает нужным привлечет к участию в деле выщестоящих сам.

eryomin: sss, полностью согласен Elly пишет: если выиграю это и мы получим паспорт Выиграете обязательно, и не тратьте время на хождения по мукам, только - в суд!

Elly: Посмотрите, пожалуйста, жалобу в прокуратуру! Я все правильно оформила? Использовала вышенаписанное пользователем eryomin и Сергеем, за что спасибо им большое! Прокурору Дорогомиловского района г.Москвы _______________________________________ От ____________________________________, проживающего по адресу: г.Москва, ул. ______________________ д. ____, кв. ____ Контактный телефон: ____________________ Жалоба на неправомерные действия сотрудников отделения Федеральной Миграционной Службы России по г.Москве по району «Филёвский парк», связанные с невыдачей паспорта гражданина РФ моей несовершеннолетней дочери. ***** текст заявления в суд ***** В связи с вышеизложенным, руководствуясь ст.10, ст.ст.21-25.1, ст.ст.26-28 Закона "О прокуратуре РФ", ст.ст. 28.1, 28.4 КоАП РФ, Письмом Генпрокуратуры РФ от 27 февраля 2004 года №36-12-2004 ПРОШУ: 1. Провести проверку по фактам, изложенным в настоящей жалобе, проверку правомерности и законности решений и действий (бездействия) должностных лиц, установить виновных должностных лиц. 2. Внести должностным лицам ОУФМС России по г.Москве по району «Филевский парк» представление об устранении нарушений закона и об устранении нарушений прав и свобод несовершеннолетнего гражданина РФ. 3. О принятых мерах сообщить мне письменно в установленные сроки. ________________________ (ФИО) "___" __________________ 200__ г. Москва

sss: Я же Вам сказал, что у Вас нормальное заявление в суд и оно сгодится и для прокуратуры. Заменяется только шапка и требования после слов прошу. Нет начинают мудрить. Примерная форма обращения в прокуратуру здесь: http://antiviza.borda.ru/?1-0-0-00000014-000-0-0 Только там по проблемам с заграном, а у Вас по обычному паспорту. В любом случае ОУФМС нарушила все сроки его выдачи (не более 10 дней от приема документов пункт 16 Положения) Положение О паспорте тут: http://base.garant.ru/11900262/

Elly: Cергей, спасибо Вам огромное за правки! Вы считаете, что устные отказы вышестоящих сотрудников в этом заявлении не нужно приводить, т.к. сути дела это не меняет? Ведь я поехала туда, куда посылали из нашего местного ОУФМС - в отделение по вопросам гражданства во Внуково, а потом - туда, куда послали из Внуково, а именно - к начальнику по ЗАО. А, если выиграю это и мы получим паспорт, то все подробности укажу в след.заявлении на соответствие служебным обязанностям и моральный ущерб, правильно?

Людмила: Скажешь "гоп", когда.... Вы собирайте транспортный билеты или чеки на бензин - с датами, квитанции за копирование и пр. расходы (почтовые, например)- это материальные издержки. А для морального вреда - чеки на лекарства и/или спраки об обращении в скорую помощь, рассказы про переживания ребёнка и свои чувства унижения.

sss: Elly пишет: Вы считаете, что устные отказы вышестоящих сотрудников в этом заявлении не нужно приводить, т.к. сути дела это не меняет? В самом заявлении не надо, а то судья за этими перессказами потеряет суть заявления -- так бывает. Все наболевшее потом в зале суда расскажете в своем выступлении, если захотите. Мол и выше обращалась, но там говорят тоже самое, поэтому и сужусь.

Elly: Людмила , про "гоп" - т-т-т. Просто пытаюсь понять, нужно выкидывать эти наши посещения руководства из заявления или оставить. С одной стороны - это показывает, что я пошла на поводу у фмс-ников, с другой - что действовала (искала правду) согласно регламенту (от низшего к высшему). Я не знаю, насколько это важно. Если почитать темы на форуме, формы заявлений разнятся. Есть написанные человеческим языком и более понятные обывателю, не знакомому с юр.терминами, другие (и мое заявление написано в таком же духе) - более формализованные, и я не знаю, хорошо это или плохо и как лучше для дела. Людмила, не подскажите? Жалобу в прокуратуру и уполномоченному по правам ребенка лучше отвезти лично или послать по почте? И годится ли текст заявления для жалобы или лучше сделать ее более "человечной"?

Elly: Сергей - поняла, тоже этого (потери сути) боялась. Подправлю прямо в этом заявлении (ночью или уже завтра) и отпишу. Проверите тогда? Еще раз у Вас спрошу - можно это же заявление отправлять как жалобу в прокуратуру или уполномоченному по правам ребенка? Или жалобу как раз надо сделать более "человечной"? З.Ы. У меня очень странно отображается время на форуме, мои сообщения почему-то постятся более поздними, ваши с Людмилой - более ранними, разница во времени около часа, хотя я в настройках все выставила правильно вроде.

Людмила: Любая жалоба должна быть формализованной - от кого, на кого, что нарушено или с чем не согласны, почему - на каком основании, и что просите (требуете). Должно быть понятно и простому человеку (Уполномоченному, что ли???) и судье и прокурору. Как она попадёт к адресату, не важно. Главное, как написано.

sss: Elly пишет: Еще раз у Вас спрошу - можно это же заявление отправлять как жалобу в прокуратуру или уполномоченному по правам ребенка? Или жалобу как раз надо сделать более "человечной"? Не надо ничего делать человечным. Прокуратуру интересует правовой вопрос, ведь там тоже работают юристы, хотя часто такие же посредственные как в УФМС. Но вдруг поймут, что ФМС неправа? Можете приложить фото решений и кассационных определений по Вере Обельницкой и Наталье Эскилоджоу и приписать, что несмотря на судебную практику УФМС по г. Москве продолжает нарушать права несовершеннолетних граждан РФ. Просить вынести представление в адрес УФМС по г. Москве в котором потребовать прекратить незаконную правоприменительную практику основанную на ошибочном толковании части 2 статьи 15 Закона "О гражданстве РФ" от 1991 года. Потребовать соблюдения Указа Президента РФ от 13 апреля 2011 г. N 444, Положения о паспорте гражданина Российской Федерации (утв. постановлением Правительства РФ от 8 июля 1997 г. N 828) . Слать как в районную прокуратуру, так и копию в прокуратуру Москвы. Ходить никуда не надо. Почта работает нормально. Астахов (уполномоченный по правам ребенка в РФ) тоже юрист, хотя и полное ..... Лучше послать московскому (Бунимович) не знаю пока каков он, но по телеку произвел неплохое впечаление. Сможете проверить, может тоже полное... ну вы поняли что

Elly: sss пишет: Астахов (уполномоченный по правам ребенка в РФ) тоже юрист, хотя и полное ..... Лучше послать московскому (Бунимович) не знаю пока каков он, но по телеку произвел неплохое впечаление. Сможете проверить, может тоже полное... ну вы поняли что Астахову послать не представляется возможным, только если лично на прием пробиться, т.к. я звонила, сказали, что все обращения отправляются региональным представителям, т.е. тому же Бунимовичу (кот., кстати, был депутатом от нашего района, о чем я ему в письме обязательно напомню). Поэтому буду писать ему сразу. Правда, еще не решила, мне кажется, что лучше попытаться прорваться к нему на прием, это вроде не очень сложно.

sss: Не нужно ходить ни на какие приемы, уж поверьте толку от них ровно столько же как от письменных обращений, если не меньше. Вам надо подавать заявление в суд (два заявления и две копии каждого приложения к заявлению) -- это главное. Остальное по вкусу. Например прокурора можно просить даже быть представителем в суде, но фиг дождешься как правило. Так что защищать права своих детей лучше нас самих никто не будет. Я полгода убил на глупые переписки и хождения по всем инстанциям пытаясь решить вопрос с гражданством своих детей, даже в газете была публикация "непризнанные дети" и толку ноль. Только суд реально решает проблему. Все остальные друг другу перенаправляют наши жалобы и в итоге все опять будет на столе у УФМС-ников. Учитесь на чужих ошибках хотя бы.

