Форум » Гражданство (судебная практика) » признать лицом без гражданства » Ответить
признать лицом без гражданства
KarManKa: М., 1990 года рождения приехал в Российскую федерацию вместе с родителями в 2001 году из Армении. В настоящее время папа - гражданин РФ, у мамы вид на жительство. У ребенка (М.) документов удостоверяющих личность нет. Паспорт Армении не получал, т.к. с 11 лет в России, есть аттестат о школьном образовании и студенческий билет колледжа. Теперь по законам и документам. Неоднократно обращался в УФМС области по вопросу урегулирования правового статуса в РФ. Обращался в Консульский отдел Посольства Армении. Там выдали справку: в базе автоматизированной паспортной системы ПВУ полиции Республики Армения данных о гражданстве не имеется. Паспортом гражданина Армении не документировался. ФМС области дважды отвечал по данному поводу следующее: учитывая что гражданство детей следует гражданству родителей, М. необходимо обратиться в Посольство страны прежнего проживания для получения документа, удостоверяющего личность гражданина Армении. В случае выдачи справки в ней должно быть указано, что М. не является гражданином республики Армения. Моя точка зрения на данную ситуацию такова: Законодательство о гражданстве Армении предусматривает, что документом, подтверждающим гражданство Армении, является паспорт гражданина РА. Паспортом М. не документировался. Выдать справку той формы и содержания, которую требует УФМС области, в консульском отделе не могут, так как другой формы справки об отсутствии гражданства в Консульском отделе не предусмотрено. В соответствии со ст. 2 Федерального закона 115-ФЗ «О правовом положении иностранных граждан в РФ» физическое лицо, не являющееся гражданином РФ и не имеющее доказательств наличия гражданства иностранного государства, является лицом без гражданства. Понятие «лицо без гражданства» входит в понятие «иностранный гражданин». Согласно ст. 10 Федерального закона «О правовом положении иностранных граждан в Российской Федерации» документами, удостоверяющими личность иностранного гражданина в Российской Федерации, являются: паспорт иностранного гражданина либо иной документ, установленный федеральным законом или признаваемый в соответствии с международным договором Российской Федерации в качестве документа, удостоверяющего личность иностранного гражданина. Доказательством может быть признано всё, что подтверждает те или иные факты и получено без нарушения закона. Российская Федерация вправе признать лицом без гражданства того, кто не имеет доказательств наличия иного гражданства. При этом законом не возлагается обязанность данного лица доказать отсутствие у него другого гражданства. Если коротко, представитель ФМС говорит, что отсутствие паспорта не означает отсутствия гражданства. Поскольку есть основания считать, что у него есть гражданство Армении, признать его лицом без гражданства не могут. Мой довод, что по 115-ФЗ лицом без гражданства признается лицо, не имеющее российского гражданства и не имеющее доказательств наличия (а не имеющее доказательства отсутствия) иностранного гражданства, не принимается вообще! О том, что другие справки в посольстве Армении не выдаются, фмс известно. Они предлагают что: пусть выезжает в Армению, получает гражданство, отказывается от него и с этим отказом уже может придти в фмс чтобы признать (таки признать!!) его лицом без гражданства. Но это же противоречит не только здравому смыслу, но и международным нормам, нельзя обязывать человека принять гражданство, чтобы отказаться от него и стать гражданином другого государства. Прошу помощи: сейчас хотим обращаться в суд в порядке искового производства, можем ли просить суд признать его лицом без гражданства?
Ответов - 12
sss: KarManKa пишет: В настоящее время папа - гражданин РФ, у мамы вид на жительство. Когда отец приобрел гражданство РФ и по какой статье? А про ЛБГ Вы совершенно правы и такое же определение ЛБГ содержится в действующем законе О Гражданстве РФ.
