Форум » Гражданство (судебная практика) » "Паспорт недействителен,..."ПОБЕДА 08.12.2015г. в апелляции в Воронежском областном » Ответить
"Паспорт недействителен,..."ПОБЕДА 08.12.2015г. в апелляции в Воронежском областном
lentisha: Добрый день, Людмила! Несколько лет назад обращалась к Вам на вашем форуме в отношении неправомерного поведения начальницы УФМС, которая вдруг решила указать мой паспорт как недействительный, по каким-то неведанным мне причинам. Сейчас столкнулась в проблемами получения денег, вплоть до их обмена, везде отказывают т.к. паспорт недействителен. Если ранее наличие такого решения мне не мешало, то сейчас ПИК и уже хочется все таки как-то решить эту проблему, иначе дальше хуже. Помогите пожалуйста, точнее направьте мои действия в правильном русле и последовательности. Что в первую очередь мне необходимо сделать? Я подготовила письмо в УФМС, сейчас найду как правильно его выложить и приложу, проверьте пожалуйста его правильность составления. Заранее благодарна. решение областного суда - пост 82
Ответов - 160, стр:
1 2 3 4 5 6 All
lentisha: ВРИО Начальнику УФМС г.Воронеж Лушпаеву Андрею Николаевичу От: Проживающей по адресу: ул. тел: Заявление. Я – гражданин Российской Федерации, что удостоверено моим паспортом гражданина, выданным 20 августа 2001 года. Проживаю в г. Воронеж по адресу ул. Березовая роща д. 16 кв.22 Данный паспорт (номер код от 20.08.2001), вместе с гражданством Российской Федерации получила по приезду в Российскую Федерацию из Республики Узбекистан в 2001 году на основании ФЗ №62-ФЗ «О гражданстве Российской Федерации» (статья 41.1, пункт 3), предъявив паспорт гражданина СССР и вкладыш по убытию: Настоящая глава также устанавливает условия и порядок признания гражданами Российской Федерации проживающих на территории Российской Федерации лиц, имевших гражданство бывшего СССР, получивших паспорт гражданина Российской Федерации до 1 июля 2002 года и не приобретших гражданства Российской Федерации в установленном порядке, если они не имеют гражданства иностранного государства или действительного документа, подтверждающего право на проживание в иностранном государстве, а также их несовершеннолетних детей. В июле 2008 года обратилась в Отделение УФМС России по Воронежской области в Центральном районе г.Воронежа по вопросу обмена паспорта по достижению возраста 45 лет, в чем мне было отказано. Прозвучала устная причина отказа, в которой сотрудники УФМС заявили, что паспорт был выдан необоснованно, приобретен незаконным путем, а также попросили предъявить несуществующую справку о гражданстве. После я предоставила в распечатанном виде ФЗ №62-ФЗ от 31.05.2002 г. «О гражданстве Российской Федерации», который устанавливает прямую зависимость между гражданством России и наличием паспорта как документа, подтверждающего мое гражданство РФ: статья 5.Гражданами Российской Федерации являются: а) лица, имеющие гражданство Российской Федерации на день вступления в силу настоящего Федерального закона; б) лица, которые приобрели гражданство Российской Федерации в соответствии с настоящим Федеральным законом. Однако, несмотря на нежелание сотрудников УФМС выдавать мне паспорт, 19.08.2008 года мне выдали общегражданский паспорт серия , а также на сегодняшний день дважды получила заграничный паспорт. Далее не получив никаких документальных подтверждений о моем гражданстве и других «незаконных» действий в отношении моего паспорта, я сочла проблему исчерпанной, поскольку имею на руках паспорт гражданина РФ, являюсь законопослушным налогоплательщик, пользуюсь всеми правами и исполняю все обязанности гражданина РФ. Некоторое время назад я столкнулась с проблемами в банках, которые отказывали мне в предоставлении банковских услуг после проверки паспорта на сайте УФМС где обнаруживали, что мой паспорт «Не действителен (ВЫДАН С НАРУШЕНИЕМ)». В соответствии с вышеуказанными статьями федерального закона, считаю действия сотрудников Отделения УФМС России по Воронежской области в Центральном районе г.Воронежа неправомерными и не имеющих под собой каких-либо подтверждающих документов. Данные действия приводят в нарушению моих законных прав и свобод, как гражданина РФ, которые гарантированы Конституцией РФ статьями 27, 32, 39 и другими. Прошу срочно принять меры и отменить внесение моего паспорта в реестр незаконно выданных паспортов числящихся на сайте УФСМ г. Воронежа, которые нарушают мои права и свободы гражданина Российской Федерации. «___»____________ 2014 г.
Admin: Заниматься этой проблемой надо было ещё в 2008 году. А заявление Ваше - "от потолка". Не ждите ни от кого, кроме меня "комментариев", может, кто-нибудь ткнёт в какую-нибудь информацию с форума, если сами поленитесь прогуляться тут по статьям, Законам и пр. lentisha пишет: получила по приезду в Российскую Федерацию из Республики Узбекистан в 2001 году на основании ФЗ №62-ФЗ «О гражданстве Российской Федерации» (статья 41.1, пункт 3), предъявив паспорт гражданина СССР и вкладыш по убытию: - ??? В 2001 году не было ни Закона 2002 года, тем более, статьи 41.1, которая появилась в 2013 году. Глава VIII.1. УРЕГУЛИРОВАНИЕ ПРАВОВОГО СТАТУСА ОТДЕЛЬНЫХ КАТЕГОРИЙ ЛИЦ, НАХОДЯЩИХСЯ НА ТЕРРИТОРИИ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ (введена Федеральным законом от 12.11.2012 N 182-ФЗ) Статья 41.1. Предмет регулирования и сфера действия настоящей главы И что такое "вкладыш по убытию"? Разберитесь, кто Вы по рождению и как оформили или могли приобрести гр-во РФ по Закону, и где и как получили вкладыш. Что касается паспорта гр. СССР при отсутствии иного паспорта (гражданства), то была статья 18 в Законе и статья 4 в Положении: Положение о порядке рассмотрения вопросов гражданства Российской Федерации (утв. Указом Президента РФ от 10 апреля 1992 г. N 386) (в редакции от 27 декабря 1993 года) (с изменениями от 17 мая 2000 г.) Приобретение гражданства в порядке регистрации 4. Лица, на которых распространяются положения статьи 18 Закона, при приобретении гражданства Российской Федерации представляют в органы внутренних дел или консульские учреждения по месту жительства следующие документы в зависимости от обстоятельств каждого конкретного случая: заявление; копию свидетельства о рождении; документ или надлежащим образом оформленные свидетельские показания, подтверждающие принадлежность супруга или родственника по прямой восходящей линии к гражданству Российской Федерации; документ, подтверждающий принадлежность родителей к гражданству Российской Федерации в прошлом. При наличии несовершеннолетних детей в зависимости от обстоятельств, предусмотренных Законом, представляются также: копии свидетельств о браке, рождении детей, лишении родительских прав; письменное согласие заинтересованных лиц на изменение гражданства ребенка, включая согласие детей в возрасте от 14 до 18 лет. Указом Президента РФ от 17 мая 2000 г. N 865 пункт 4 раздела II настоящего Положения дополнен абзацем следующего содержания: Лицо, на которое распространяется положение абзаца второго пункта 2 статьи 11 Федерального закона "О государственной политике Российской Федерации в отношении соотечественников за рубежом", представляет также документ или надлежащим образом оформленные свидетельские показания, подтверждающие обстоятельства, вызвавшие лишение или утрату гражданства РСФСР. 5. Употребляемый в пункте "г" статьи 18 Закона термин "граждане бывшего СССР" применяется в отношении лиц, не являющихся гражданами государств, входивших в состав бывшего СССР. После прекращения срока действия этого пункта указанная категория лиц на территории Российской Федерации переходит в категорию лиц без гражданства. Разберитесь, прочитайте кое-что на форуме, например, "Паспорта не сдавать", про соотечественников, которые ещё до 22 мая 2002г. были признаны россиянами Людмила Андреевна
lentisha: Проверьте пожалуйста и дайте комментарии кто уже связывался с такими же проблемами, всем заранее спасибо.