eryomin: Я бы написал примерно так: ... Я, ФИО, 1977 г.р., гражданка РФ, являюсь законным представителем моей несовершеннолетней дочери ФИО, 1997 г.р. В октябре моя дочь, в связи с достижением ею 14-летнего возраста, обратилась через паспортный стол ДЕЗ в органы УФМС с просьбой выдать ей паспорт гражданина РФ. Все необходимые документы, включая вкладыш гражданина РФ серии номер, выданный на имя, она сдала 27.10.2011 г. Однако в выдаче паспорта ей было отказано в связи с тем, что она якобы не является гражданкой РФ. В ходе дальнейших разъяснений, я получила копию заключения ОУФМС России по г.Москве по району Филевский Парк от 03.11.2011, согласно которого вкладыш выдан моей дочери по статье закона, не соответствующей обстоятельствам ее рождения, и на этом основании постановляется считать ее не приобретшей гражданство РФ и документированной вкладышем необоснованно. Считаю заключение и отказ в оформлении паспорта гражданина РФ моей дочери ФИО незаконными по следующим основаниям: 1. Моя дочь является гражданкой по рождению на основании ч.2 ст. 15 «Закона о гражданстве РФ» №1948-1от 28.11.1991 года, поскольку на момент ее рождения я являлась гражданкой РФ, она родилась на территории РФ, и письменного соглашения между родителями о ее гражданстве не было. 2. Моя дочь является гражданкой по рождению также на основании ст.12 пункта в) действующего ФЗ «О гражданстве РФ», поскольку на момент ее рождения я являлась гражданкой РФ, а она родилась на территории РФ. 3. Кроме того, в соответствии со ст.24 п.1 ФЗ «О гражданстве», «ребенок приобретает гражданство Российской Федерации, если оба его родителя или единственный его родитель приобретают гражданство Российской Федерации», а отец моей дочери с 08.06.2005 также является гражданином РФ. 4. Отмена решений по вопросам гражданства регламентирована ст.22 ФЗ «О гражданстве РФ» и не предусматривает в качестве основания для отмены ошибки должностных лиц, допущенные при оформлении документов. Согласно решению Верховного Суда Российской Федерации от 30 апреля 1999г. № ГКПИ 99-270 считается «очевидным и в соответствии со ст. 55 ГПК РСФСР не нуждающимся в доказывании то, что с наличием паспорта гражданина Российской Федерации связана возможность реализации целого ряда прав человека и гражданина, в том числе и конституционных … С учетом того, что наличием паспорта обусловлена возможность реализовывать права граждан, а также того, что получение паспорта - не только право, но и обязанность граждан Российской Федерации, проживающих на ее территории, любое ограничение права на получение паспорта не может рассматриваться иначе, как ограничение прав человека и гражданина на территории Российской Федерации». Согласно ч.1 ст.254 ГПК РФ гражданин, организация вправе оспорить в суде решение, действие (бездействие) органа государственной власти, органа местного самоуправления, должностного лица, государственного или муниципального служащего, если считают, что нарушены их права и свободы На основе вышеизложенного и руководствуясь ст. ст. 254-255 ГПК РФ прошу суд: 1. Признать Заключение ОУФМС России по г.Москве по району Филёвский парк незаконным и подлежащим отмене. 2. Признать неправомерным ОУФМС России по г.Москве по району Филёвский парк отказ в выдаче паспорта моей дочери 3. Обязать ОУФМС России по г.Москве по району Филёвский парк выдать моей дочери паспорт незамедлительно.

sss: eryomin пишет: Я бы написал примерно так: Это все можно сказать в выступлении в суде. С Вашим пунктом 2) сложно согласиться ну разве только упомянуть, что есть аналогичная норма в действующем законе. На момент ее рождения Закона 2002 года не существовало и приобретение гражданства РФ состоялось при действии Закона 1991. Не надо заниматься аналогией права, когда существовал на момент ее рождения закон регулирующий возникшие правоотношения. Аналогию права прменяют когда не существовало такой нормы, как это сделал КС в деле Даминовой (родилась еще в СССР). А тут-то зачем городить огород? А так у нее нормальное заявление, только не хватает краткости изложения как у Вас

Elly: Сергей, я дико извиняюсь. Не сердитесь на меня, пожалуйста. Просто я - перфекционист, и стараюсь оформить все как можно лучше, но, черт возьми, для этого надо быть хотя бы немного юристом. А я - врач! Я попыталась выразиться более кратно, убрав "устные отказы" и немного исправив. А жалобу в прокуратуру я подумала, что надо сделать совсем коротенькой, по существу и использовала Ваши слова: sss пишет: Можно подобное же заявление в районную прокуратуру только просьбу изложить иначе -- прошу применить меры прокурорского реагирования по изложенным в моем обращении фактам, установить виновных лиц допускающих нарушение прав несовершеннолетнего гражданина РФ достигшего возраста 14-ти путем оставления без удостоверения личности и гражданства. Сергей Я тогда опять все переделаю (жалобу) и повешу вечером.

sss: НЕ надо ничего переделывать -- отправляйте первый вариант (ваш, который я немного поправил), а то у вас уже обратный эффект начался, то есть совсем не улучшение заявления. Требовать надо паспорт и нарушение ОУФМС в том, что паспорт не выдают, а не в разговорах с ними про гражданство. В прокуратуре разберутся, если не дураки, тем более, что все в Вашем заявлении уже разжовано. Только зря время тратите! Могли бы уже 2 дня как сдать заявление в суд и отправить обращение в прокуратуру. Вместо этого толчем воду в ступе.

Elly: Сергей, я сегодня с боем взяла выписку из домовой книги. - Куда Вам выписка? Дайте запрос! Я: Какой запрос?! Мне в суд! - Суд должен предоставить запрос. Вообщем, все-таки выдали. Это у них, видимо, манера такая - только после допроса. В выписке, кстати, написано, что дочка и муж - граждане РФ. Мы с дочерью посмеялись. :) В понедельник понесу документы в суд и прокуратуру (жалобу в прокуратуру переделала, основной текст - как в заявлении, а шапку и заключение посмотрите, а?)

sss: Elly пишет: В понедельник понесу документы в суд и прокуратуру (жалобу в прокуратуру переделала, основной текст - как в заявлении, а шапку и заключение посмотрите, а?) Главное это заявление в суд и оно у Вас нормальное (третий раз уже повторяю). К прокурору можно обращаться с произовольным обращением, но если сделали по форме тоже пойдет. Так что подавайте. В суд подавать можно либо по месту Вашего жительства, либо по месту нахождения ОУФМС. Я рекомендую по месту жительства подавать -- меньше риск прикормленности судьи со стороны УФМС. Судьи в Москве принимают заявления на личном приеме, но можно и подать через почту (только дольше будет по времени). Адреса районных судов можно глянуть здесь: http://mos-sud.ru/raisud/ Зайдите на сайт вашего суда и посмотрите информацию про прием заявлений.

Elly: sss пишет: В суд подавать можно либо по месту Вашего жительства, либо по месту нахождения ОУФМС. Я рекомендую по месту жительства подавать -- меньше риск прикормленности судьи со стороны УФМС. К сожалению, у нас суд один и тот же - по м/ж и по месту нахождения ОУФМС - Дорогомиловский районный. http://dorogomilovsky.msk.sudrf.ru/ Только судьи могут быть разными. У нас, на момент 2005 года, она были приписаны к улицам, почти, как участковые врачи (так было, когда я разводилась с бывшим мужем). Поняла Вас, если разрешат, подам "своему" судье. Людмила Андреевна, спасибо за ответ! Про порядок обжалования пока стараюсь не думать, темы читаю, но, что пока четкой структуры не возникло, что куда и зачем. Еще страшней для меня выглядит само заседание суда, куда там экзаменам и защитам! :) В заявлении решила указывать пока только ОУФМС Фил.парк, что б не валить все в кучу.

Elly: Людмила Андреевна, Сергей, пожалуйста, ответьте мне вопросы (боюсь опять сделать не так, а вы ругаться будете ): 1. Я подаю заявление в суд: а) кому я его подаю? Я сама выбираю судью или мне назначают? б) все подаю в двух экземплярах, а на своей копии заявления ставлю отметку о принятии, так? 2. Жалоба в прокуратуру: а) там в шапке - прокурору. Прокурору ЗАО или Дорогомиловской межрайонной прокуратуры? Или две копии в две прокуратуры? б) также ставлю отметку?

Людмила: В суд можете отправить по почте, как и в прокуратуру - заказными письмами. При лично подаче на вашем экз-ре имте право получить расписку (=штамп) Судью не выбирают (пока). Заявление в суд и приложения - в 2-х экз., а если указываете и гор. УФМС, то в 3-х. Прокуратуру выбирайте любую, жалобу перешлют в нижайшую. Не понравится ответ - обжалуете в вышестоящую. Всё это можно прочитать на сайте суда, прокуратуры и даже тут - просмотрев несколько тем.

Elly: Кстати, если действовать согласно информации на сайте Дорогомиловского районного суда, мое заявление должно называться жалобой. http://dorogomilovsky.msk.sudrf.ru/modules.php?name=information&id=18 Чувствую подставу - такое ощущение, что они подобных дел еще не разбирали.

Людмила: Вы долго будете "чувствовать"... Подстава - специально для Вас ? Можно назвать и жалобой - это прежнее название такого обращения в суд.

Elly: Людмила пишет: Можно назвать и жалобой - это прежнее название такого обращения в суд. Понятно. Значит, сайт давно не обновляли. Спасибо!:)

sss: Мозги они давно не обновляли! Жалобой это называлось еще в ГПК РСФСР, который уже лет 10 как прекратил свое существование. А в действующем ГПК РФ как это называется прочитайте в главе 23 и 25. http://www.consultant.ru/popular/gpkrf/8_27.html#p2006 http://www.consultant.ru/popular/gpkrf/8_29.html

Elly: :) Сергей, спасибо, прочитала еще раз. Заявления в прокуратуру и суд сдала, в прокуратуре ничего не сказали при принятии, а в суде, очень милая девочка-секретарь посоветовала зайти в след. понедельник и узнать, что и как. Т.к. срок рассмотрения судьей дела у них - 5 дней, дозвониться сложно, а вот зайти - пожалуйста. Судья вроде будет Лестуха Елена Ивановна.