Людмила: KarManKa пишет: В настоящее время папа - гражданин РФ, у мамы вид на жительство. У ребенка (М.) документов удостоверяющих личность нет. Паспорт Армении не получал, т.к. с 11 лет в России, есть аттестат о школьном образовании и студенческий билет колледжа. - Кто "ребёнок"? Тот, которому 21 год? Почему ребёнок не принял гражданство РФ вместе с отцом? Или почему не хочет оформиться гражданином Армении и получить ВИД на жительство в России? Каждый человек, особенно ребёнок, имеет право на гражданство и не должен оставаться лицом без гражданства. Гражданство детей определяется гражданством родителей и в их власти оформить Вам гр-во согласно Закону - но своё, либо изменить его, изменяя своё, но после 14 лет - только с учётом Вашего мнения. ВЫ родились гражданином Армении (СССР), Ваши родители не оформили Вам армянского гражданства, не захотели оформить и российского. Странно... С какого времени папа-отец "ребёнка" стал гражданином РФ? Вы хотите остаться лицом без гражданства? Понятно... Напишите заявление в отдел ФМС об оформлении Вам ВНЖ для ЛБГ и получИте отказ с обоснованием. И идите в суд с обжалованием этого отказа. Удачи...
KarManKa: Спасибо за ответы. Папа приобрел гражданство в 2010 году. Ребенок (да, тот которому теперь 21 год) вместе с отцом не получил гражданство т.к. уже был совершеннолетний. Почему родители не занялись гражданством сына раньше – вопрос открытый, я ответить на него не могу, сама задала этот же вопрос в первую очередь. Оформить гражданство Армении не хочет, потому что хочет быть гражданином России, его семья живет здесь, ехать в Армению не к кому и не с чем, он владеет русским языком, армянский почти не помнит. В будущем хочет получить Российское гражданство, а пока хотя бы ЛБГ, чтобы документ удостоверяющий личность был. Написали письмо в фмс, где просили признать его лицом без гражданства. Приложили справку из Армянского посольства о том, что данных о его гражданстве не имеется. Ответ на это я озвучила в первом посте. (усматривается армянское гражданство, лицом без гражданства не является) В рамках проверки обращения проводилась установление личности М., но результаты на руки не дали. Обратились в суд за обжалованием, наше заявление оставили без рассмотрения, судья усмотрела в данном деле спор о праве и порекомендовала обратиться в порядке искового производства. А я думаю – есть ли правомочия у суда признать лицо без гражданства? Сотрудник ФМС в суде сказал, что ни суд не может признать, ни фмс. На вопрос – кто же признает лицом без гражданства, сказал – та страна, гражданином которой он был. Т.е. либо паспорт Армении, либо документ о том, что он лицо без гражданства, но выданный Арменией. С какой стати? Почему не Россией? Чем это регламентируется – непонятно. Нету в законе положения о том, что человек должен доказывать отсутствие у него какого-либо гражданства. Есть справка о том, что паспортом Армении не документировался. По законодательству Армении в таком случае он гражданином не стал. (гражданство Армении подтверждается паспортом – Закон РА «О гражданстве») ФМС нужна либо справка с дословным текстом «М. не является гражданином Армении» либо отказ от имеющегося гражданства. Как вы считаете, можно пойти в суд с иском о признании лицом без гражданства?
sss: KarManKa пишет: Обратились в суд за обжалованием, наше заявление оставили без рассмотрения, судья усмотрела в данном деле спор о праве и порекомендовала обратиться в порядке искового производства. Вы можете еще раз обратиться в суд с тем же заявлением! Известный бред некоторых судей "про спор о праве" и его мы обжалуем частной жалобой. Даже в ангажированном Мосгорсуде такие определения отменяют. Вот тут пример такой частной жалобы: http://praktika.borda.ru/?1-10-0-00000066-000-0-0-1323192961
OM: KarManKa пишет: В будущем хочет получить Российское гражданство, а пока хотя бы ЛБГ, чтобы документ удостоверяющий личность был. Прикол в том, что в России в принципе не существует документа, который удостоверяет личность ЛБГ, в отличие от других стран, где он обычно есть. Может, забыли проо него. Если уже есть статус проживающего в России, то какой-то документ выдается, РнВП для временно проживащих и ВнЖ для тех, кто получил право проживать постоянно. При этом РнВП для ЛБГ не дает права выезжать за границу. А если нет статуса, нет и документа. Скромно умолчим про такой существующий маразм, что формально для подачи документов на перечисленное уже надо иметь документ, удостоверяющий личность. А как вообще так получилось? По какому документу ребенок изначально въехал в Россию? За границу с тех пор не выезжал? В каком статусе он тут находился, был ли зарегистрирован по месту жительства? Зарегистрирован ли сейчас? (гражданство Армении подтверждается паспортом – Закон РА «О гражданстве») Ну и что? В России тоже есть такое положение, но гражданство определяется законом, а не наличием паспорта, и если оно есть, то оно таки есть, даже если не получать паспорт или, например, его съесть.