lentisha: Добрый день, Людмила Андреевна! Спасибо за ответ! Хорошо не успели отправить письмо в ФМС. Раньше не занималась этим вопросом, т.к. угрозы были только на словах (со стороны начальницы УФМС появилась какая-то личная неприязнь, и в мой адрес много чего нелестного звучало), тем более мы постоянно проверяли мой паспорт на сайте УФМС, и никаких нарушений не числилось, то что он стал "недействительным", мы узнали буквально несколько месяцев назад, опять же решили проверить на "всякий пожарный" и тут вот такое... Теперь если можно вопросы: 1. Если я имела гражданство СССР, (рождена в Узбекистане, там и проживала) то я не отношусь к категории получивших гражданство по рождению? (из родственников граждане РФ только родная старшая сестра, которая получила гражданство еще в 1992 году) 2. Пролистав большое количество законов о гражданстве указанных на форуме, если честно, я так и не нашла на основании какого мне выдали паспорт :( Могли бы подсказать? или Направить? 3. Вкладыш по убытию (если я его правильно называю) - я привезла с собой из Узбекистана (где и как его получила я точно не помню, кажется в посольстве РФ его выдали). В нем было написано откуда и куда прибыл (похож на адресный листок убытия). Его же заполненный мы отдавали в паспортный стол, вместе с советским паспортом. Сейчас загвоздка только в том, что я не могу найти закона к которому можно отнести мое получение паспорта и гражданства, ведь как-то же я его получила, у той же самой начальницы паспортного стола, которая сейчас ни с того ни с сего взъелась на меня и всю мою семью.((
lentisha: кое-что покопавшись в памяти я вспомнила, мы с братом в Уз-не в консульстве сдавали паспорта и нам ставили печать в них, если я не ошибаюсь о том, что мы изъявили желание стать гражданами РФ до 2000 года, поскольку гражданами РУз мы так и не стали и скорее всего с этой печатью и листком убытия я уехала в РФ. Мне паспорт выдали в 2001 году, а вот брату уже чуть позже, когда была у власти эта самая начальница(которая мне сейчас проходу не дает), не захотела дать гражданство, после чего он просто, так сказать плюнул на все и уехал обратно в Узб. НО, где-то у нас сохранился его паспорт и мы хотим сейчас найти и посмотреть что это за печать была, в таком случае попадаю ли под вот эту выписку (с вашего форума): г) граждане бывшего СССР, проживающие на территориях государств, входивших в состав бывшего СССР, а также прибывшие для проживания на территорию Российской Федерации после 6 февраля 1992 года, если они до 31 декабря 2000 года заявят о своем желании приобрести гражданство Российской Федерации; (Вот тут попались многие в 2000 году. Не имеющим «постоянной» прописки в РФ «посредники» от власти втюхивали ветхие строения под постоянную прописку, поскольку де «временная по найму не означает проживание». На самом деле проживать они могли даже и в иных республиках СНГ и просто прибыть в РФ для проживания. Главное – до указанной даты заявить о своём желании. Вот это и есть тот самый «ньюанс», который неопытный гражданин и неюрист не улавливаюли. Заявление о регистрации изменения гражданства соискатели подавали в России или в консульстве РФ, получали справку, а оформляли паспорт уже в России- см. ст 37,п.1 Теперь у них пытаются паспорта отобрать, или снова вымогают новое вознаграждание, поскольку эти процессы проходили ТОЛЬКО через «посредников» или с адвокатом. Имейте это в виду! И не думайте, что вам тогда «сделали» паспорт именно по знакомству или за деньги . Ваш паспорт РФ был получен по закону, хоть и оформлялся не совсем законно, возможно - без очереди, или "с чёрного хода")
Admin: А от кого родились (родители где родились?)... Ст. 18 г) Вам подходит и подходит ст. 11 (старая) из Закона о соотечественниках (найдите её, я тут много раз писала про неё)
lentisha: Родители родились в Башкирии, позже переехали в Узбекистан, где родились мы с братом.
lentisha: Это как то влияет на моё гражданство?
Admin: Здрасте, приехали.... Ещё погуляйте по форуму. И по Закону. Про Постановление КС РФ № 12-П 1996г. - не слышали?
lentisha: Людмила Андреевна! Изучив подробнее подсказанные вами законы, переделала обращение, прилагаю его ниже. Пожалуйста дайте комментарии. p.s. Как выдумаете стоит ли вставлять строку о моих родителях? Если да, то в каком месте обращения это лучше сделать? Заранее огромное спасибо за ответ. ВРИО Начальника УФМС г.Воронеж Лушпаеву Андрею Николаевичу От: Соловьёвой Валентины Павловны Проживающей по адресу: Г.Воронеж Заявление. Я – гражданин Российской Федерации, что удостоверено моим паспортом гражданина, выданным 20 августа 2001 года. Проживаю в г. Воронеж по адресу ул. Берёзовая роща д. 16 кв.22. Данный паспорт (номер код № от 20.08.2001), по приезду в Российскую Федерацию из Республики Узбекистан в 2001 году на основании № 99-ФЗ от 24 мая 1999г. "О государственной политике РФ в отношении соотечественников, проживающих за рубежом", статья 11: Лицам, состоявшим в гражданстве СССР, и потомкам соотечественников по прямой нисходящей линии, являющимся гражданами иностранного государства, может быть по их ходатайству предоставлено гражданство Российской Федерации на условиях и в порядке, установленных международными договорами Российской Федерации и законодательством Российской Федерации На основании этого же Федерального закона № 99-ФЗ от 24 мая 1999г. "О государственной политике РФ в отношении соотечественников, проживающих за рубежом", статья 11, я получила гражданство РФ: Гражданами Российской Федерации признаются лица, состоявшие в гражданстве СССР, и их потомки по прямой нисходящей линии, не заявившие путем свободного добровольного волеизъявления о своем желании состоять в гражданстве других государств В июле 2008 года обратилась в Отделение УФМС России по Воронежской области в Центральном районе г.Воронежа по вопросу обмена паспорта по достижению возраста 45 лет, в чем мне было отказано. Прозвучала устная причина отказа, в которой сотрудники УФМС заявили, что паспорт был выдан необоснованно, приобретен незаконным путем, а также попросили предъявить несуществующую справку о гражданстве. После я предоставила в распечатанном виде ФЗ №62-ФЗ от 31.05.2002 г. «О гражданстве Российской Федерации», который устанавливает прямую зависимость между гражданством России и наличием паспорта как документа, подтверждающего мое гражданство РФ: статья 10 Документы, удостоверяющие гражданство Российской Федерации: Документом, удостоверяющим гражданство Российской Федерации, является паспорт гражданина Российской Федерации или иной основной документ, содержащие указание на гражданство лица. Однако, несмотря на нежелание сотрудников УФМС выдавать мне паспорт, 19.08.2008 года мне выдали общегражданский паспорт серия № , а после этого я дважды получала заграничный паспорт. Далее не получив никаких документальных подтверждений о каких-либо «незаконных» действий в отношении моего паспорта или моего гражданства, о которых заявляли сотрудники УФМС ранее, я сочла проблему исчерпанной, поскольку имею на руках паспорт гражданина РФ, являюсь законопослушным налогоплательщик, пользуюсь всеми правами и исполняю все обязанности гражданина РФ. Некоторое время назад я столкнулась с проблемами в банках, которые отказывали мне в предоставлении банковских услуг после проверки паспорта на сайте УФМС где обнаруживали, что мой паспорт «Не действителен (ВЫДАН С НАРУШЕНИЕМ)», о чем УФМС по Воронежской области меня никак не уведомило. В соответствии с вышеуказанными статьями федерального закона, считаю действия сотрудников Отделения УФМС России по Воронежской области в Центральном районе г.Воронежа, которые привели к внесению моего паспорта как недействительного, неправомерными и не имеющих под собой каких-либо подтверждающих документов. Данные действия приводят к нарушению моих законных прав и свобод, как гражданина РФ, которые гарантированы Конституцией РФ статьями 27, 32, 39 и другими. Прошу срочно принять меры и отменить внесение моего паспорта в реестр незаконно выданных паспортов числящихся на сайте УФСМ г. Воронежа, которые нарушают мои права и свободы гражданина Российской Федерации. «___»____________ 2014 г.