Elly: Была сегодня в суде, прошла ровно неделя с момента сдачи заявления. Ну, что ж? Если б я сегодня не пришла, дело бы даже не достали из папки. Суд назначили на 06 февраля 2012. Я попробовала уговорить судью на пораньше, т.к. у ребенка в школе требуют паспорт, и т.к. сегодня был ее приемный день, она меня приняла. На мой непроф.взгляд, эта судья, к сожалению, слушает ФМС. Т.к. сообщила мне, что мои требования неправомочны, и она не может обязать ФМС выдать паспорт, а может только признать их действия незаконными, а насчет паспорта это пусть я пишу в вышестоящие инстанции ФМС. Когда я попросила перенести дело хотя бы на конец января, она сказала, что в таком случае "мы не должным образом известим работников ФМС, а они всегда на такие дела приходят, как же мы без них будем?" Я сказала, что вообщем-то, вроде дело может рассматриваться и без них, на что судья ответила, что надо должным образом известить, а быстро это не делается и у нее на рассмотрение - 2 месяца и точка. На этом расстались. Мои действия? Ждать? Менять судью?

Людмила: На рассмотрение таких заявлений - 10 дней. С учётом каникул - 11 января, а не февраль... И обязать выдать ребёнку паспорт - напишет в решении,а как же иначе...

Elly: Людмила, я заикнулась об этом, меня оборвали, мол, два месяца, из 7 судей - трое, у меня дела вообще на 15 февраля все уже идут, я и так Вам поблажку сделала. Что мне делать, подскажите, пожалуйста! Вот, выдержка из ГПК: Статья 154. Сроки рассмотрения и разрешения гражданских дел 1. Гражданские дела рассматриваются и разрешаются судом до истечения двух месяцев со дня поступления заявления в суд, если иные сроки рассмотрения и разрешения дел не установлены настоящим Кодексом, а мировым судьей до истечения месяца со дня принятия заявления к производству. (в ред. Федерального закона от 28.06.2009 N 128-ФЗ) (см. текст в предыдущей редакции) 2. Дела о восстановлении на работе, о взыскании алиментов рассматриваются и разрешаются до истечения месяца. 3. Федеральными законами могут устанавливаться сокращенные сроки рассмотрения и разрешения отдельных категорий гражданских дел. Получается, формально она права? А где про 10 дней?

Людмила: А вы читайте про ст. 254 - в какой срок рассматривается заявление. Ждите. И давите на прокуратуру.... Отчётный месяц (годовой отчёт) в суде, завал незаконченных дел и куча новых исков (мы тоже добавляем то, что задумали - подать до нового года)

Elly: Людмила пишет: А вы читайте про ст. 254 - в какой срок рассматривается заявление. срока рассмотрения в этой статье не нашла. :( "Статья 254. Подача заявления об оспаривании решения, действия (бездействия) органа государственной власти, органа местного самоуправления, должностного лица, государственного или муниципального служащего 1. Гражданин, организация вправе оспорить в суде решение, действие (бездействие) органа государственной власти, органа местного самоуправления, должностного лица, государственного или муниципального служащего, если считают, что нарушены их права и свободы. Гражданин, организация вправе обратиться непосредственно в суд или в вышестоящий в порядке подчиненности орган государственной власти, орган местного самоуправления, к должностному лицу, государственному или муниципальному служащему. 2. Заявление подается в суд по подсудности, установленной статьями 24 - 27 настоящего Кодекса. Заявление может быть подано гражданином в суд по месту его жительства или по месту нахождения органа государственной власти, органа местного самоуправления, должностного лица, государственного или муниципального служащего, решение, действие (бездействие) которых оспариваются. Отказ в разрешении на выезд из Российской Федерации в связи с тем, что заявитель осведомлен о сведениях, составляющих государственную тайну, оспаривается в соответствующем верховном суде республики, краевом, областном суде, суде города федерального значения, суде автономной области, суде автономного округа по месту принятия решения об оставлении просьбы о выезде без удовлетворения. 3. Заявление военнослужащего, оспаривающего решение, действие (бездействие) органа военного управления или командира (начальника) воинской части, подается в военный суд. 4. Суд вправе приостановить действие оспариваемого решения до вступления в законную силу решения суда." Людмила пишет: Ждите. И давите на прокуратуру.... Как же на нее давить? Звонить? Они же сказали, что, мол, ждите, Вам ответ придет по почте. Заявление я подала в прошлый понедельник.

sss: Elly пишет: срока рассмотрения в этой статье не нашла. :( Потому что надо было прочесть всю главу, начиная от статьи 254 и кончая статьей 258 ГПК, которые и описывают производство по оспариванию действий (бездействие), решений должностных лиц гос. органа. Вот в части 1 статьи 257 и говорится про сроки рассмотрения этих дел. http://www.consultant.ru/popular/gpkrf/8_29.html Немало полезной информации есть и в главе 23, где указано на ком лежит бремя доказательств в отличие от искового прозводства. http://www.consultant.ru/popular/gpkrf/8_27.html#p2011 В ФМС РФ еще пожалуйтесь ссылку на электронную форму на их сайте Вам давал.

Elly: По Вашей ссылке, в управление ФМС РФ уже написала, спасибо, но, вероятно, они опять перешлют в УФМС по г.Мск. sss пишет: Потому что надо было прочесть всю главу Спасибо! Я тупо посмотрела, что номера уже другие идут и не дочитала. Мда... и чего ж делать? Ждать 6 февраля или бодаться (в четверг опять приемный день), что бы рассматривали в указанные законом сроки? Или просить сменить судью, только боюсь, этим я ничего не добьюсь, только разозлю. Дело в том, что судья сказала, что НЕ вынесет подобного решения, и завела речь о том, что вот де, Ваш муж был гражданином Украины - поэтому это все и возникло. Т.е. просто под копирку говорит то, что говорили в УФМС. Я тут почитала, ведь при назначении даты судебного разбирательства, она должна была вынести определение. Мне стоит его посмотреть, наверное?

sss: Elly пишет: Мда... и чего ж делать? Ждать 6 февраля или бодаться (в четверг опять приемный день), что бы рассматривали в указанные законом сроки? Или просить сменить судью, только боюсь, этим я ничего не добьюсь, только разозлю. Дело в том, что судья сказала, что НЕ вынесет подобного решения, и завела речь о том, что вот де, Ваш муж был гражданином Украины - поэтому это все и возникло. Т.е. просто под копирку говорит то, что говорили в УФМС. Я тут почитала, ведь при назначении даты судебного разбирательства, она должна была вынести определение. Мне стоит его посмотреть, наверное? Успокоиться и готовиться к победе в суде! Я тоже в 2005-ом в декабре подал заявление в суд (подал аж в первых числах!) Суд же назначили только на конец февраля 2006-го, а в итоге суд состоялся только в марте. Решение судья писала аж два месяца и оно вступило в силу только в середине майя. Так что спокойствие. У Вас еще не самая плохая ситуация. Суды перегружены в Москве под конец года, да и вообще из-за беззаконников разных мастей перегружены. Если бы чинуши исполняли свои обязанности, а не творили произвол, то и суды бы не были так перегружены однотипными жалобами. Уже почти 6 лет прошло как я судился с московскими фмс-никами, а они продолжают творить с каждым новым заявителем тоже самое. Типа отсудился молодец, но новый человек от них получит теже самые проблемы. Вот в чем беда. Авторитет суда для ФМС на нуле, а Гарант наш молчит и куча сановников по защите якобы наших прав тоже. У них видимо все хорошо и им не до нас... Судей до суда слушать вообще очень вредно! Они часто говорят абы че, чтобы от них отвязались -- им же меньше работы. Моя тоже орала на меня как потерпевшая и даже во время суда, однако вынесла решение по закону. Предложите судье на предварительном заседании или во время суда ознакомиться с подобными делами с нашего форума (Веры Обельницкой, Наташи Эскиджиоглу и других). Наташа отстояла свою правоту даже в Мосгорсуде. Думаю на судью позиция Мосгорсуда произведет куда большее впечатление, чем бредни УФМС. И последнее, все жалобы продублируйте заказными письмами с уведомлением о вручении. Срок на ответ 30 дней у чинуш, но ФМС РФ нагло нарушает эти сроки и может даже через 2 месяца одной строчкой ответить, тем не менее к суду у Вас будут ответы, а возможно и внесудебное решение проблемы. Надо только на это хладнокровно работать, а не суетиться или паниковать. План ясен?

Elly: Вот это сроки! Ого-го! Это может так получится, что и этим летом ребенок отдыхать не поедет? Мде. Главное, в школе стали требовать паспорт, мол, что и как. Я об этом и судье сказала. Она - не имеют права. Мол, покажите им повестку. Кстати, когда я сказала, что я могу принести суд.решения по таким же проблемам, она как-то приутихла сразу.:) Сергей, спасибо огромное за поддержку! Я просто была так ошарашена такой далекой датой, что не знала, как быть. У меня есть ответы из управления делами президента и правительства Мск с входящим номером, наверное, туда не надо заказные письма писать? А в УФМС Рф и Уполномоченному по правам ребенка - надо, кроме электронного, еще и заказное, если в кратчайшие сроке не ответят, что присвоен входящий номер, да? Есть ли смысл в Генпрокуратуру, или сначала позвонить в свою, районную, узнать, как дела? Ну, что б через голову не прыгать?

