Форум » Гражданство (судебная практика) » Отказ выдать паспорт в 14-лет (ЛБГ? необоснованно выдан вкладыш)16.02.2012. ПОБЕДА в суде » Ответить

Отказ выдать паспорт в 14-лет (ЛБГ? необоснованно выдан вкладыш)16.02.2012. ПОБЕДА в суде

Elly: Прошу помощи и подсказок. Очень хочется защитить права дочери и наказать работников УФМС разного ранга. Моей дочери, отказано в выдаче паспорта гражданина РФ. Причина: якобы отсутствие у неё гражданства РФ. Она родилась 10.09.1997 в Москве. Я родилась в 1977, гражданка РФ. Отец моей дочери, на момент ее рождения являлся гражданином Украины и приобрёл гражданство РФ в 2005 г уже после нашего развода. 24.11.2000г моей дочери был выдан вкладыш о гражданстве РФ, а 21.03.2006г - заграничный паспорт, по которому неоднократно выезжали за пределы РФ (в данный момент он просрочен). И, конечно, сведения о дочке внесены в мой паспорт гражданина РФ и в заграничный. О бывшем муже почти ничего не знаю, с нами не живет почти 7 лет. По достижению 14-ти лет нами были поданы документы на получение паспорта гражданина РФ. Кстати, документы мы подавали в паспортный стол ДЕЗа, а не в паспортный стол ОВД по м/ж. Кроме того, что мы были там три раза, так как у нас отказывались принимать документы: 1. Неправильный бланк (был скопирован с портала госуслуги.ру и заполнен на компе). 2. Требовали мое личное присутствие и заявление от меня. 3. В этот раз не было дочери, т.к. она уже расписалась на бланке в присутствии паспортистки, и сказали, что она не нужна. Вообщем, в этот раз я психанула, и сказала, что б в таком случае писали письменный отказ от принятия доков. Доки приняли, но на след. день мне позвонил вроде как начальник паспорт.стола ОВД (ни он, ни его подчиненные ни разу не представились сами) и заявил, что моя дочь - ЛБГ, т.к. вкладыш о гражданстве оформлен не по той статье, и, мол, надо его исправить. Потом с той же инфой позвонил его зам., назначил мне время, я согласилась подъехать. Я быстренько просмотрела законы (1991 и 2002), увидела, что действительно, косяк, т.к. у дочки во вкладыше стоит статья 14, и поехала. Ну, конечно же, инспектор отсутствовала, явилась спустя 45 мин, а потом заявила, что моя дочь ЛБГ, и ничего не объясняя, стала требовать, что б я писала заявление на прием в гражданство. Я отказалась, хотя она подсовывала мне образец. Вообщем, я написала, что не согласна с тем, что моя дочь ЛБГ, считаю ее гражданкой РФ на основании закона о гражданстве и Указа Медведева от 2011г. На том и расстались. Когда, через 10 дней, мы пришли за паспортом, нас принял начальник паспортного стола ОВД «Филевский парк» М.В.Кузьмин и сообщил, что моей дочери отказано в выдаче паспорта в связи с тем, что при оформлении вкладыша о гражданстве его предшественником была указана неверная статья (статья 14, а не 15,п.2 как было бы правильно по закону о гражданстве РФ 1991 г (насколько я это понимаю)) и что моя дочь является лицом без гражданства. И что нам по почте отправлен "отказ". Моя дочь была в шоке, т.к. даже она знает и сказала об этом начальнику, что лицо нельзя лишить гражданства, если в таком случае, оно окажется лицом без гражданства. Кроме этого, начальник постоянно повышал голос, вел себя по-хамски: выгнал моего гражданского мужа из кабинета, пытался оказывать давление (есть плохая диктофонная запись). Нам рекомендовали заново пройти процедуру по получению гражданства, и заявили, что это мы (родители) виновны в том, что у нее нет гражданства и исправлять ошибку их предшественника мы должны лично. Я заявила, что моя дочь - гражданка РФ и это доказывает свидетельство о рождении, выданный ей загранпаспорт, а также мой паспорт гражданина РФ, в который она вписана. Поэтому прошу выдать ей паспорт гражданина РФ, сославшись на федеральный закон 1991г. и указ от 13 апреля 2011 г. N 444. На что и М.В.Кузьмин, и В.В.Кравченко (вроде начальник УФМС по вопросам гражданства?), и Н.Г.Лагунин (начальник УФМС ЗАО) ответили, что я не права, а указ "не работает", "не является законом" и не важно, что там написано, а паспорт выдается только по вкладышу о гражданстве! А он у нас не так оформлен и "не знаю, как вы с предыдущим начальником договорились, что б его получить"! Последняя "беседа" с начальником нашего округа лишила меня последних душевных сил, я просто в депрессию впала, КАК так можно поступать со своими гражданами (да и вообще с людьми). Приехала, поплакала, почитала инет, дали ссылку на Ваш форум и я ожила. Я поняла, что можно и нужно бороться, хотя ВСЕ начальники, как один, утверждали, что (цитирую) "никакой суд не обяжет нас выдать паспорт, а даже если такое решение будет, у нас есть юристы, сидящие по такому-то адресу, они опротестуют решение и все равно вам придется "вступать в гражданство в упрощенном порядке"". Знаете, что самое забавное? Их суд не пугает. Все начальники (кто участливо, кто по-хамски) уговаривали меня "не тянуть резину", а максимально быстро, в интересах своего собственного ребенка и для сокращения нерв и времени - подать на гражданство, мол, все равно же придется! :Е Между приемами начальников я выцарапала копию проведенного УФМС "расследования на тему обоснованности выдачи вкладыша". Отказ и заключение прикрепляю.