Admin: ??? Место рождения родителей, даты, и дата Вашего рождения!!! Статья 14 первого Закона о гр-ве! Статья 12 второго Закона о гражданстве!
lentisha: Людмила Андреевна, Добрый день! Прошу прощения за беспокойство видимо я совсем бамбук , мне нужно вписать все данные о родителях и том, что я получила гражданство по рождению на основании написанных вами выше законов? Но я сейчас почитала их и не могу найти четкое определение того, что если ваши родители были рождены на территории быв СССР, то их дети получают гражданство по рождению? А остальной текст составлен правильно? Заранее спасибо за ответ
Admin: Да, "бамбук", или валенок lentisha пишет: Родители родились в Башкирии, - А Башкирия не просто СССР, а ещё и РСФСР!!! А у Вас был только паспорт гр.СССР, я правильно помню? И на день распада СССР и на 6 февраля 1992 года Вы были совершеннолетней, гражданство Узб-на не принимали, значит, остались гр-кой РФ по рождению - по родителям. Так что ищите сведения о рождении родителей - свид. о рождении, и/или свид.о браке, где указано их место рождения, где брак заключён... . Приближаемся к важному моменту ... А остальной "текст" правильный, но гражданство по рождению лучше. И у Вас три основания имелись для оформления гражданства РФ: по родителям, по ст. 18"а"- в порядке регистрации по родителям (если бы имелось иное гр-во) и 18 "г" - если Вы были лицом без гражданства. Так что ваши "начальницы" просто неучи и поэтому враги народа нашего.
lentisha: Или вот это я правильно нашла? Статья 14. Гражданство детей, родители которых являются гражданами Российской Федерации Ребенок, родители которого на момент его рождения состоят в гражданстве Российской Федерации, является гражданином Российской Федерации независимо от места рождения. Таким образом мои родители имели гражданство СССР (рожденные на территории Башкирской АССР, которая с 1919 года входила в состав РСФСР) и я соответственно тоже по рождению имею гражданство РФ?
lentisha: Ой сорри, я не увидела что ответили))) Начинаю собирать документы от матери (отца в живых уже нет), правда боюсь ничего не найдем((( Она только на словах все помнит... как только соберу что-то дописываю в текст письма и вам отправлю на проверку. Еще раз огромнейшее спасибо!!!!!!
lentisha: Добрый вечер, Людмила Андреевна! Подготовила новое письмо, прикрепляю его ниже, пожалуйста просмотрите, все ли подходит для отправки в ФМС. ps из документов родителей есть только св-во о рождении отца и свидетельство о браке, плюс документы о прохождении курсов бухгалтера матери на территорри Башкирской АССР. ________ ВРИО Начальника УФМС г.Воронеж Лушпаеву Андрею Николаевичу От: Соловьёвой Валентины Павловны Проживающей по адресу: Г.Воронеж ул. Берёзовая Роща дом 16, кв.22 тел:235-43-72 Заявление. Я Соловьёва Валентина Павловна, 3 июля 1963 года рождения, являюсь гражданином Российской Федерации, что удостоверено моим паспортом гражданина, выданным 20 августа 2001 года. Проживаю в г. Воронеж по адресу ул. Берёзовая роща д. 16 кв.22. Имею гражданство РФ по рождению, поскольку мои родители: Савельев Павел Ульянович и Савельева (Чехонадская) Анисия Ивановна были рождены на территории Башкирской АССР, которая входила в состав РСФСР. На момент распада СССР я достигла совершеннолетия и по своему желанию не приняла гражданства другого государства. На основании наличия гражданства РФ и отсутствия какого-либо другого гражданства я получила паспорт РФ (номер 563377 код от 20.08.2001), по приезду в Российскую Федерацию из Республики Узбекистан в 2001 году в замену паспорта СССР. Законность получения мною гражданства и соответствующего паспорта подтверждено федеральным законом от 28.11.1991 г. N1948-I «О гражданстве Российской Федерации» статья 14, который действовал на момент получения паспорта: Ребенок, родители которого на момент его рождения состоят в гражданстве Российской Федерации, является гражданином Российской Федерации независимо от места рождения. Также наличие законного основания для получения гражданства, а соответственно паспорта РФ прописано в новом ФЗ-№62 от 31.05.2002 г. «О гражданстве Российской Федерации» статья 12: 1. Ребенок приобретает гражданство Российской Федерации по рождению, если на день рождения ребенка: а) оба его родителя или единственный его родитель имеют гражданство Российской Федерации (независимо от места рождения ребенка); В июле 2008 года обратилась в Отделение УФМС России по Воронежской области в Центральном районе г.Воронежа по вопросу обмена паспорта по достижению возраста 45 лет, в чем мне было отказано. Прозвучала устная причина отказа, в которой сотрудники УФМС заявили, что паспорт был выдан необоснованно, приобретен незаконным путем, а также попросили предъявить несуществующую справку о гражданстве. После я предоставила в распечатанном виде ФЗ №62-ФЗ от 31.05.2002 г. «О гражданстве Российской Федерации», который устанавливает прямую зависимость между гражданством России и наличием паспорта как документа, подтверждающего мое гражданство РФ: статья 10 Документы, удостоверяющие гражданство Российской Федерации: Документом, удостоверяющим гражданство Российской Федерации, является паспорт гражданина Российской Федерации или иной основной документ, содержащие указание на гражданство лица. Однако, несмотря на нежелание сотрудников УФМС выдавать мне паспорт, 19.08.2008 года мне выдали общегражданский паспорт серия , а после этого я дважды получала заграничный паспорт. Далее не получив никаких документальных подтверждений о каких-либо «незаконных» действий в отношении моего паспорта или моего гражданства, о которых заявляли сотрудники УФМС ранее, я сочла проблему исчерпанной, поскольку имею на руках паспорт гражданина РФ, являюсь законопослушным налогоплательщик, пользуюсь всеми правами и исполняю все обязанности гражданина РФ. Некоторое время назад я столкнулась с проблемами в банках, которые отказывали мне в предоставлении банковских услуг после проверки паспорта на сайте УФМС где обнаруживали, что мой паспорт «Не действителен (ВЫДАН С НАРУШЕНИЕМ)», о чем УФМС по Воронежской области меня никак не уведомило. В соответствии с вышеуказанными статьями федерального закона, считаю действия сотрудников Отделения УФМС России по Воронежской области в Центральном районе г.Воронежа, которые привели к внесению моего паспорта как недействительного, неправомерными и не имеющих под собой каких-либо подтверждающих документов. Данные действия приводят к нарушению моих законных прав и свобод, как гражданина РФ, которые гарантированы Конституцией РФ статьями 27, 32, 39 и другими. Прошу срочно принять меры и отменить внесение моего паспорта в реестр незаконно выданных паспортов числящихся на сайте УФСМ г. Воронежа, которые нарушают мои права и свободы гражданина Российской Федерации. «___»____________ 2014 г. Соловьёва В.П.