sss: Elly пишет: У меня есть ответы из управления делами президента и правительства Мск с входящим номером, наверное, туда не надо заказные письма писать? А в УФМС Рф и Уполномоченному по правам ребенка - надо, кроме электронного, еще и заказное, если в кратчайшие сроке не ответят, что присвоен входящий номер, да? Есть ли смысл в Генпрокуратуру, или сначала позвонить в свою, районную, узнать, как дела? Ну, что б через голову не прыгать? Если есть ответы конечно не надо. Я про тех говорю, что еще не ответили и куда посылалось только в электронном виде. В ФМС обязательно заказным с уведомлением, а то эти беззаконники могут на электронное и не ответить, несмотря на обратные утверждения на их сайте. К президенту можно обращаться и повторно (кто запрещает?). Написать, что по Закону О гражданстве РФ решение вопросов гражданства это компетенция Президента РФ (см. статью 29 действующего Закона) и что господин (кто там ответил Вам за Президента) сильно ошибается в вопросах компетенции, потому что Вы жаловались именно на УФМС Москвы, а Закон об обращениях граждан запрещает перенаправлять жалобы в тот орган, на который заявитель жаловался (ст. 8) и более того вопросы гражданства это компетенция главы государства. После этого чинуши наверняка переправят в ФМС РФ вашу жалобу, но нам это и надо для усиления давления на ФМС. И в Генпрокуратуру не стесняйтесь жаловаться, они все равно спустят ниже и это тоже усилит рвение нижестоящего прокурора. Закон тут: http://www.consultant.ru/online/base/?req=doc;base=LAW;n=103155

sss: Спокойно! Все суды нарушают сроки, увы! В прокуратуру отправили заявление? Такое же как в суд? Возможно до суда Вам все оформят. Напишите жалобу еще в ФМС РФ, там чуточку адекватнее работают, чем в УФМС Москвы, хотя все равно будут прикрывать беззаконников из Москвы. Начнутся уговоры, мол пойдите навстречу УФМС Москвы... Не соглашаться и они сами все оформят! Вот здесь официальный сайт ФМС РФ. Пишите жалобу на имя Ромодановского Константина Олеговича (диретор ФМС РФ) такую же как в суд с требованием незамедлительного оформления паспорта вашему ребенку через ОУФМС "Филевский парк" г. Москвы! http://www.fms.gov.ru/treatment/rules/ В Генпрокуратуру можно послать тоже, Президенту, Уполномоченному в РФ Лукину, депутатам новым (Миронову, например, заодно проверите это трепло или нет). Шумите пока есть время до суда!

Elly: sss пишет: В прокуратуру отправили заявление? Такое же как в суд? В прокуратуру отнесла точно такое же заявление, как и в суд, 12.12.11 старшему помощнику прокурора, отметку о принятии поставила на свою копию. Сказали ждать, мол, известят по почте. :\ А что? Надо звонить? sss пишет: Президенту? Президенту писала, выше в ветке уже постила ответ.:) Elly пишет: Пришло сообщение: "Сообщаем, что Ваше обращение, поступившее на имя Президента Российской Федерации, в целях обеспечения Вашего конституционного права на обращение в государственные органы и органы местного самоуправления направлено на рассмотрение в Управление Федеральной миграционной службы по г. Москве в соответствии с компетенцией по разрешению поставленных в нём вопросов (ч.3 ст.8 Федерального закона от 2 мая 2006 года № 59-ФЗ «О порядке рассмотрения обращений граждан Российской Федерации»). Советник департамента письменных обращений граждан и организаций Ю.Куприн" sss пишет: Уполномоченному в РФ Лукину? Написала две недели назад по электронке, через неделю прислали ответ, что мол, не так оформлено, т.к. надо на имя Бунимовича, и, соответственно, мое письмо удалено. 13.12.11 послала новое, на имя Бунимовича. Пока - ни ответа, ни привета. Еще я писала в Правительство Москвы. Пришло уведомление по почте, что рассмотрением моего обращения занимается УФМС по г.Москве.:)

Людмила: Действительно, очень смешной ответ. Мне кажется, что там есть кто-то, кто тренируется в составлении этих дурацких "обоснований" - собирает абзацы из разных историй, разных ситуаций и лепят такие анекдоты...Позорище...

sss: Людмила пишет: Мне кажется, что там есть кто-то, кто тренируется в составлении этих дурацких "обоснований" - собирает абзацы из разных историй, разных ситуаций и лепят такие анекдоты В данном случае это их НЕИЗМЕННАЯ правоприменительная практика по толкованию части 2 статьи 15 -- мол обязательно должно было быть соглашение родителей, а раз не было, то и нет гражданства РФ у ребенка. Этот идиотизм они демонстрируют с завидным постоянством с 2005-го года. Сначала столкнулся с этим я и далее по списку все форумчане, что имели дело с УФМС г Москвы. Причем этих придурков еще покрывают из ФМС РФ (господин Смородин и Утяцкий)! То есть не желают исправлять это кривое правоприменение в Москве, хотя в других регионах этого идиотского толкования части 2 статьи 15 просто нет.

Elly: Самое забавное - что они сами себе противоречат. Сами же выше процитировали статью, где написано, что "или иначе он остался бы ЛБГ". :))) Т.е. вот ребенок, кот. в течение 13 лет был ЛБГ, что прямо нарушает закон. Но это пофиг, ведь не было соглашения. :))

sss: Elly пишет: Самое забавное - что они сами себе противоречат. У них нет логики и ума тоже, есть только право сильного, "мол что хочу, то и ворочу". Ничего, суд их поставит на место, только надо все сделать правильно, так как наши суды обычно подыгрывают власти. Все документы Вам выслал по электронке. Можете дело Натальи подсунуть судье для ознакомления, так ненавязчиво, мол уже много таких дел рассмотрено в Мосгорсуде, мол есть уже сложившаяся судебная практика. Есть еще дело Веры Обельницкой. Ну и много не из Москвы. Соориентируетесь по ходу дела. Возможно 6-го будет только предварительное заседание, а не сам суд. Будьте внимательны и не стесняйтесь задавать судье вопросы, мол это уже судебное заседание по существу или предварительное... Почитайте ГПК как проходит заседание суда и ничего не бойтесь!

Elly: Всем доброго дня и с прошедшими праздниками! У нас тоже - "праздник". :) Вчера пришел ответ из УФМС по г.Мск, направленный туда Администрацией президента. Предлагаю всем посмеяться. Но самое неприятное - в другом. В канцелярии УФМС г.Мск неправильно указали мою квартиру, причем написали ее так, что там возможны были разночтения - то ли 4, то ли 1. В итоге письмо попало в чужие руки, его распечатали, прочли (а это очень неприятные люди, при этом - наши соседи сверху), и... бросили нам в ящик спустя почти 3 недели с момента получения письма. С одной стороны - я хотя бы получила ответ, с другой - я в бешенстве. Какие же идиоты там работают, что не в состоянии правильно указать квартиру!!! Написать в УФМС по г.Мск с указанием попенять канцелярии? Или опять гаранту?;)

sss: То что там работают умственно отсталые для нас не секрет. Теперь готовьтесь к суду. Этот ответ просите приобщить к материалам дела в начале судебного заседания. Прочтите, что я писал Наталье Э. для пояснения в зале суда. Если не найдете в ее теме, то дайте свой мейл -- вышлю Вам по электронке.

Людмила: http://www.kadis.ru/texts/index.phtml?id=58711&PrintVersion=1 - в помощь для составления пояснения в суде - определение городского суда в Питере. Первоисточник: http://base.consultant.ru/cons/cgi/online.cgi?req=doc;base=SARB;n=18432;div=LAW;mb=LAW;ts=C56C676D0E38C003DBA36E38CFA392A4

sss: Людмила пишет: в помощь для составления пояснения в суде - определение городского суда в Питере. Я бы не сказал, что это такое же дело. Там вообще не про гражданство по рождению, а у Elly все тоже самое как у Натальи Э. Все пояснения, что писал для Наташи я уже отослал.

Людмила: Я читаю ответ от ФМС, стр.2: http://shot.photo.qip.ru/004DnG-2009Ctx/ - про соглашение родителей что-то бубнят, а в том определении питерского горсуда очень хорошо сказано и про соглашение, и про применение законов о гр-ве(текущего и прошлого) История хоть и с бывшим ребёнком, но аналогично не признают его россиянином (то есть, лишают гр-ва).