KarManKa: Ребенок въехал в Россию в 2001 году, когда мигр. карт, РВП и вида на жительство для граждан СНГ не требовалось. Т.е. въехал он законно, насколько я понимаю. За границу не выезжал. Есть справка из школы о том, что учился с 2001 года. По месту жительства не был зарегистрирован и сейчас не зарегистрирован. Судья рекомендовала установить факт проживания в РФ. Написать заявление об установлении не проблема, но смущает вот какой момент: В соответствии с постановлением ВС РФ "обстоятельством имеющем значение для правильного рассмотрения данной категории дел (установление факта постоянного проживания) является отсутствие у заявителя гражданства другого государства". Т.е. суд перед началом разбирательства должен установить, является ли гражданин иностранцем или ЛБГ. В том случае, если суд все-таки примет к рассмотрению и установит факт постоянного проживания, можно ли будет считать, что установлено его безгражданство?
sss: Это постановление не по Вашему случаю. Надо читать внимательнее! Оно касается только установления юр. факта постоянного проживания на 6 февраля 1992 года. В вашем же случае установление юр. факта не имеет никаких правовых последствий, а является чистой воды глумлением над наивными.
KarManKa: Решение суда вынесено в декабре 2011 года, оставлено в силе в феврале 2012 года. Аннулировали РВП из-за непредоставления ИНН в миграционную службу. В настоящее время тема наверное не так актуальна, потому что обязательность предоставления ИНН из закона убрана, оставлено на усмотрение гражданина. Но может быть кому-то пригодится. Отдельное спасибо этому форуму, за возможность использования решения Калужского суда по аналогичному делу. И Сергею (sss) за разъяснение что есть спор о праве, т.к. ФМС естественно хотел всё перевести в исковое производство. Судья приняла нашу сторону и рассмотрела по правилам обжалования действий должностных лиц. Перевести в текст к сожалению нет возможности. Если нужно переместить в другой раздел – прошу помощи модераторов. Л.А. Картинки (решение суда) открываются тут: http://shot.qip.ru/008qhG-23YtCRgax/ http://shot.qip.ru/008qhH-2n037Pi9R/ http://shot.qip.ru/008qhM-313SunWSXz/ http://shot.qip.ru/008qhI-1JIuHSuF0/ http://shot.qip.ru/008qhM-313SunWSXB/ http://shot.qip.ru/008qhM-313SunWSXC/ http://shot.qip.ru/008qhM-113SunWSXD/] http://shot.qip.ru/008qhM-213SunWSXA/ http://shot.qip.ru/008qhM-113SunWSXG/ http://shot.qip.ru/008qhM-313SunWSXF/ http://shot.qip.ru/008qhM-213SunWSXE
sss: KarManKa пишет: И Сергею (sss) за разъяснение что есть спор о праве, т.к. Наоборот нет спора о праве. Никакое субъективное право на РНПВ ФМС-у не принадлежит.
KarManKa: правильно, нет спора о праве имела ввиду "за разъяснение что есть (суть) спор о праве", в устных пояснениях использовала вашу частную жалобу
Seno80800: KarManKa Здравствуйте! Можно ваши контакты? Желаю проконсультироваться у вас и ознакомиться поближе с вашей практикой. У меня точно такая же ситуация. Либо прошу вас связаться со мной по почте seno80800@ya.ru Спасибо.
Admin: Последнгий раз автор темы была тут в 2014 году. Контактов у меня нет
полная версия страницы