Admin: Попавьте и отправляйте. lentisha пишет: которые нарушают мои права и свободы гражданина Российской Федерации. - поскольку это нарушает мои права и свободы...
lentisha: Спасибо Огромное! Завтра высылаем!
lentisha: Добрый день, Людмила Андреевна! Мы получили ответ из УФМС, какие наши дальнейшие действия? Ниже ссылки: http://shot.qip.ru/00Epfx-5IRG4yzEC/ http://shot.qip.ru/00Epfx-6IRG4yzED/ ps. Хотели бы пополнить ваш счет интернета (поскольку есть эл.кошелек вебмани и там есть ваш провайдер), ваш логин: 250374526841? Или возможно стоить пополнить счет мобильного телефона, подскажите как Вам будет удобнее? Заранее спасибо.
Admin: Дебилизм процветает в связи с тем, что НИКТО не отменяет новое "признание" уже признанных гражданами РФ ранее. Вы рождены от граждан РСФСР, иного гр-ва не имели, оформили гр-во в Узбекистане и паспорт получили в 2001 году. В 45 лет Вам его оформили заново и он у Вас сейчас бессрочный... А Вам предлагают снова "приобрести гр-во в порядке признания" и без РнВП и ВНЖ (ой, спасииибо... - постоянно и законно проживающей гр-ке РФ!!! и гражданкой станете с 2001 года с даты выдачи первого паспорта... Зачем этот балаган? Ради чего? У них нет работы с нелегалами? Вы - гражданка РФ с даты рождения в СССР, а не с даты выдачи паспорта. Если приобретать в порядке признания с этой же даты, то какой смысл в процедуре? Лишать Вас гр-ва можно только на основании ст. 22-23 Закона, не иначе. Но выбирайте сами: либо участвовать в их играх, либо требовать через суд исключения информации из реестра. А ИМ охота поменять паспорт (чтобы не признавать свою безграмотность), поставить галочку о своей работе, заодно госпошлину схватить (3,5 тысячи?) - за "приобретение". Ещё, наверное, придётся доказывать, что нет гр-ва Узбекистана... ---------------------- Можно на интернет - НА этот лицевой счёт
lentisha: Согласна с Вами полностью!!! Мне изначально предлагали вновь получить гражданство, на что я не согласилась, поскольку я также как и Вы считаю, что свой косяк,они хотят прикрыть своими "добрыми" делами, они мне одолжение что ли делают?! Более того я им не верю, и нет гарантии, что они не обманут, не заберут паспорт, а взамен ничего не предоставят....веры им нет, поэтому я вижу единственный выход только Суд. Помогите пожалуйста оформить заявление (или как оно правильно называется) и вообще первый шаг при судебной тяжбе какой? Что мне нужно делать в первую очередь? Заранее спасибо.
Admin: Заявление в суд такое же как в ФМС, но шапка иная (найдёте здесь) и требования: прошу суд признать неправомерным..... и исключить из реестра (примерно так Попробуйте написать и приготовьте копии последнего ответа, сведений о родителях, своё свидетельство о рождении и т.д.)
lentisha: Добрый вечер, Людмила Андреевна! Несколько дней изучаю на вашем форуме похожие дела и перед началом написания заявление в суд есть некоторые вопросы: 1. В заявлении в суд, в нем я пока ничего не должна писать в противовес полученному письму из УФМС, просто рассказываю ситуацию и дописываю то,что получила ответ УФМС,где в соответствии с таким-то заключением они необоснованно выданы и прошу признать недействительным это решение? Некоторые вопросы для будущей подготовке к суду: 1. Насколько я понимаю ПРИКАЗ МВД ОТ 15.09.1997 №605 является инструкцией - является ли он законом? 2. В приказе есть вот такая строчка "14.4. Документы, свидетельствующие о принадлежности к гражданству Российской Федерации (если требуется подтвердить гражданство лица, обратившегося за получением паспорта)." - как думаете это ли УФМС имеют в виду ссылаясь на нарушение? 3. Могу ли я оспаривать их доводы что не было доказательства о принадлежности к гражданству, однако в указе президента РФ от 13.03.1997 №232 сказано: "Паспорт гражданина СССР, удостоверяющий личность гражданина Российской Федерации, действителен до замены его в установленные сроки на паспорт гражданина Российской Федерации"(насколько я помню последние сроки были до 2002 года, а я получала гражданство в 2000 году). 4. УФМС пишет, что нормы закона о гражданстве по рождению применяются только к детям родившимся на момент вступления закона, есть ли в законах или указа-приказах подтверждение этому? Заранее спасибо.
Admin: Статья 14 Закона 1991г. и статья 12 Закона 2002г. Постановление КС РФ № 12-П по жалобе Смирнова - где там сказано про до выхода Закона или только для несовершеннолетних??? Определение КС РФ по жалобе Даминовой Вы это всё смотрели? И решения судов с указанием этих документов... Вам паспорт выдали на основании Закона, а не по какой-то справке о гражданстве (это про Приказ № 605 - это и имеется в виду) Гляньте здесь, и ещё тут где-то есть решение Белгородского суда по Даминовой. http://praktika.borda.ru/?1-27-0-00000001-000-0-0-1334410910
lentisha: Добрый день, Людмила Андреевна! все то что вы мне написали, все нашла и распечатала, чтобы доказать мое гражданство, как я поняла мне вполне достаточно Определения КС по Даминовой, проблема один в один. Ведь определение КС является законом? Все остальное тоже посмотрела, теперь села писать заявление в суд, сразу возникли вопросы: 1. Оглавление: Заявление или жалоба? 2. В какой суд адресовать: Воронежский областной суд? (не нужно указывать по какому вопросу гражданскому или другое)?