Ответов - 119, стр: 1 2 3 4 All

sss: Не нужно ходить ни на какие приемы, уж поверьте толку от них ровно столько же как от письменных обращений, если не меньше. Вам надо подавать заявление в суд (два заявления и две копии каждого приложения к заявлению) -- это главное. Остальное по вкусу. Например прокурора можно просить даже быть представителем в суде, но фиг дождешься как правило. Так что защищать права своих детей лучше нас самих никто не будет. Я полгода убил на глупые переписки и хождения по всем инстанциям пытаясь решить вопрос с гражданством своих детей, даже в газете была публикация "непризнанные дети" и толку ноль. Только суд реально решает проблему. Все остальные друг другу перенаправляют наши жалобы и в итоге все опять будет на столе у УФМС-ников. Учитесь на чужих ошибках хотя бы.

eryomin: Я бы написал примерно так: ... Я, ФИО, 1977 г.р., гражданка РФ, являюсь законным представителем моей несовершеннолетней дочери ФИО, 1997 г.р. В октябре моя дочь, в связи с достижением ею 14-летнего возраста, обратилась через паспортный стол ДЕЗ в органы УФМС с просьбой выдать ей паспорт гражданина РФ. Все необходимые документы, включая вкладыш гражданина РФ серии номер, выданный на имя, она сдала 27.10.2011 г. Однако в выдаче паспорта ей было отказано в связи с тем, что она якобы не является гражданкой РФ. В ходе дальнейших разъяснений, я получила копию заключения ОУФМС России по г.Москве по району Филевский Парк от 03.11.2011, согласно которого вкладыш выдан моей дочери по статье закона, не соответствующей обстоятельствам ее рождения, и на этом основании постановляется считать ее не приобретшей гражданство РФ и документированной вкладышем необоснованно. Считаю заключение и отказ в оформлении паспорта гражданина РФ моей дочери ФИО незаконными по следующим основаниям: 1. Моя дочь является гражданкой по рождению на основании ч.2 ст. 15 «Закона о гражданстве РФ» №1948-1от 28.11.1991 года, поскольку на момент ее рождения я являлась гражданкой РФ, она родилась на территории РФ, и письменного соглашения между родителями о ее гражданстве не было. 2. Моя дочь является гражданкой по рождению также на основании ст.12 пункта в) действующего ФЗ «О гражданстве РФ», поскольку на момент ее рождения я являлась гражданкой РФ, а она родилась на территории РФ. 3. Кроме того, в соответствии со ст.24 п.1 ФЗ «О гражданстве», «ребенок приобретает гражданство Российской Федерации, если оба его родителя или единственный его родитель приобретают гражданство Российской Федерации», а отец моей дочери с 08.06.2005 также является гражданином РФ. 4. Отмена решений по вопросам гражданства регламентирована ст.22 ФЗ «О гражданстве РФ» и не предусматривает в качестве основания для отмены ошибки должностных лиц, допущенные при оформлении документов. Согласно решению Верховного Суда Российской Федерации от 30 апреля 1999г. № ГКПИ 99-270 считается «очевидным и в соответствии со ст. 55 ГПК РСФСР не нуждающимся в доказывании то, что с наличием паспорта гражданина Российской Федерации связана возможность реализации целого ряда прав человека и гражданина, в том числе и конституционных … С учетом того, что наличием паспорта обусловлена возможность реализовывать права граждан, а также того, что получение паспорта - не только право, но и обязанность граждан Российской Федерации, проживающих на ее территории, любое ограничение права на получение паспорта не может рассматриваться иначе, как ограничение прав человека и гражданина на территории Российской Федерации». Согласно ч.1 ст.254 ГПК РФ гражданин, организация вправе оспорить в суде решение, действие (бездействие) органа государственной власти, органа местного самоуправления, должностного лица, государственного или муниципального служащего, если считают, что нарушены их права и свободы На основе вышеизложенного и руководствуясь ст. ст. 254-255 ГПК РФ прошу суд: 1. Признать Заключение ОУФМС России по г.Москве по району Филёвский парк незаконным и подлежащим отмене. 2. Признать неправомерным ОУФМС России по г.Москве по району Филёвский парк отказ в выдаче паспорта моей дочери 3. Обязать ОУФМС России по г.Москве по району Филёвский парк выдать моей дочери паспорт незамедлительно.

sss: eryomin пишет: Я бы написал примерно так: Это все можно сказать в выступлении в суде. С Вашим пунктом 2) сложно согласиться ну разве только упомянуть, что есть аналогичная норма в действующем законе. На момент ее рождения Закона 2002 года не существовало и приобретение гражданства РФ состоялось при действии Закона 1991. Не надо заниматься аналогией права, когда существовал на момент ее рождения закон регулирующий возникшие правоотношения. Аналогию права прменяют когда не существовало такой нормы, как это сделал КС в деле Даминовой (родилась еще в СССР). А тут-то зачем городить огород? А так у нее нормальное заявление, только не хватает краткости изложения как у Вас


Elly: Сергей, я дико извиняюсь. Не сердитесь на меня, пожалуйста. Просто я - перфекционист, и стараюсь оформить все как можно лучше, но, черт возьми, для этого надо быть хотя бы немного юристом. А я - врач! Я попыталась выразиться более кратно, убрав "устные отказы" и немного исправив. А жалобу в прокуратуру я подумала, что надо сделать совсем коротенькой, по существу и использовала Ваши слова: sss пишет: Можно подобное же заявление в районную прокуратуру только просьбу изложить иначе -- прошу применить меры прокурорского реагирования по изложенным в моем обращении фактам, установить виновных лиц допускающих нарушение прав несовершеннолетнего гражданина РФ достигшего возраста 14-ти путем оставления без удостоверения личности и гражданства. Сергей Я тогда опять все переделаю (жалобу) и повешу вечером.

sss: НЕ надо ничего переделывать -- отправляйте первый вариант (ваш, который я немного поправил), а то у вас уже обратный эффект начался, то есть совсем не улучшение заявления. Требовать надо паспорт и нарушение ОУФМС в том, что паспорт не выдают, а не в разговорах с ними про гражданство. В прокуратуре разберутся, если не дураки, тем более, что все в Вашем заявлении уже разжовано. Только зря время тратите! Могли бы уже 2 дня как сдать заявление в суд и отправить обращение в прокуратуру. Вместо этого толчем воду в ступе.