sss: Сказано конечно хорошо, но со ссылками на совершенно другие статьи Закона, когда ни один из родителей на момент рождения ребенка не является гражданином РФ и ребенок в РФ не был рожден, что к обстоятельствам автора темы никак не подходит. Только запутать суд я считаю. Достаточно части 2 статьи 15 и пояснения о том, для чего же в Положении был указан этот год на соглашение родителей. "УФМС России по г. Москве как и в ранее предоставленном в суд первой инстанции отзыве, продолжает утверждать, что моя дочь не приобрела гражданство РФ по рождению на основании части 2 статьи 15 Закона «О гражданстве РФ» №1948-1 от 28.11.1991 года и якобы доказательством этому является пункт 3 раздела II «Положения о порядке рассмотрения вопросов гражданства РФ» (утвержден Указом Президента РФ №386 от 10.04.1992 года), которым было установлено, что родители, имеющие различное гражданство, при выборе гражданства ребенка подают до исполнения ему 1 года в органы внутренних дел или консульское учреждение по месту жительства копию свидетельства о рождении ребенка и письменное соглашение о выборе его гражданства. УФМС России по г. Москве считает, что раз родители не подали в полномочный орган РФ до исполнения ребенку 1 года письменного соглашения о выборе его гражданства, то следовательно гражданство РФ ребенком не было приобретено. Данный довод УФМС России по г. Москве судом первой инстанции проверялся и обоснованно признан несостоятельным, поскольку Законом РФ от 28.11.1991 года №1948-1 «О гражданстве РФ» (ч.2 ст.15 ), действовавшим на момент рождения моей дочери, так и Законом от 31.05.2002 года №62-ФЗ «О гражданстве РФ» (п."в" ч.1 ст.12), действующим в настоящее время, прямо предусмотрено, что ребенок приобретает гражданство РФ по рождению, если на день рождения ребенка один из родителей ребенка имеет гражданство РФ, а другой является иностранным гражданином, при условии, что ребенок родился на территории РФ. Судом установлено, что на момент рождения ребенка мать являлась гражданкой РФ, а отец гражданином Турции, ребенок родился в Москве, то есть на территории РФ. Пункт 3 раздела II «Положения о порядке рассмотрения вопросов гражданства РФ», на который ссылается УФМС России по г. Москве устанавливал лишь сроки подачи родителями в полномочные органы РФ письменного соглашения о выборе гражданства ребенка и тем самым определял начало действия условия сформулированного в ч.2 ст. 15 Закона для случая когда родители не подали в течении года с момента рождения ребенка письменного соглашения о выборе его гражданства. Таким образом, пресекательный срок в один год для подачи соглашения, установленный в пункте 3 раздела II Положения создавал определенность действия условия о том, что «При отсутствии такого соглашения ребенок приобретает гражданство Российской Федерации, если он родился на территории Российской Федерации либо если иначе он стал бы лицом без гражданства». Истолкование пункта 3 раздела II «Положения о порядке рассмотрения вопросов гражданства РФ» предлагаемое УФМС России по г. Москве входит в противоречие с ч. 2 ст.15 Закона «О гражданстве РФ» №1948-1 от 28.11.1991, то есть незаконно." Ну можно еще сослаться на ст. 31 Закона 1991 года: "Статья 31. Споры о гражданстве детей и недееспособных лиц Споры между родителями, опекуном или попечителем о гражданстве детей и недееспособных лиц рассматриваются в судебном порядке исходя из интересов ребенка или недееспособного лица." И добавить, что никакого спора между родителями не было, а с 14 лет требуется согласие ребенка на изменение гражданства. Ребенок себя считал и абсолютно на законных основаниях гражданином РФ и поэтому обратился за оформлением паспорта гражданина РФ, а ему незаконно сотрудники УФМС отказывают в праве иметь это удостверение личности и гражданства.

Людмила: Ну хорошее определение, и про оспаривание сказано...

Elly: Всем добрый день! Ну, что, с почином нас! Как всегда у меня - все кувырком. Пришли в суд за час, выяснилось, что наша судья уволилась, и все дела будет рассматривать другая, в порядке общей очереди. Девушка в очереди ждала с 11.30, у нас было на 14.30. Зашли около четырех. Судья показалась гораздо приятней, чем предыдущая, во всяком случае не затыкала и давала возможность сказать и пыталась разобраться в ситуации даже с дедушкой, которого обманули с БАДами Тянь-шань. Оказалось, что у нас - досудебка, хотя предыдущая судья (я это точно помню) сказала, что раз мы с вами тут побеседовали, будем считать это предварительным заседанием. Вообщем, назначили дату на 29 февраля.:))) Я взвыла в буквальном смысле и напомнила про 10-дневный срок для 254 статьи и про 2-х месячный для общих гражданских дел. После этого назначили на 16.02.12:), правда, с условием, что я лично отвезу повестку в УФМС. Я согласилась. Сразу отвезли. Повестку принял хамоватый начальник ОУФМС, расписался, заполнять не стал. Сделал вид, что меня не помнит. Сегодня позвонил его зам. Который и в прошлый раз уговаривал меня прийти, подписать проверку. В этот раз с не менее фееричной просьбой. Зам: Вы тут нам вчера повесточку привезли. Я: Да, и вы уже одно заседание проигнорировали. Зам: Нам тут пришло письмо из аппарата президента и из мерии, о том, что вы против того, что Вашей дочери не выдают паспорт. Я: Да, и оно не последнее. %) Зам: Мы бы признали (!) Вашу дочь по ст.15, п.2, но для этого у Вас не хватает одной справки. Я: Это какой же? Не вижу в перечне документов, необходимых для выдачи паспорта, справок. Зам: Справка о том, что она ЛБГ! Я рассмеялась и говорю, что, мол, и где ж я должна ее получить? Он: Надо делать запрос на Украину, что Ваша дочь не гражданка Украины. Я: У нее оба родителя - россияне. Как она может быть другого гражданства? Гражданство детей наследует гражданству родителей. Он: А Ваш муж не хотел, что бы она стала россиянкой, т.к. не вписал ее в графу "дети" при получении гражданства. Я: Конечно, не вписал, у нее уже БЫЛО оформлено гражданство РФ и получила она его по рождению. Он: Нет, ведь вы не предоставили до года.... Ну и т.д. в таком же духе. Как дети, ей-богу! Сказала, что заявление не отзову, увидимся в суде и я ничего подписывать, никаких запросов не буду. Правильно? А потом я закончила разговор, т.к. прорвало трубы у соседей, пришла аварийка, надо было с ними разбираться. Зам.нач. сказал, что перезвонит через час, когда я смогу общаться. Наивный.:)

sss: Elly пишет: Сказала, что заявление не отзову, увидимся в суде и я ничего подписывать, никаких запросов не буду. Правильно? Совершенно правильно! Надеюсь письмо мое получили и посмотрите все НПА что я Вам там указал (здесь тоже кстати написал много пока Вас не было, почитайте еще раз тему и сделайте себе конспектик). Неплохо, чтобы не тушеваться в суде, все эти нормативные акты распечатать (ну или конкретные выдержки из них), чтобы не нести отсебятину в суде, когда Вас будет спрашивать судья или УФМС. И хочу предупредить как и всех участников форума -- не соглашаться на уговоры судьи или УФМС забрать заявление и мол мирно они Вам все оформят -- на эту удочку многие попадались, потому что не знают ГПК, что отзыв заявления лишает Вас права обратиться снова в суд с этим же вопросом. Так что пусть суд отказывает (многие судьи именно этим пугают, мол лучше заберите, а то я Вам откажу, хотя на практике все оказывалось наоборот -- судья не смог отказать тем кто стойко стоял на своем и не забирал заявление).

sss: Elly пишет: Гражданство детей наследует гражданству родителей Маленькая поправочка "следует", а не наследует, потому что по наследству гражданство не передается. Это было в части 1 статьи 25 Закона 1991 года о детях до 14 лет. Причем надо заметить никакого преимущества в этом следовании ни одному родителю не давалось -- это если начнутся инсинуации от УФМС, вот мол гражданству отца и следовало (а почему не следовало гражданству матери? Бред собачий). Лучше эту статью в суде не называть, так как она касается детей, что были рождены ранее вступления Закона 1991 года в силу, иначе бы она противоречила статье 15 Закона. Ваш же ребенок рожден уже при действии Закона 1991 года и поэтому пусть смотрят статью 15 о гражданстве по рождению.

Elly: Оговорилась, прошу прощения. Все-таки впихнуть в себя за 2 месяца знания, ради которых люди 5 лет учатся - тяжко. Упоминать эту фразу в суде не буду, а с ФМС-никами, по-моему, можно нести любой бред (шучу), все равно они потом сворачивают на свою любимую дорожку: вы не заключили, отец - иностранец и т.д.

sss: Elly пишет: все равно они потом сворачивают на свою любимую дорожку: вы не заключили, отец - иностранец и т.д. Для этого мы и написали подробные пояснения для прочтения их в суде. После прочтения можно просить приобщить Ваше выступление к материалам дела (тоже подписать и проставить дату).

Elly: Cергей, я Вам очень признательна! Я таки смогла зайти, проверить почту и распечатать Ваш конспект. Тут я тему читала все время, только писать не было ни сил, не времени. А форум я даже не закрываю. Почитала и про Мурманское дело, рада за них очень. Распечатала уже и нормативные акты, и кас.определение и буду готовиться еще.

Elly: УРА? Судья сказала, что вынесет решение в нашу пользу. УФМС-ники не явились. Со слов секретаря - позвонили и сказали, что не смогут. Но на след.заседание принесут свое "расследование". Позорище. Я на это возразила, мол, я как раз и прошу к материалам дела приобщить присланный по почте ответ из УФМС г.Мск, поэтому не надо след.заседания. Судья оказалась очень милой. Она очень устала, но все же приняла нас - мы были у нее самые последние, ждали два с половиной часа своей очереди после назначенного времени. В здании суда даже свет на этажах уже не горел. Судья спросила про суть дела, мол, покороче, т.к. она устала, и поэтому слушать мое заготовленное с помощью Сергея выступление не стала, мол, говорите своими словами, я рассказала: "не выдают ребенку паспорт, спустя 14 лет вдруг объявили ЛБГ, театр абсурда! И это при маме - гражданке РФ, и при отце - УЖЕ гражданине РФ! Дочку не допустят до ГИА, документы должны быть сданы до апреля, а УФМС-ники тянут резину!" После этого отдала свое выступление с просьбой приобщить к делу. Потом я предложила ознакомиться с решением по делу Натальи Э. (отдала его). (Судья на это: "Ну-ка, хоть посмотрю, как его писать..." :))) Судья сначала тоже предложила принимать гражданство, я тогда спросила, а зачем тогда я сюда пришла? Гражданство-то получено по рождению, я хочу лишь оформить очередной документ, его подтверждающий, а УФМС мне этого не дает. Потом судья полистала дело, удивилась, почему же нам все-таки не выдают паспорт, пришлось сказать об ошибке во вкладыше, тогда она сказала отсканировать этот пресловутый вкладыш о гражданстве и занести ей завтра. Но уверила, что решение вынесет в нашу пользу. А 21.02 подойти к ней и забрать решение (даже на листочке себе записала про нас), которое, правда, еще не вступит в законную силу, но с ним, и с документами, необходимыми для выдачи паспорта - я смогу пойти в УФМС. Мол, вот решение. Делайте паспорт. Если откажутся, то вместе с решением (через месяц) выпишут исполнительный лист (это для приставов, я правильно понимаю?). Это победа или еще рано радоваться?