Admin: Заявление о неправомерных действиях (или бездействии, или заключениии дожностных лиц. - в районный суд по месту жительства.
lentisha: Спасибо, заявление почти подготовила, хотелось уточнить текст заявления должен содержать краткую информацию произошедшего, или уже в нем мне приводить доводы и выписки из законов, которым противоречат действия УФМС? Нужно ли в заявлении начинать доказывать свою правоту?
lentisha: В Воронежский областной суд Адрес: Заявитель: Должностные лица: УФМС России по Воронежской области Адрес: 394030 г.Воронеж, ул. 9 Января д.54 Тел: (473) 277-68-22 Заявление о неправомерных действия должностных лиц (в порядке ст. 254 ГПК РФ) Я ФИО, 3 июля года рождения, являюсь гражданином Российской Федерации, что удостоверено моим паспортом гражданина, выданным года. Проживаю в г. Воронеж по адресу . Имею гражданство РФ по рождению, поскольку мои родители: ФИО и ФИО были рождены на территории Башкирской АССР, которая входила в состав РСФСР. На момент распада СССР я достигла совершеннолетия и по своему желанию не приняла гражданства другого государства. На основании наличия гражданства РФ и отсутствия какого-либо другого гражданства я получила паспорт Российской Федерации (номер ), по приезду в Российскую Федерацию из Республики Узбекистан в 2001 году взамен паспорта СССР, предоставив все необходимые документы, подтверждающий мою принадлежность к гражданству Российской Федерации. Законность получения мною гражданства и соответствующего паспорта подтверждено федеральным законом от 28.11.1991 г. N1948-I «О гражданстве Российской Федерации» статья 14, который действовал на момент получения паспорта: Ребенок, родители которого на момент его рождения состоят в гражданстве Российской Федерации, является гражданином Российской Федерации независимо от места рождения. Также наличие законного основания для получения гражданства, а соответственно паспорта РФ прописано в новом ФЗ-№62 от 31.05.2002 г. «О гражданстве Российской Федерации» статья 12: 1. Ребенок приобретает гражданство Российской Федерации по рождению, если на день рождения ребенка: а) оба его родителя или единственный его родитель имеют гражданство Российской Федерации (независимо от места рождения ребенка); В июле 2008 года обратилась в Отделение УФМС России по Воронежской области в Центральном районе г.Воронежа по вопросу обмена паспорта по достижению возраста 45 лет, в чем мне было отказано. Прозвучала устная причина отказа, в которой сотрудники УФМС заявили, что паспорт был выдан необоснованно, приобретен незаконным путем, а также попросили предъявить несуществующую справку о гражданстве. После я предоставила в распечатанном виде ФЗ №62-ФЗ от 31.05.2002 г. «О гражданстве Российской Федерации», который устанавливает прямую зависимость между гражданством России и наличием паспорта как документа, подтверждающего мое гражданство РФ: статья 10 Документы, удостоверяющие гражданство Российской Федерации: Документом, удостоверяющим гражданство Российской Федерации, является паспорт гражданина Российской Федерации или иной основной документ, содержащие указание на гражданство лица. Однако, несмотря на нежелание сотрудников УФМС выдавать мне паспорт, года мне выдали общегражданский паспорт серия , а после этого я дважды без каких-либо препятствий получала заграничный паспорт. Далее, не получив никаких документальных подтверждений о каких-либо «незаконных» действий в отношении моего паспорта или моего гражданства, о которых заявляли сотрудники УФМС ранее, я сочла проблему исчерпанной, поскольку имею на руках паспорт гражданина Российской Федерации, являюсь законопослушным налогоплательщик, пользуюсь всеми правами и исполняю все обязанности гражданина Российской Федерации. Некоторое время назад я столкнулась с проблемами в банках, которые отказывали мне в предоставлении банковских услуг после проверки паспорта на сайте УФМС где обнаруживали, что мой паспорт «Не действителен (ВЫДАН С НАРУШЕНИЕМ)», о чем УФМС по Воронежской области меня не уведомило и данная информация на сайте стала для меня большим удивлением. 20.11.2014 года я отправила письмо в УФМС по Воронежской области с вышеупомянутым содержанием, на которое 28.12.2014 года я получила ответ. В ответ на мое обращение УФМС по Воронежской области сообщает мне о наличии заключения от 21.05.2009 года в отношении моего паспорта, в котором он признан необоснованно выданным, поскольку выдан в нарушении требованиям пункта 1. Указа Президента Российской Федерации от 10.03.1997 №232, пункта 1 положения о паспорте гражданина Российской Федерации, утвержденного постановлением правительства Российской Федерации от 08.07.1997 г. №828 и пункта 2 Приказа МВД от 15.09.1997 года №605, лицу, который гражданином Российской Федерации не является. Указанные мною нормы закона «О гражданстве РФ», подтверждающие наличие у меня гражданства по рождению, по мнению сотрудников УФМС применяются лишь к лицам (детям), родившимся на момент вступления в силу закона. О проведении какой-либо проверки и наличии заключения по ее результатам меня в известность не поставили и том, что мой паспорт признан «недействительным» я узнаю от банковского сотрудника, решившего проверить мой паспорт на сайте УФМС, что в первую очередь ущемляет мои конституционные права. В соответствии с вышеуказанными статьями федерального закона, считаю действия сотрудников Отделения УФМС России по Воронежской области в Центральном районе г.Воронежа, которые привели к лишению меня гражданства и внесению моего паспорта как недействительного, неправомерными и не имеющих под собой каких-либо подтверждающих документов. Данные действия приводят к нарушению моих законных прав и свобод, как гражданина Российской Федерации, которые гарантированы Конституцией Российской Федерации статьями 6, 24, 55 и другими. Прошу: 1. Признать незаконным заключение УФМС по Воронежской области от 21.05.2009 года в отношении моего паспорта. 2. Обязать УФМС по Воронежской области признать наличия у меня гражданства по рождению и признать мой паспорт действительным, с дальнейшим внесением данной информации в соответствующие базы данных. 3. Обязать УФМС по Воронежской области исключить мой паспорт из реестра незаконно выданных. К Заявлению прилагаются: 1. Копия паспорта 2 экземпляра 2. Копия свидетельства о рождении 2 экземпляра 3. Копия свидетельства о рождении отца 2 экземпляра 4. Копия свидетельства о бракосочетании родителей 2 экземпляра 5. Копия квитанции об оплате гос.пошлины 2 экземпляра. «___»____________ 2015 г. ФИО
Admin: lentisha пишет: письмо в УФМС по Воронежской области с вышеупомянутым содержанием, - вышеупомянутое - это что? Наверное, "письмо с запросом о причине отказа мне в использовании паспорта" Обязать "признать наличие гражданства"- неправильно, убрать. Нужно: "признать неправомерными действия ...ФМС... по объявление моего паспорта гр-на РФ незаконно выданным и внесение его в реестр недействительных" И второе: "обязать... исключить...". Заключение требовать "признать незаконным" можно тогда, когда его принесут в суд, и Вы с ним ознакомитесь. Это будет дополнительное требование. Иначе якобы пропущен срок пять лет ("более трёх месяцев"). А Вы узнали конкретно о нарушении права тогда, когда обратились к реестру (после случая в банке). Вас лишили документа после Приказа. Но в нём нет разрешения просто так "изымать" паспорт - без законных оснований. Тем более, лишать имущественных прав... И Ваше гражданство появилось не в связи с выдачей паспорта - а на основании Закона, которым ВЫ признаны россиянкой по родителям.