Elly: Сергей, я сегодня с боем взяла выписку из домовой книги. - Куда Вам выписка? Дайте запрос! Я: Какой запрос?! Мне в суд! - Суд должен предоставить запрос. Вообщем, все-таки выдали. Это у них, видимо, манера такая - только после допроса. В выписке, кстати, написано, что дочка и муж - граждане РФ. Мы с дочерью посмеялись. :) В понедельник понесу документы в суд и прокуратуру (жалобу в прокуратуру переделала, основной текст - как в заявлении, а шапку и заключение посмотрите, а?)

sss: Elly пишет: В понедельник понесу документы в суд и прокуратуру (жалобу в прокуратуру переделала, основной текст - как в заявлении, а шапку и заключение посмотрите, а?) Главное это заявление в суд и оно у Вас нормальное (третий раз уже повторяю). К прокурору можно обращаться с произовольным обращением, но если сделали по форме тоже пойдет. Так что подавайте. В суд подавать можно либо по месту Вашего жительства, либо по месту нахождения ОУФМС. Я рекомендую по месту жительства подавать -- меньше риск прикормленности судьи со стороны УФМС. Судьи в Москве принимают заявления на личном приеме, но можно и подать через почту (только дольше будет по времени). Адреса районных судов можно глянуть здесь: http://mos-sud.ru/raisud/ Зайдите на сайт вашего суда и посмотрите информацию про прием заявлений.

Elly: sss пишет: В суд подавать можно либо по месту Вашего жительства, либо по месту нахождения ОУФМС. Я рекомендую по месту жительства подавать -- меньше риск прикормленности судьи со стороны УФМС. К сожалению, у нас суд один и тот же - по м/ж и по месту нахождения ОУФМС - Дорогомиловский районный. http://dorogomilovsky.msk.sudrf.ru/ Только судьи могут быть разными. У нас, на момент 2005 года, она были приписаны к улицам, почти, как участковые врачи (так было, когда я разводилась с бывшим мужем). Поняла Вас, если разрешат, подам "своему" судье. Людмила Андреевна, спасибо за ответ! Про порядок обжалования пока стараюсь не думать, темы читаю, но, что пока четкой структуры не возникло, что куда и зачем. Еще страшней для меня выглядит само заседание суда, куда там экзаменам и защитам! :) В заявлении решила указывать пока только ОУФМС Фил.парк, что б не валить все в кучу.

Elly: Людмила Андреевна, Сергей, пожалуйста, ответьте мне вопросы (боюсь опять сделать не так, а вы ругаться будете ): 1. Я подаю заявление в суд: а) кому я его подаю? Я сама выбираю судью или мне назначают? б) все подаю в двух экземплярах, а на своей копии заявления ставлю отметку о принятии, так? 2. Жалоба в прокуратуру: а) там в шапке - прокурору. Прокурору ЗАО или Дорогомиловской межрайонной прокуратуры? Или две копии в две прокуратуры? б) также ставлю отметку?

Людмила: В суд можете отправить по почте, как и в прокуратуру - заказными письмами. При лично подаче на вашем экз-ре имте право получить расписку (=штамп) Судью не выбирают (пока). Заявление в суд и приложения - в 2-х экз., а если указываете и гор. УФМС, то в 3-х. Прокуратуру выбирайте любую, жалобу перешлют в нижайшую. Не понравится ответ - обжалуете в вышестоящую. Всё это можно прочитать на сайте суда, прокуратуры и даже тут - просмотрев несколько тем.

Elly: Кстати, если действовать согласно информации на сайте Дорогомиловского районного суда, мое заявление должно называться жалобой. http://dorogomilovsky.msk.sudrf.ru/modules.php?name=information&id=18 Чувствую подставу - такое ощущение, что они подобных дел еще не разбирали.

Людмила: Вы долго будете "чувствовать"... Подстава - специально для Вас ? Можно назвать и жалобой - это прежнее название такого обращения в суд.