sss: Elly пишет: Это победа или еще рано радоваться? И что даже не зачитала резолютивную часть решения суда? Если так, то это балаган, а не суд и может быть в итоге любое решение написано. Это очень плохо когда заседание проходит не по ГПК! Будем конечно надеяться на лучшее. Мониторьте ссылку на Ваше дело на сайте суда. Elly пишет: А 21.02 подойти к ней и забрать решение (даже на листочке себе записала про нас), которое, правда, еще не вступит в законную силу, но с ним, и с документами, необходимыми для выдачи паспорта - я смогу пойти в УФМС. Мол, вот решение. Делайте паспорт. Если откажутся, то вместе с решением (через месяц) выпишут исполнительный лист (это для приставов, я правильно понимаю?). Фигня какая-то. Вообще-то судья обязана сама выслать решение УФМС-никам в течении 3-х дней со дня изготовления решения, так как они не присутствовали на заседании суда и у них еще потом есть месяц на его обжалование. Так что не очень понятно, что она Вам рассказывала про месяц, видать уверена, что обжалования не будет. То что УФМС-ники скорее всего будут обжаловать решение я уверен процентов на 80. Так что радоваться конечно можно, но только когда решение вступит в законную силу, а это только при отсутствии апелляции произойдет не раньше месяца со дня изготовления решения. Если же будет апелляция со стороны УФМС, то это все растянется на более продолжительное время, чем месяц, увы.

Людмила: sss Не судите строго, заседание было! Если и не очень официальное, то по существу выслушала, материалы исследовала, вопросы задавала и в итоге сказала, что "заявление удовлетворить". Ведь второй стороны не было, поэтому общение было только с заявителем. Elly первый раз в участвует в заседании, поэтому излагает его ход "своими словами", а не протокольным стилем. Всё нормально, поздравляю!

Elly: sss пишет: Вообще-то судья обязана сама выслать решение УФМС-никам в течении 3-х дней со дня изготовления решения, так как они не присутствовали на заседании суда и у них еще потом есть месяц на его обжалование. Так что радоваться конечно можно, но только когда решение вступит в законную силу, а это только при отсутствии апелляции произойдет не раньше месяца со дня изготовления решения. Да, суд был совсем не такой, как даже при моем разводе. Т.е. скорее - тусовка. Это было странно, но лично мне было легче. В зале находились предыдущие судящиеся, их было очень много - шесть или восемь человек, они шумно собирались, бегали к судье с бумажками, поэтому судья попросила подойти к ее столу на возвышении, и мы как бы между собой беседовали. Только когда я повестку с отметкой о принятии УФМС дала, подошел секретарь и сказал про звонок УФМС-ников. Под конец судья сказала, что решение будет звучать так, как я указала в конце заявления: прошу признать действия незаконными и выдать паспорт. Т.е. судья меня запутала. Они должны в течение 3-х дней изготовить решение и выслать его УФМС, да? А так она воспользовалась мной, что б я опять его отнесла в УФМС, т.е. как бы довела его до их сведения, да? А это уже считается месяц с момента изготовления решения? Или "изготовление решения" - это момент, когда оно будет сдано в канцелярию суда, а это спустя месяц после заседания? Ничего не понимаю. Почитала ГПК, тоже не совсем разобралась.

sss: Elly пишет: Т.е. судья меня запутала. Они должны в течение 3-х дней изготовить решение и выслать его УФМС, да? А так она воспользовалась мной, что б я опять его отнесла в УФМС, т.е. как бы довела его до их сведения, да? А это уже считается месяц с момента изготовления решения? Или "изготовление решения" - это момент, когда оно будет сдано в канцелярию суда, а это спустя месяц после заседания? Ничего не понимаю. Почитала ГПК, тоже не совсем разобралась. Спокойно все пока нормально. Никто никем не воспользовался, просто судья слишком торопит события и нет смысла идти в УФМС с решением не вступившим в силу. Да по ГПК обязана отослать решение стороне, которой не было в заседании (в срок 3 дня от момента изготовления решения, а на само изготовление решения дается не более 5 дней от даты заседания поэтому и назвала она Вам дату 21 февраля). Вот от 21 -го февраля и пойдет срок в месяц на обжалование.

Людмила: Дадут решение через три дня. И пошлют его сами в ФМС. Месяц - на обжалование. Так что отдыхайте....

Elly: Сегодня, на сайте суда произошло обновление и написано, что "иск (жалоба, заявление) удовлетворен, вынесено решение по делу"! Пустячок, а приятно! :)

Elly: Получила решение суда! Участвовала в изготовлении решения. :)) Забронировала ребенку место секретаря судьи. :))) Нас ждут после школы.:)) Единственное, ничего, что некоторые выводы судьи со ссылками на статьи законов без частей или пунктов? Например, про ст.14? Почему важно, что "Решение может быть обжаловано в месячный срок (судья исправила, было написано - 30 дней сначала), мол, это не 30, а 28 дней?

sss: Elly пишет: Единственное, ничего, что некоторые выводы судьи со ссылками на статьи законов без частей или пунктов? Например, про ст.14? Нормально, потому что вся статья 14 (начиная от части 1 и кончая частью 7) действующего Закона говорит об упрощенном приеме в гражданство РФ. Единственное, что мне не понравилось, что судья не опровергла толкование УФМС про часть 2 статьи 15, хотя я так подробно это объяснил в Вашем выступлении. Значит УФМС-ники еще раз это повторят в своей апелляции, а вам еще раз придется эту чушь опровергнуть в возражениях на апелляцию. Посмотрим. Уверен, что мерзавцы так просто не оставят это решение в покое и будут отстаивать преславутую честь мундира.

Elly: Дело в том, что это я настояла на указании части 2, в первоначальном варианте решения была просто статья 15. И, видимо, это была калька с другого решения, ранее написанного судьей, т.к. в одном месте была опечатка "сын", а не дочь.:) Сергей, а действительно есть разница - в месячный срок или в течение 30 дней? И момент "окончательного изготовления решения" - это 16.02 или 21.02?

sss: Не сосредотачивайтесь на глупостях -- судья просто написала как написано в ГПК, а не потому что считает 28 или 30 дней в месяце. "Статья 321. Порядок и срок подачи апелляционных жалобы, представления 2. Апелляционные жалоба, представление могут быть поданы в течение месяца со дня принятия решения суда в окончательной форме, если иные сроки не установлены настоящим Кодексом." В канцелярии суда уточните когда изготовлено решение. 16-го у Вас было только заседание, а принятие в окончательной форме = изготовленному решению, то есть тому, которое Вы получили в бумажном виде, прошитое и с печатями суда и подписью судьи.

eryomin: Поздравляю! Жалоба, скорее всего, будет, но это лишь затянет время

Elly: eryomin, спасибо! Читала Вашу тему - волосы на голове шевелились! КАК можно дойти до такого маразма?! sss, eryomin, а как вы думаете? Может, подойти к судье, попросить переделать решение (указав обоснование про ст.15, ч.2?)? Если они, конечно, еще в УФМС не отослали его?

Людмила: Elly пишет: Может, подойти к судье, попросить переделать решение (указав обоснование про ст.15, ч.2? - ВЫ о чём? Это не принято. Исправляются только опечатки, фактические ошибки. Приобрела по ст. 15, ч.2 и точка. А как записано во вкладыше, не столь важно, так как гражданство приобретается по Закону, а не по записи. А что Вам предлагали упрощённое приобретение по новому Закону?

sss: Людмила пишет: А что Вам предлагали упрощённое приобретение по новому Закону? Да именно это ей и предлагали и не постеснялись это указать в письменном ответе, мол добро пожаловать в УФМС за гражданством для дочери по части 6 статьи 14 действующего Закона. Для Elly: Пожалуйста не суетитесь. Никуда больше ходить не надо, если не хотите получить по голове за давление на суд. Ждите спокойно вступления решения в силу, хотя я уверен, что мерзавцы из УФМС подадут апелляцию (тогда напишу Вам возражения на их очередной бред). Вообщем запаситесь терпением, все идет пока нормально.

Людмила: Да, волноваться не о чем. В Москве суды по детям проходят нормально (тьфу-тьфу...)