lentisha: Спасибо за комментарий, но у меня такой вопрос, если сейчас я не укажу признать меня гражданином, то потом не придется ли мне доказывать дополнительно, что я гражданин? (это нужно очень для дальнейшего оформления гражданства для дочери) Тем более в ответе уФМС есть такая строка "в нарушении требованиям пункта 1. Указа Президента Российской Федерации от 10.03.1997 №232, пункта 1 положения о паспорте гражданина Российской Федерации, утвержденного постановлением правительства Российской Федерации от 08.07.1997 г. №828 и пункта 2 Приказа МВД от 15.09.1997 года №605, лицу, который гражданином Российской Федерации не является" Как грамотно указать на то, что они вдруг решили, что я не гражданин?
lentisha: Admin пишет: Заключение требовать "признать незаконным" можно тогда, когда его принесут в суд, и Вы с ним ознакомитесь. Это будет дополнительное требование. Иначе якобы пропущен срок пять лет ("более трёх месяцев"). А Вы узнали конкретно о нарушении права тогда, когда обратились к реестру (после случая в банке). Также хотела спросить, а нужно ли мне просить у УФМС это их заключение?
lentisha: Admin пишет: Вас лишили документа после Приказа. Но в нём нет разрешения просто так "изымать" паспорт - без законных оснований. Тем более, лишать имущественных прав... Может я что-то не понимаю, но под этой строкой Вы подразумевали признание моего паспорта недействительным? Потому что изъять свой паспорт я никому не дам и он у меня на руках
sss: lentisha пишет: В Воронежский областной суд Вы невнимательны. Вам же написали, что в районный по месту Вашего жительства. Вот тут посмотрите в какой районный суд г. Воронежа Вам надо адресовать заявление: http://oblsud.vrn.sudrf.ru/modules.php?name=sud
lentisha: sss пишет: Вы невнимательны. Вам же написали, что в районный по месту Вашего жительства. Вот тут посмотрите в какой районный суд г. Воронежа Вам надо адресовать заявление: http://oblsud.vrn.sudrf.ru/modules.php?name=sud Ок, это я исправила, я не очень понимаю куда обращаться, вот это верный адрес: Центральный районный суд г. Воронежа Адрес: 394036, г. Воронеж, ул. Комиссаржевской, д. 18 А Телефон: (473) 235-67-45 Вопрос, может ли моя сестра от моего имени подать заявление в суд? Что для этого нужно?
Admin: lentisha пишет: Как грамотно указать на то, что они вдруг решили, что я не гражданин? -Процитировать, что они "указали"... "Однако, согласно ст. 14 Закона ... и представленным документам, я являюсь гражданином РФ, и паспорт мне оформлен обоснованно - на основании наличия гражданства по рождению." Паспорт у ВАс изъяли фактически, так как пользоваться им Вы не можете. Раньше паспорт изымали, после протеста Генпрокуратуры перестали (и в реестр не посылали), а после ПРиказа бессовестно "изымают" через реестр, "не определив наличия". При этом "руководствуются" новой главой VIII Закона. Заключение можете попросить, но ОНИ откажут. А в суд принесут. ТОгда и надо будет добавить требование о признании его незаконным. Резолютивной частью решения суда заключение будет признано незаконным, а в мотивировочной части указывается - по какому основанию (поскольку имеется от рождения). Посмотрите тут несколько решений суда. По поводу сестры - оформите доверенность у нотариуса, она будет представлять Ваши интересы. Но писать заявление надо от ВАшего имени. В суд представите копию. Она подписывать может Ваши заявления и пр. как представитель. Здесь есть образцы доверенности и нотариус знает, как и что писать.
lentisha: Добрый вечер, Людмила Андреевна! Я все таки хочу сначала отправить в УФМС письмо, с просьбой ознакомить меня с этим заключением, посмотрите пожалуйста правильный ли текст? Заявление В ответ на ваше письмо от 24.12.2014 г. Исх № 23/С (3)-340, прошу Вас ознакомить меня с Заключением УФМС России по Воронежской области от 21.05.2009 г. о признании моего паспорта серия выдан года «Недействительным. Выданным с нарушениями». ФИО...Подпись Заранее спасибо.
Admin: Посылайте.
lentisha: Добрый вечер, Людмила Андреевна! Сегодня получила ответ УФМС на мое письмо с просьбой ознакомить меня с заключением, они как всегда уклонились и написали, что с заключением я могу ознакомиться в отделении УФМС такого то района и адрес.... Могу ли я как-то все таки настоять чтобы они мне его прислали? есть ли какой-то закон который они нарушают в связи с тем, что не хотят меня ознакомить в письменном виде с этим заключением? А то что же это за золотое такое заключение, под грифом секретности?!
Admin: Оно якобы "ДСП" (для служебного пользования. Сходите, почитайте, заучите наизусть или сфоткайте. Главное, № дата, кто составил, какой вывод и на основании чего... НО в суд они его приносят (заставляет суд) и мы его ИМЕЕМ. А по Положению (ст.51,52,53,55...) получаете уведомление о том, что... Но в Заключении должна быть ссылка на решение суда, которым установлены обстоятельства, указанные в ст. 22 Закона. Через раз пишу это в темах. Изучите Положение в этих статьях.
lentisha: Людмила Андреевна! Подскажите пожалуйста ст.51,52,53,55 - это какого именно положения?
sss: lentisha пишет: Подскажите пожалуйста ст.51,52,53,55 - это какого именно положения? Действующего, введенного Указом Президента РФ от 14 ноября 2002 г. № 1325 «Об утверждении Положения о порядке рассмотрения вопросов гражданства Российской Федерации» (вместе с Положением) http://base.garant.ru/185226.htm
lentisha: Спасибо большое! Решили еще раз написать в ФМС, чтобы ознакомили нас с заключением письменно, поскольку сфоткать в ФМС они его не дадут, а воспоминания о нем, не приложишь в суде, к сожалению. Ждем ответа, и в поисках информации, точнее законодательной базы о том, что неправомерно отказывать в ознакомлении с документом, который касается меня лично. Пока не нашла ничего кроме Статьи 24 Конституции РФ
lentisha: Добрый день, Людмила Андреевна и Сергей! Получила всё таки заключение из ФМС, высылаю вам, вот какие они посовещались и решили, что они зря выдали паспорт мне... http://shot.qip.ru/00GVPh-5qpjF8MbP/ http://shot.qip.ru/00GVPj-67nKaaKCb/ http://shot.qip.ru/00GVPi-5q7I7mFuE/ Теперь могу отправляться в суд и требовать признать незаконным заключение?
sss: lentisha пишет: Теперь могу отправляться в суд и требовать признать незаконным заключение? Можете, а также признать незаконным внесение паспорта в реестр необоснованно выданных и обязать исключить из реестра.