Elly: Людмила пишет: Можно назвать и жалобой - это прежнее название такого обращения в суд. Понятно. Значит, сайт давно не обновляли. Спасибо!:)

sss: Мозги они давно не обновляли! Жалобой это называлось еще в ГПК РСФСР, который уже лет 10 как прекратил свое существование. А в действующем ГПК РФ как это называется прочитайте в главе 23 и 25. http://www.consultant.ru/popular/gpkrf/8_27.html#p2006 http://www.consultant.ru/popular/gpkrf/8_29.html

Elly: :) Сергей, спасибо, прочитала еще раз. Заявления в прокуратуру и суд сдала, в прокуратуре ничего не сказали при принятии, а в суде, очень милая девочка-секретарь посоветовала зайти в след. понедельник и узнать, что и как. Т.к. срок рассмотрения судьей дела у них - 5 дней, дозвониться сложно, а вот зайти - пожалуйста. Судья вроде будет Лестуха Елена Ивановна.

Elly: Была сегодня в суде, прошла ровно неделя с момента сдачи заявления. Ну, что ж? Если б я сегодня не пришла, дело бы даже не достали из папки. Суд назначили на 06 февраля 2012. Я попробовала уговорить судью на пораньше, т.к. у ребенка в школе требуют паспорт, и т.к. сегодня был ее приемный день, она меня приняла. На мой непроф.взгляд, эта судья, к сожалению, слушает ФМС. Т.к. сообщила мне, что мои требования неправомочны, и она не может обязать ФМС выдать паспорт, а может только признать их действия незаконными, а насчет паспорта это пусть я пишу в вышестоящие инстанции ФМС. Когда я попросила перенести дело хотя бы на конец января, она сказала, что в таком случае "мы не должным образом известим работников ФМС, а они всегда на такие дела приходят, как же мы без них будем?" Я сказала, что вообщем-то, вроде дело может рассматриваться и без них, на что судья ответила, что надо должным образом известить, а быстро это не делается и у нее на рассмотрение - 2 месяца и точка. На этом расстались. Мои действия? Ждать? Менять судью?

Людмила: На рассмотрение таких заявлений - 10 дней. С учётом каникул - 11 января, а не февраль... И обязать выдать ребёнку паспорт - напишет в решении,а как же иначе...

Elly: Людмила, я заикнулась об этом, меня оборвали, мол, два месяца, из 7 судей - трое, у меня дела вообще на 15 февраля все уже идут, я и так Вам поблажку сделала. Что мне делать, подскажите, пожалуйста! Вот, выдержка из ГПК: Статья 154. Сроки рассмотрения и разрешения гражданских дел 1. Гражданские дела рассматриваются и разрешаются судом до истечения двух месяцев со дня поступления заявления в суд, если иные сроки рассмотрения и разрешения дел не установлены настоящим Кодексом, а мировым судьей до истечения месяца со дня принятия заявления к производству. (в ред. Федерального закона от 28.06.2009 N 128-ФЗ) (см. текст в предыдущей редакции) 2. Дела о восстановлении на работе, о взыскании алиментов рассматриваются и разрешаются до истечения месяца. 3. Федеральными законами могут устанавливаться сокращенные сроки рассмотрения и разрешения отдельных категорий гражданских дел. Получается, формально она права? А где про 10 дней?

Людмила: А вы читайте про ст. 254 - в какой срок рассматривается заявление. Ждите. И давите на прокуратуру.... Отчётный месяц (годовой отчёт) в суде, завал незаконченных дел и куча новых исков (мы тоже добавляем то, что задумали - подать до нового года)