Elly: Людмила пишет: А что Вам предлагали упрощённое приобретение по новому Закону? Именно это нам и предлагали, как и сказал уже Сергей (там выше в теме есть письмо, подписанное небезызвестным Антошиным). Иначе зачем бы мы все это с судом затеяли? Как и многие на форуме, если б можно было просто заплатить эти несчастные 2000 рублей на месте и через месяц "вступить в гражданство" и получить паспорт - да не вопрос. Что б не усложнять себе жизнь, мы бы на это пошли, наплевав на то, что правда на нашей стороне. Но нет, им же поизмываться хочется - поэтому тонна справок, заверенных нотариусом и отделение на другом конце города с неизвестными по времени перспективами, да плюс откровенное хамство сотрудников "все равно ничего не добьетесь, суд нам не указ". Стараюсь не волноваться, получается плохо пока. А как я узнаю, если, не дай бог, УФМС подаст жалобу?

sss: Elly пишет: Как и многие на форуме, если б можно было просто заплатить эти несчастные 2000 рублей на месте и через месяц "вступить в гражданство" и получить паспорт - да не вопрос. Что б не усложнять себе жизнь, мы бы на это пошли, наплевав на то, что правда на нашей стороне. Ни в коем случае так не поступать! На форуме у нас таких малодушных не было -- все судились. И уж тем более не надо бояться никаких угроз после решения суда. Ничего после вступившего в силу решения суда они сделать не смогут. Все их угрозы после решения суда убирают прокуратурой, без всяких хождений по кабинетам, а простой перепиской. Только паникеры сдают свою победу. Не вздумайте так сделать!

Elly: sss пишет: Ни в коем случае так не поступать! На форуме у нас таких малодушных не было -- все судились. И уж тем более не надо бояться никаких угроз после решения суда. Ничего после вступившего в силу решения суда они сделать не смогут. Все их угрозы после решения суда убирают прокуратурой, без всяких хождений по кабинетам, а простой перепиской. Только паникеры сдают свою победу. Не вздумайте так сделать! Нет-нет-нет! Вы меня не так поняли! Я читала темы, и некоторые писали (да и не только тут, а на других форумах в инете), что если бы, заявив, что из-за чего-то требуется принятие в гражданство, они бы сразу это гражданство бы и оформили - многие бы на это пошли. У меня-то этот вопрос не стоял уже после посещения начальника ОУФМС Внуково. Безграмотного, самодовольного, напыщенного. А начальник УФМС по ЗАО окончательно убедил меня в необходимости суда, когда пригрозил юристами с Ордынки, мол, они от вас и ваших заявлений камня на камне не оставят. Поэтому я ни на какие уступки не пойду! :)

sss: Elly пишет: А как я узнаю, если, не дай бог, УФМС подаст жалобу? Вам ее пришлют по почте, чтобы Вы могли подать на нее возражения. Можете и сами интересоваться в суде, мол подали ли УФМС-ники на обжалование.

eryomin: Elly пишет: Читала Вашу тему - волосы на голове шевелились! КАК можно дойти до такого маразма?! Наша ситуация ничуть не смешнее вашей. Порою просто удивительно, чем и зачем думают эти люди Ведь больше половины опубликованных здесь проблем не должны были появиться вовсе, а остальные - решены незамедлительно силами этой самой ФМС. попросить переделать решение Молите бога, чтобы об этом не попросило УФМС Ничего они уже конечно не изменят, но время отнимут запросто. Я думаю, что судья сознательно не стала указывать пункты статей закона, чтобы оградить себя от обвинений во вмешательстве в компетенцию ФМС. Она сказала главное: законных оснований отказывать в гражданстве у сотрудников ФМС нет. Такое решение и дает потом возможность УФМС говорить: "Мы суду подчинились, но вопрос о гражданстве по-прежнему не решен". Потому что решать его они должны сами.

Elly: 2 Сергей: Я понимаю, что вроде волноваться пока не о чем, надо просто ждать, да и ничего я своими волнениями сейчас не изменю, но все равно - все время в голове прокручиваю варианты, что да как. 2 eryomin: Эти мерзавцы могут. Они мне и домой на след. день после того, как я им повестку отнесла, звонили, уговаривали прийти, решить дело, ведь мне "не хватает только одной справки, о том, что у Вашей дочери нет гражданства Украины". И как только я напишу заявление о проверке гражданства - все будет ОК.:))

sss: Все будет нормально. Теперь апелляция не может отправлять решения на пересмотр снова в районный суд. Так что какие варианты по затягиванию? Никаких! Это у Наташи Мосгорщатамп умудрился придраться к неправильному извещению сторон и отправить на новое рассмотрение дело и ей пришлось 2 раза судиться в районном и 2 раза в кассации -- в итоге дело растянулось на год. Теперь такие выкрутасы исключены. Теперь апелляция должна либо утвердить решение районного суда, либо отменить и принять свое. Пока даже Мосгоштамп нормально решает дела по детям. Так что спокойно -- правда на нашей стороне. УФМС никуда не денется -- выполнит решение суда, а если будут пугать якобы нерешенным вопросом гражданства, то получат по башке от прокуратуры. Я так полгода переписывался по делу Гузель и в итоге УФМС сама отменила свое бредовое заключение о ее негражданстве. Законную силу решения суда невозможно отменить кроме как в судебном порядке.

sss: eryomin пишет: Она сказала главное: законных оснований отказывать в гражданстве у сотрудников ФМС нет. Вообще-то она сказала совсем другое -- читайте резолютивку. Судились за паспорт, а не за гражданство.

eryomin: sss пишет: Судились за паспорт, а не за гражданство Это одно и то же. Только ФМС считает иначе.

sss: eryomin пишет: Это одно и то же. Только ФМС считает иначе. С процессуальной точки зрения не одно и тоже. Требование было выдать паспорт и оспаривались именно действия по невыдаче паспорта, следовательно и резолютивная часть решения суда об этом. Основанием отказа - да, было якобы отсутствие гражданства РФ. И с этим основанием отказа суд не согласился. Формально суд был не про гражданство, но это ФМС-никам не поможет.

Elly: Хе-хе. Одна рука не знает (или не помнит?), что делает другая. Не так давно я публиковала тут результаты проверки по гражданству от 20.10.11, подписанные Антошиным. Вчера пришло очередное письмо, подписанное им же, что он инициирует проверку по гражданству от 10.02.12. :))) Клоуны.

sss: Я даже знаю, что покажет проверка! Что мол ребенок приобрел гражданство по части 1 статьи 26 Закона 1991 года -- это у них запасной вариант для бодающихся с ними. Авось прокатит и успокоятся, но со мной не прокатило. А вот мои друзья по универу на эту байду поддались и лишили своего ребенка гражданства РФ по рождению.

Elly: С нами тоже не прокатит.

Elly: Вчера на всякий пожарный съездила в суд, т.к. не смогла дозвониться. Ну, что я могу сказать о работниках канцелярии? 16.03.12, когда я позвонила и спросила о том, у них ли дело, и когда решение вступает в силу, мне ответили, что дела нет, и раньше чем через две недели и не звоните. Вчера прихожу, в канцелярию очередь - человек 10, я пошла к судье, узнать, сдали ли дело. Девочки-секретари показали мне тетрадь, там - "сдано 06.03.12". Еще добавили, что мы же знали, что Вам скорее надо - вот и отдали сразу. Блин. Решение, оказывается, вступило в силу 17.03.12! Прихожу в канцелярию, спрашиваю, как же так получилось, ответ - стандартный: вас много, а нас трое, некогда нам на телефоны отвечать и т.д. Но печать поставили быстро, потом к судье и в ОУФМС. Приезжаем с дочерью. Начальник нам с порога: А что? Решение уже вступило в силу? Я: Да. Кузьмин: Ну, давайте решение, документы. Я: С решением можете ознакомиться у меня. А Ваша копия решения должна быть у Вас, т.к. как стороне, не участвовавшей в заседании, ее посылают по почте. Кузьмин: Я не отвечаю за работу почты, у меня решения нет. Документы без него не приму. Я: Чудесно. Пишите письменный отказ и укажите причину. Кузьмин начинает перебирать бумажки на столе, ищет ручку, потом радостно (нашел причину отказать!!!) изрекает: у Вас не полный комплект документов! Я: Как это не полный? Начальник: Так вот! Еще форму номер 6 заполните и новую выписку из домовой книги (мол, старая от 18.10.11 просрочена). Я начинаю звереть, мол, нету этого в положении о паспорте и в перечне необходимых доков. Кузьмин: Нет. Первый раз - все нужно. Я: Ок. Через 15 минут все привезем. Кузьмин: Да, и еще решение не забудьте. Уезжаем, берем в паспортном столе ЕИРЦа новую выписку, я пишу это дурацкую форму номер 6 про то, что я не возражаю, что дочь будет прописана у меня на жил.площади, паспортистка заставляет ребенка еще раз в ее присутствии переписать форму №1, хотя до этого она была написана в присутствии нач.ОУФМС, но, в итоге, отдает нам комплект доков. Приходим (уже без дочери) в ОУФМС. Начальник все также требует копию. Я заявляю, что свое решение ему не отдам, по той простой причине, что в ФМС работают такие беззаконники, что подобные документы могут понадобиться еще не раз, что бы призвать их к их прямым обязанностям. Если он с чем-то не согласен, пусть пишет письменный отказ, а я с ним иду к судьи, пусть выписывает исполнительный лист и явлюсь уже с судебным приставом. На это начальник "что Вы меня все время пугаете?!", но замолчал:) и послал к заму, что б снять ксерокопию. Сделала, принесла и документы наконец-то приняли! :)) На след. неделе пойдем получать паспорт. Сегодня даже обложку ребенку подарили. :) С британским :)) флагом. А моя первая обложка была с гербом СССР. Иэх!

sss: Elly пишет: Сделала, принесла и документы наконец-то приняли! :)) Ну вот, а Вы боялись. Не забудьте потом написать окончание истории -- получен паспорт или нет.