lentisha: а такой вопрос, я могу подать заявление в суд до того как выберу себе адвоката? Или сначала нужно выбрать адвоката и потом уже подавать заявление в суд?
sss: lentisha пишет: а такой вопрос, я могу подать заявление в суд до того как выберу себе адвоката? А зачем Вам адвокат? В гражданском процессе нет обязательности адвоката. Но если вдруг денег у Вас много и не жалко отдавать их бездельникам, то на любой стадии процесса адвокат может вступить в дело.
lentisha: Дело в том, что Мама (чей паспорт недействительный) начинает жутко нервничать и не может толком ничего сказать, когда речь заходит о защите (начинает повышаться давление до 200, откачиваем на скорой). Всем занимаюсь Я-дочь, защищать ее тоже не могу так как я ИГ (отказ в гражданстве из-за ее паспорта). Было бы очень хорошо найти просто грамотного специалиста в Воронеже, который просто поможет защититься от напора ФМС, денег к сожалению нет, но выбора у нас нет. Да и адвоката мы до сих пор не нашли...
sss: lentisha пишет: Всем занимаюсь Я-дочь, защищать ее тоже не могу так как я ИГ (отказ в гражданстве из-за ее паспорта). Откуда Вы это взяли? Прочитайте главы ГПК про представительство в суде. http://www.consultant.ru/popular/gpkrf/8_5.html#p455 Нет там никаких ограничений связанных с гражданством представителя. Мать может в начале судебного заседания по устному ходатайству назначить Вас своим представителем в суде.
lentisha: А тот факт, что у меня регистрация в Москве и я нахожусь тут на основании патента (и работаю на ФЛ), как то может помешать тому, чтобы я защищала маму в суде?
sss: lentisha пишет: А тот факт, что у меня регистрация в Москве и я нахожусь тут на основании патента (и работаю на ФЛ), как то может помешать тому, чтобы я защищала маму в суде? Никак не влияет.
lentisha: А к кому можно обратиться за консультацией как проходит процесс подачи заявления, точнее алгоритм действий? Потому что если я буду делать это сама, то с трудом понимаю как правильно всё пошагово сделать. Заявление (или возможно правильнее говорить Иск) в суд я составила, дальше что?
lentisha: Ну или вы можете дать ссылку на какое-нибудь пособие, которое правдиво описывает все этапы судебных разбирательств и то что происходит в самом суде?
sss: Ссылку на ГПК я Вам уже дал. Там читать много, но здесь на форуме алгоритмы действий тысячу раз обсуждались. Полистайте и поймите, что никто кроме вас лучше работу не сделает. Адвокаты нынче только в карман бедолаг заглядывают, а сами даже к судебному заседанию не готовятся, а за каждый свой простите "пук" запрашивают как за работу.
lentisha: Вот это я и понимаю, поэтому не хочу брать адвоката, но и доводить маму до очередного скачка давления тоже не хочется. Буду значит защищать сама её, если будут какие-то вопросы возникать, могу ли я Вас спрашивать?
Admin: Конечно, обращайтесь. "Процесс подачи заявления..." - начинайте с написания заявления. Образцов много. Посмотрите и раздел "Образцы..."
lentisha: В Центральный районный суд г.Воронежа Адрес: 394036, г. Воронеж, ул. Комиссаржевской д.18 Заявитель: Должностные лица: УФМС России по Воронежской области Адрес: 394030 г.Воронеж, ул. 9 Января д.54 Тел: (473) 277-68-22 Заявление о неправомерных действия должностных лиц (в порядке ст. 254 ГПК РФ) Я ФИО, 3 июля года рождения, являюсь гражданином Российской Федерации, что удостоверено моим паспортом гражданина, выданным 20 августа 2001 года. Проживаю в г. Воронеж по адресу ул. Имею гражданство РФ по рождению, поскольку мои родители: Савельев Павел Ульянович и Савельева (Чехонадская) Анисия Ивановна были рождены на территории Башкирской АССР, которая входила в состав РСФСР. На момент распада СССР я достигла совершеннолетия и по своему желанию не приняла гражданства другого государства. На основании наличия гражданства РФ и отсутствия какого-либо другого гражданства я получила паспорт Российской Федерации (номер ), по приезду в Российскую Федерацию из Республики Узбекистан в 2001 году взамен паспорта СССР, предоставив все необходимые документы, подтверждающий мою принадлежность к гражданству Российской Федерации. Законность получения мною гражданства и соответствующего паспорта подтверждено федеральным законом от 28.11.1991 г. N1948-I «О гражданстве Российской Федерации» статья 14, который действовал на момент получения паспорта: Ребенок, родители которого на момент его рождения состоят в гражданстве Российской Федерации, является гражданином Российской Федерации независимо от места рождения. Также наличие законного основания для получения гражданства, а соответственно паспорта РФ прописано в новом ФЗ-№62 от 31.05.2002 г. «О гражданстве Российской Федерации» статья 12: 1. Ребенок приобретает гражданство Российской Федерации по рождению, если на день рождения ребенка: а) оба его родителя или единственный его родитель имеют гражданство Российской Федерации (независимо от места рождения ребенка); В июле 2008 года обратилась в Отделение УФМС России по Воронежской области в Центральном районе г.Воронежа по вопросу обмена паспорта по достижению возраста 45 лет, в чем мне было отказано. Прозвучала устная причина отказа, в которой сотрудники УФМС заявили, что паспорт был выдан необоснованно, приобретен незаконным путем, а также попросили предъявить несуществующую справку о гражданстве. После я предоставила в распечатанном виде ФЗ №62-ФЗ от 31.05.2002 г. «О гражданстве Российской Федерации», который устанавливает прямую зависимость между гражданством России и наличием паспорта как документа, подтверждающего мое гражданство РФ: статья 10 Документы, удостоверяющие гражданство Российской Федерации: Документом, удостоверяющим гражданство Российской Федерации, является паспорт гражданина Российской Федерации или иной основной документ, содержащие указание на гражданство лица. Однако, несмотря на нежелание сотрудников УФМС выдавать мне паспорт, 19.08.2008 года мне выдали общегражданский паспорт серия , а после этого я дважды без каких-либо препятствий получала заграничный паспорт. Далее, не получив никаких документальных подтверждений о каких-либо «незаконных» действий в отношении моего паспорта или моего гражданства, о которых заявляли сотрудники УФМС ранее, я сочла проблему исчерпанной, поскольку имею на руках паспорт гражданина Российской Федерации, являюсь законопослушным налогоплательщик, пользуюсь всеми правами и исполняю все обязанности гражданина Российской Федерации. Некоторое время назад я столкнулась с проблемами в банках, которые отказывали мне в предоставлении банковских услуг после проверки паспорта на сайте УФМС где обнаруживали, что мой паспорт «Не действителен (ВЫДАН С НАРУШЕНИЕМ)», о чем УФМС по Воронежской области меня не уведомило и данная информация на сайте стала для меня большим удивлением. 