Elly: Людмила пишет: А вы читайте про ст. 254 - в какой срок рассматривается заявление. срока рассмотрения в этой статье не нашла. :( "Статья 254. Подача заявления об оспаривании решения, действия (бездействия) органа государственной власти, органа местного самоуправления, должностного лица, государственного или муниципального служащего 1. Гражданин, организация вправе оспорить в суде решение, действие (бездействие) органа государственной власти, органа местного самоуправления, должностного лица, государственного или муниципального служащего, если считают, что нарушены их права и свободы. Гражданин, организация вправе обратиться непосредственно в суд или в вышестоящий в порядке подчиненности орган государственной власти, орган местного самоуправления, к должностному лицу, государственному или муниципальному служащему. 2. Заявление подается в суд по подсудности, установленной статьями 24 - 27 настоящего Кодекса. Заявление может быть подано гражданином в суд по месту его жительства или по месту нахождения органа государственной власти, органа местного самоуправления, должностного лица, государственного или муниципального служащего, решение, действие (бездействие) которых оспариваются. Отказ в разрешении на выезд из Российской Федерации в связи с тем, что заявитель осведомлен о сведениях, составляющих государственную тайну, оспаривается в соответствующем верховном суде республики, краевом, областном суде, суде города федерального значения, суде автономной области, суде автономного округа по месту принятия решения об оставлении просьбы о выезде без удовлетворения. 3. Заявление военнослужащего, оспаривающего решение, действие (бездействие) органа военного управления или командира (начальника) воинской части, подается в военный суд. 4. Суд вправе приостановить действие оспариваемого решения до вступления в законную силу решения суда." Людмила пишет: Ждите. И давите на прокуратуру.... Как же на нее давить? Звонить? Они же сказали, что, мол, ждите, Вам ответ придет по почте. Заявление я подала в прошлый понедельник.

sss: Elly пишет: срока рассмотрения в этой статье не нашла. :( Потому что надо было прочесть всю главу, начиная от статьи 254 и кончая статьей 258 ГПК, которые и описывают производство по оспариванию действий (бездействие), решений должностных лиц гос. органа. Вот в части 1 статьи 257 и говорится про сроки рассмотрения этих дел. http://www.consultant.ru/popular/gpkrf/8_29.html Немало полезной информации есть и в главе 23, где указано на ком лежит бремя доказательств в отличие от искового прозводства. http://www.consultant.ru/popular/gpkrf/8_27.html#p2011 В ФМС РФ еще пожалуйтесь ссылку на электронную форму на их сайте Вам давал.

Elly: По Вашей ссылке, в управление ФМС РФ уже написала, спасибо, но, вероятно, они опять перешлют в УФМС по г.Мск. sss пишет: Потому что надо было прочесть всю главу Спасибо! Я тупо посмотрела, что номера уже другие идут и не дочитала. Мда... и чего ж делать? Ждать 6 февраля или бодаться (в четверг опять приемный день), что бы рассматривали в указанные законом сроки? Или просить сменить судью, только боюсь, этим я ничего не добьюсь, только разозлю. Дело в том, что судья сказала, что НЕ вынесет подобного решения, и завела речь о том, что вот де, Ваш муж был гражданином Украины - поэтому это все и возникло. Т.е. просто под копирку говорит то, что говорили в УФМС. Я тут почитала, ведь при назначении даты судебного разбирательства, она должна была вынести определение. Мне стоит его посмотреть, наверное?