Людмила: Да куда ж он денется - паспорт... А подать иск о возмещении материальных затрат - судебные издержки (госпошлина, почтовые расходы, ксерокопирование, транспорт)? Плюс затраты на дополнительные справки, которые платные, например. Да и за моральный вред - типа лишние хлопоты для их восстановления, плюс унижение достоинства личности матери и ребёнка - гражданина России. А вообще надо писать куда-то о несоответствии должностных лиц своей должности - пусть хотя бы выговор объявляют или о неполном служебном соответствии. Низкая квалификация и пр.

sss: Людмила пишет: А вообще надо писать куда-то о несоответствии должностных лиц своей должности - пусть хотя бы выговор объявляют или о неполном служебном соответствии. Писать конечно надо хотя бы для истории, но в сложившейся коррупционной системе ФМС этих должностных лиц не только не понизят, а наоборот наградят за бдительную службу. С того момента как я отсудился прошло 6 лет и ничего не изменилось! В ФМС судебное решение уже давно воспринимается как досадное недоразумение, но никак не влияющее на их правоприменительную практику, потому мы и видим повторяющиеся истории. Как мне писал Карповец хрень про то, что мои дети неграждане, так он это делает и сейчас. Только 6 лет назад он был замом московского УФМС, а теперь он там начальник. Не будет даже никаких извинений! Только сухое, мол судебное решение исполнено и типа отвяжитесь. И даже прокуроры так же отвечают! Вот такая у них логика. Мол решение суда мы исполнили (ну типа обязаны исполнить), а от своих убеждений не отказываемся. Вот такое неуважение к суду!

Elly: sss пишет: Как мне писал Карповец хрень про то, что мои дети неграждане, так он это делает и сейчас. Только 6 лет назад он был замом московского УФМС, а теперь он там начальник. Не будет даже никаких извинений! Только сухое, мол судебное решение исполнено и типа отвяжитесь. И даже прокуроры так же отвечают! Вот такая у них логика. Мол решение суда мы исполнили (ну типа обязаны исполнить), а от своих убеждений не отказываемся. Вот такое неуважение к суду! Ага! Теперь все ясно. Рука руку моет и покрывает. Т.к. у него я тоже консультировалась и он подтвердил слова своих нижестоящих сотрудников-безпредельщиков, мол, все они правильно говорят насчет того, что негражданка и надо "вступать" в гражданство.

Elly: Людмила пишет: А подать иск о возмещении материальных затрат - судебные издержки (госпошлина, почтовые расходы, ксерокопирование, транспорт)? Плюс затраты на дополнительные справки, которые платные, например. Да и за моральный вред - типа лишние хлопоты для их восстановления, плюс унижение достоинства личности матери и ребёнка - гражданина России. Планируем подавать, когда (если:)) получим заграны. :) Людмила пишет: А вообще надо писать куда-то о несоответствии должностных лиц своей должности - пусть хотя бы выговор объявляют или о неполном служебном соответствии. Низкая квалификация и пр. А вот я даже не знаю - кому писать? Прокурору? Так они даже на мое заявление не отреагировали должным образом. Вообще.

Людмила: Elly пишет: А вот я даже не знаю - кому писать? Прокурору? - Писать вышестоящему начальству ФМС - простенько, примерно так: "Суд по моему заявлению вынес простое решение, сослался на статью Закона (Положения, или Регламента - можно все нормы указать), которая игнорируется. Особенно обращаю внимание на то, что суд указал на ст.... Конституции и Декларацию прав человека. Таким образом, ваша служба нарушает не только внутренние Законы, но и международную Декларацию прав человека." Не забудьте указать про этот консультационный форум - пусть просвещаются. Копию посылаем в Генпрокуратуру, в Госдуму - в Комитет по конституционному законодательству,его возглавляет Плигин - автор или толкатель безграмотных поправок в Закон, который де должен Вас амнистировать - запретить изымать паспорт (т.е. гражданства), а кое-кому вернуть. Наверняка их придумали в ФМС - для собственной амнистии. Я послала в правовой отдел ГосДумы свои возражения на попытку протолкнуть эти поправки, так что шлите копию и в правовой отдел. Напишите и статейку в свою газету - вот какая история, вот на что тратится время у населения и чем приходится загружать суд.

Elly: sss пишет: Не забудьте потом написать окончание истории -- получен паспорт или нет. Напишу, конечно! Вы не представляете, КАК я Вам благодарна! Если бы не этот форум и поддержка, я бы ничего не добилась - точно!

sss: Elly пишет: я бы ничего не добилась - точно! Я бы тоже ничего не добился бы, если бы вовремя не наставила меня как действовать Людмила Андреевна. Я тоже прошел путь сомнений, обращений во все полномочные органы и даже статейку тиснул в нашу газету (там где работаю), но на нашу свободу слова, нам чиновники отвечают свободой слуха (Графова Л.И. придумала это слоган). Статья до сих пор висит на сайте газеты, но ничего не изменилось в работе УФМС Москвы! Ужас! http://www.vedomosti.ru/opinion/news/1428486/nepriznannye_deti

Людмила: sss пишет: Статья до сих пор висит на сайте газеты, но ничего не изменилось в работе УФМС Москвы! Ужас! http://www.vedomosti.ru/opinion/news/1428486/nepriznannye_deti - Ёмоё! 2005 год!!! А сегодня - в 2012!!!! оба родителя граждане России, а ребенок - без гражданства... Вкладыш недействителен Позор УФМС г. Москвы!

sss: Людмила пишет: - Ёмоё! 2005 год!!! А сегодня - в 2012!!!! оба родителя граждане России, а ребенок - без гражданства Вот-вот. Никакая судебная практика на УФМС Москвы не действует! Пора уже собрать все московские судебные решения по детям и отправлять в Генпрокуратуру, ФМС РФ, Президенту. Ну сколько можно издеваться? Правда на решение проблемы от этих трех инстанций можно даже не надеяться -- пришлют очередные отписки, в которых нам же расскажут, что права наших детей восстановлены судом. Мне прокуратура так и ответила. Чего мол Вам еще?

eryomin: Еще раз поздравляю с победой в суде! А по поводу исполнения решения, то мы с этим не парились. Обратились в службу судебных приставов с исполнительным листом, и никаких документов в УФМС больше не потребовалось. Только фотографию все же попросили поменять.

Elly: Мы сегодня ПОЛУЧИЛИ паспорт! УРА! Спасибо всем, кто наставлял, помогал и переживал! Конечно, когда мы пришли, паспорт был не готов. Подождали полчаса (видимо, делать его даже не начинали, пока мы не пришли), проверили несколько раз (конечно, дочка там с фамилией без точечек над ё), но это - бог с ним... И, довольные, провожаемые злыми взглядами, пошли домой. :)) На след.неделе поедем сдаваться на загран. Вот интересно, та же фигня начнется или все же нет?;)

sss: Elly пишет: конечно, дочка там с фамилией без точечек над ё А в свидетельстве о рождении Ё есть? Если есть, то советую переделать паспорт во избежании проблем у ребенка в будущем. Они обязаны переделать бесплатно и впредь проверяйте все данные, чтобы были записаны как в свидетельстве о рождении, а не как им взбрело в голову. Был тут уже случай с буквой Ё -- говорили на белом глазу, что это другой человек и мол паспорт другого человека (в паспорте Ё традиционно вляпали как Е). Сами сделают ошибку, а потом через много лет будут вот такую фигню утверждать.

Elly: sss пишет: А в свидетельстве о рождении Ё есть? Если есть, то советую переделать паспорт во избежании проблем у ребенка в будущем. Они обязаны переделать бесплатно и впредь проверяйте все данные, чтобы были записаны как в свидетельстве о рождении, а не как им взбрело в голову. Был тут уже случай с буквой Ё -- говорили на белом глазу, что это другой человек и мол паспорт другого человека (в паспорте Ё традиционно вляпали как Е). Сами сделают ошибку, а потом через много лет будут вот такую фигню утверждать. Ох, Сергей. На любимый на мозоль. Я уже спрашивала в личке Людмилу Андреевну, что делать с этим Ё. Ситуация такая: у нас первый раз не приняли документы на паспорт, т.к. заявляли, что я - не мать этого ребенка. Т.к. у меня в паспорте ё, а в свидетельстве о рождении и о браке - е. Потому что паспортистка (?), оформлявшая свидетельство о браке, не додумалась, что "И" с двумя точечками (украинское), читается как "Ё". И написала Е. И понеслась. А когда я сдавала документы на паспорт последний раз, мне почему-то ё нарисовали. Вообщем, у меня половина документов с Е, половина с Ё, а ребенок - с Е. Мы даже думали поменять ей свидетельство о рождении на мою девичью фамилию, что б уже закрыть этот вопрос. Но нам сказали в ЗАГСЕ, что все равно придется анкеты заполнять и опять возникнет Ё. Поэтому потом думаю обратиться в суд, что б признали, что в отношении меня е и ё равнозначны, а дочка - моя родная, а не чужой человек.:)

sss: В суд обращаться не надо да и дочка через 4 года будет совершеннолетняя. Я же спросил как у дочки документы оформлены, а не как у Вас. Если у дочки в паспорте и в ее свидетельстве о рождении все данные одинаковы, то для нее вопрос решенный и ничего ей менять не надо. Захочет сама поменяет и фамилию и все, что угодно через загс, когда станет совершеннолетней. Проще Вам поменять паспорт как я понял, чтобы привести все документы в соответствие ;-)

полная версия страницы