sss: Elly пишет: Мда... и чего ж делать? Ждать 6 февраля или бодаться (в четверг опять приемный день), что бы рассматривали в указанные законом сроки? Или просить сменить судью, только боюсь, этим я ничего не добьюсь, только разозлю. Дело в том, что судья сказала, что НЕ вынесет подобного решения, и завела речь о том, что вот де, Ваш муж был гражданином Украины - поэтому это все и возникло. Т.е. просто под копирку говорит то, что говорили в УФМС. Я тут почитала, ведь при назначении даты судебного разбирательства, она должна была вынести определение. Мне стоит его посмотреть, наверное? Успокоиться и готовиться к победе в суде! Я тоже в 2005-ом в декабре подал заявление в суд (подал аж в первых числах!) Суд же назначили только на конец февраля 2006-го, а в итоге суд состоялся только в марте. Решение судья писала аж два месяца и оно вступило в силу только в середине майя. Так что спокойствие. У Вас еще не самая плохая ситуация. Суды перегружены в Москве под конец года, да и вообще из-за беззаконников разных мастей перегружены. Если бы чинуши исполняли свои обязанности, а не творили произвол, то и суды бы не были так перегружены однотипными жалобами. Уже почти 6 лет прошло как я судился с московскими фмс-никами, а они продолжают творить с каждым новым заявителем тоже самое. Типа отсудился молодец, но новый человек от них получит теже самые проблемы. Вот в чем беда. Авторитет суда для ФМС на нуле, а Гарант наш молчит и куча сановников по защите якобы наших прав тоже. У них видимо все хорошо и им не до нас... Судей до суда слушать вообще очень вредно! Они часто говорят абы че, чтобы от них отвязались -- им же меньше работы. Моя тоже орала на меня как потерпевшая и даже во время суда, однако вынесла решение по закону. Предложите судье на предварительном заседании или во время суда ознакомиться с подобными делами с нашего форума (Веры Обельницкой, Наташи Эскиджиоглу и других). Наташа отстояла свою правоту даже в Мосгорсуде. Думаю на судью позиция Мосгорсуда произведет куда большее впечатление, чем бредни УФМС. И последнее, все жалобы продублируйте заказными письмами с уведомлением о вручении. Срок на ответ 30 дней у чинуш, но ФМС РФ нагло нарушает эти сроки и может даже через 2 месяца одной строчкой ответить, тем не менее к суду у Вас будут ответы, а возможно и внесудебное решение проблемы. Надо только на это хладнокровно работать, а не суетиться или паниковать. План ясен?

Elly: Вот это сроки! Ого-го! Это может так получится, что и этим летом ребенок отдыхать не поедет? Мде. Главное, в школе стали требовать паспорт, мол, что и как. Я об этом и судье сказала. Она - не имеют права. Мол, покажите им повестку. Кстати, когда я сказала, что я могу принести суд.решения по таким же проблемам, она как-то приутихла сразу.:) Сергей, спасибо огромное за поддержку! Я просто была так ошарашена такой далекой датой, что не знала, как быть. У меня есть ответы из управления делами президента и правительства Мск с входящим номером, наверное, туда не надо заказные письма писать? А в УФМС Рф и Уполномоченному по правам ребенка - надо, кроме электронного, еще и заказное, если в кратчайшие сроке не ответят, что присвоен входящий номер, да? Есть ли смысл в Генпрокуратуру, или сначала позвонить в свою, районную, узнать, как дела? Ну, что б через голову не прыгать?

sss: Elly пишет: У меня есть ответы из управления делами президента и правительства Мск с входящим номером, наверное, туда не надо заказные письма писать? А в УФМС Рф и Уполномоченному по правам ребенка - надо, кроме электронного, еще и заказное, если в кратчайшие сроке не ответят, что присвоен входящий номер, да? Есть ли смысл в Генпрокуратуру, или сначала позвонить в свою, районную, узнать, как дела? Ну, что б через голову не прыгать? Если есть ответы конечно не надо. Я про тех говорю, что еще не ответили и куда посылалось только в электронном виде. В ФМС обязательно заказным с уведомлением, а то эти беззаконники могут на электронное и не ответить, несмотря на обратные утверждения на их сайте. К президенту можно обращаться и повторно (кто запрещает?). Написать, что по Закону О гражданстве РФ решение вопросов гражданства это компетенция Президента РФ (см. статью 29 действующего Закона) и что господин (кто там ответил Вам за Президента) сильно ошибается в вопросах компетенции, потому что Вы жаловались именно на УФМС Москвы, а Закон об обращениях граждан запрещает перенаправлять жалобы в тот орган, на который заявитель жаловался (ст. 8) и более того вопросы гражданства это компетенция главы государства. После этого чинуши наверняка переправят в ФМС РФ вашу жалобу, но нам это и надо для усиления давления на ФМС. И в Генпрокуратуру не стесняйтесь жаловаться, они все равно спустят ниже и это тоже усилит рвение нижестоящего прокурора. Закон тут: http://www.consultant.ru/online/base/?req=doc;base=LAW;n=103155

sss: Спокойно! Все суды нарушают сроки, увы! В прокуратуру отправили заявление? Такое же как в суд? Возможно до суда Вам все оформят. Напишите жалобу еще в ФМС РФ, там чуточку адекватнее работают, чем в УФМС Москвы, хотя все равно будут прикрывать беззаконников из Москвы. Начнутся уговоры, мол пойдите навстречу УФМС Москвы... Не соглашаться и они сами все оформят! Вот здесь официальный сайт ФМС РФ. Пишите жалобу на имя Ромодановского Константина Олеговича (диретор ФМС РФ) такую же как в суд с требованием незамедлительного оформления паспорта вашему ребенку через ОУФМС "Филевский парк" г. Москвы! http://www.fms.gov.ru/treatment/rules/ В Генпрокуратуру можно послать тоже, Президенту, Уполномоченному в РФ Лукину, депутатам новым (Миронову, например, заодно проверите это трепло или нет). Шумите пока есть время до суда!

Elly: sss пишет: В прокуратуру отправили заявление? Такое же как в суд? В прокуратуру отнесла точно такое же заявление, как и в суд, 12.12.11 старшему помощнику прокурора, отметку о принятии поставила на свою копию. Сказали ждать, мол, известят по почте. :\ А что? Надо звонить? sss пишет: Президенту? Президенту писала, выше в ветке уже постила ответ.:) Elly пишет: Пришло сообщение: "Сообщаем, что Ваше обращение, поступившее на имя Президента Российской Федерации, в целях обеспечения Вашего конституционного права на обращение в государственные органы и органы местного самоуправления направлено на рассмотрение в Управление Федеральной миграционной службы по г. Москве в соответствии с компетенцией по разрешению поставленных в нём вопросов (ч.3 ст.8 Федерального закона от 2 мая 2006 года № 59-ФЗ «О порядке рассмотрения обращений граждан Российской Федерации»). Советник департамента письменных обращений граждан и организаций Ю.Куприн" sss пишет: Уполномоченному в РФ Лукину? Написала две недели назад по электронке, через неделю прислали ответ, что мол, не так оформлено, т.к. надо на имя Бунимовича, и, соответственно, мое письмо удалено. 13.12.11 послала новое, на имя Бунимовича. Пока - ни ответа, ни привета. Еще я писала в Правительство Москвы. Пришло уведомление по почте, что рассмотрением моего обращения занимается УФМС по г.Москве.:)

Людмила: Действительно, очень смешной ответ. Мне кажется, что там есть кто-то, кто тренируется в составлении этих дурацких "обоснований" - собирает абзацы из разных историй, разных ситуаций и лепят такие анекдоты...Позорище...

sss: Людмила пишет: Мне кажется, что там есть кто-то, кто тренируется в составлении этих дурацких "обоснований" - собирает абзацы из разных историй, разных ситуаций и лепят такие анекдоты В данном случае это их НЕИЗМЕННАЯ правоприменительная практика по толкованию части 2 статьи 15 -- мол обязательно должно было быть соглашение родителей, а раз не было, то и нет гражданства РФ у ребенка. Этот идиотизм они демонстрируют с завидным постоянством с 2005-го года. Сначала столкнулся с этим я и далее по списку все форумчане, что имели дело с УФМС г Москвы. Причем этих придурков еще покрывают из ФМС РФ (господин Смородин и Утяцкий)! То есть не желают исправлять это кривое правоприменение в Москве, хотя в других регионах этого идиотского толкования части 2 статьи 15 просто нет.

Elly: Самое забавное - что они сами себе противоречат. Сами же выше процитировали статью, где написано, что "или иначе он остался бы ЛБГ". :))) Т.е. вот ребенок, кот. в течение 13 лет был ЛБГ, что прямо нарушает закон. Но это пофиг, ведь не было соглашения. :))



полная версия страницы