20.11.2014 года я отправила письмо в УФМС по Воронежской с запросом о причине внесения моего паспорта в реестр недействительны, на которое 28.12.2014 года я получила ответ. В ответ на мое обращение УФМС по Воронежской области сообщает мне о наличии заключения от 21.05.2009 года в отношении моего паспорта, в котором он признан необоснованно выданным, поскольку выдан в нарушении требованиям пункта 1. Указа Президента Российской Федерации от 10.03.1997 №232, пункта 1 положения о паспорте гражданина Российской Федерации, утвержденного постановлением правительства Российской Федерации от 08.07.1997 г. №828 и пункта 2 Приказа МВД от 15.09.1997 года №605, лицу, который гражданином Российской Федерации не является. Указанные мною нормы закона «О гражданстве РФ», подтверждающие наличие у меня гражданства по рождению, по мнению сотрудников УФМС применяются лишь к лицам (детям), родившимся на момент вступления в силу закона. Далее я дважды просила УФМС ознакомить меня с заключением от 21.05.2005 г. в отношении моего паспорта, которое в итоге получила 11.04.2015 года. О проведении какой-либо проверки и наличии заключения по ее результатам меня в известность не поставили и том, что мой паспорт признан «недействительным» я узнаю от банковского сотрудника, решившего проверить мой паспорт на сайте УФМС, что в первую очередь ущемляет мои конституционные права. В соответствии с вышеуказанными статьями федерального закона, считаю действия сотрудников Отделения УФМС России по Воронежской области в Центральном районе г.Воронежа, которые привели к лишению меня гражданства и внесению моего паспорта как недействительного, неправомерными и не имеющих под собой каких-либо подтверждающих документов. Данные действия приводят к нарушению моих законных прав и свобод, как гражданина Российской Федерации, которые гарантированы Конституцией Российской Федерации статьями 6, 24, 55 и другими. Прошу: 1. Признать незаконным заключение УФМС по Воронежской области от 21.05.2009 года в отношении моего паспорта. 2. Признать неправомерными действия сотрудников УФМС по Воронежской области по объявлению моего паспорта гражданина РФ незаконно выданным и внесение его в реестр недействительных, незаконно выданных. К Заявлению прилагаются: 1. Копия паспорта 2 экземпляра 2. Копия свидетельства о рождении 2 экземпляра 3. Копия свидетельства о рождении отца 2 экземпляра 4. Копия свидетельства о бракосочетании родителей 2 экземпляра 5. Копия квитанции об оплате гос.пошлины 2 экземпляра. «___»____________ 2015 г.
Admin: 1. Есть несколько опечаток, несогласованных окончаний... В целом правильно. 2. Можно сослаться и на ст.5, 22 Закона о гр-ве... 3. Второе требование должно быть такое: "обязать УФМС ... исключить из реестра.... мой паспорт ..." Исправить: Копия паспорта - 1 экз. Квитанция госпошлины в одном экз-ре, но НЕ копия! - для суда И забыли "прложить" копию заявления
lentisha: Спасибо всё исправлю! Теперь мама делает доверенность на меня и на мою тетю, поскольку у нахожусь в Москве и мне неудобно будет ездить в Воронеж для подачи заявления. Тетя идет со всеми этими документами в суд и что там происходит? что нужно взять ей от них, чтобы не надурили?
Admin: В суде не дурят... Пусть несёт: Заявление с приложениями, госпошлина (300 руб) - найдите бланк с реквизитами Паспорт тёти, доверенность Заявление принимает помощник судьи. На Вашей копии заявления ставят отметку о приёме заявления - с датой. В заявлении вставьте и № телефона тёти - представителя.
lentisha: Мы настолько привыкли ко всяким ситуациям где дурят и различного рода подпунктом со "звездочкой", что постоянно сомневаемся. А когда и кто дату заседания объявляет?
Admin: Подайте заявление, Вам разъяснят. Повестки, СМС-сообщение, или по телефону.... НА сайте суда вывешивают расписание...
lentisha: Добрый день, Людмила Андреевна! Перед отправкой в суд, немного исправила заявление, посмотрите пожалуйста. И еще такой вопрос, стоит ли вписывать в заявление ст.13 пункт 1 раздела II Положения о порядке рассмотрения вопросов гражданства РФ., где сказано, что со стороны гражданина не требуется каких-либо действий для признания его гражданином...? Ниже заявление: В Центральный районный суд г.Воронежа Адрес: 394036, г. Воронеж, ул. Комиссаржевской д.18 Заявитель: Должностные лица: УФМС России по Воронежской области Адрес: 394030 г.Воронеж, ул. 9 Января д.54 Тел: (473) 277-68-22 Заявление о неправомерных действиях должностных лиц (в порядке ст. 254 ГПК РФ) Я, ФИО, 3 июля года рождения, являюсь гражданином Российской Федерации, что удостоверено моим паспортом гражданина, выданным Проживаю в г. Воронеж по адресу ул. Имею гражданство РФ по рождению, поскольку мои родители: Савельев Павел Ульянович и Савельева (Чехонадская) Анисия Ивановна были рождены на территории Башкирской АССР, которая входила в состав РСФСР. На момент распада СССР я достигла совершеннолетия и по своему желанию не приняла гражданства другого государства. На основании наличия гражданства РФ и отсутствия какого-либо другого гражданства в 2001 году я получила паспорт Российской Федерации (номер), по приезду в Российскую Федерацию из Республики Узбекистан взамен паспорта СССР, предоставив все необходимые документы, подтверждающий мою принадлежность к гражданству Российской Федерации. Законность получения мною гражданства и соответствующего паспорта подтверждено федеральным законом от 28.11.1991 г. N1948-I «О гражданстве Российской Федерации» статья 14, который действовал на момент получения паспорта: Ребенок, родители которого на момент его рождения состоят в гражданстве Российской Федерации, является гражданином Российской Федерации независимо от места рождения. Также наличие законного основания для получения гражданства, а соответственно паспорта РФ прописано в новом ФЗ-№62 от 31.05.2002 г. «О гражданстве Российской Федерации» статья 12: 1. Ребенок приобретает гражданство Российской Федерации по рождению, если на день рождения ребенка: а) оба его родителя или единственный его родитель имеют гражданство Российской Федерации (независимо от места рождения ребенка); В июле 2008 года обратилась в Отделение УФМС России по Воронежской области в Центральном районе г.Воронежа по вопросу обмена паспорта по достижению возраста 45 лет, в чем мне было отказано. Прозвучала устная причина отказа, в которой сотрудники УФМС заявили, что паспорт был выдан необоснованно, приобретен незаконным путем, а также попросили предъявить несуществующую справку о гражданстве. После я предоставила в распечатанном виде ФЗ №62-ФЗ от 31.05.2002 г. «О гражданстве Российской Федерации», который устанавливает прямую зависимость между гражданством России и наличием паспорта как документа, подтверждающего мое гражданство РФ: статья 10 Документы, удостоверяющие гражданство Российской Федерации: Документом, удостоверяющим гражданство Российской Федерации, является паспорт гражданина Российской Федерации или иной основной документ, содержащие указание на гражданство лица. Однако, несмотря на нежелание сотрудников УФМС выдавать мне паспорт, года мне выдали общегражданский паспорт серия г., а после этого я дважды без каких-либо препятствий получала заграничный паспорт. Далее, не получив никаких документальных подтверждений о каких-либо «незаконных» действий в отношении моего паспорта или моего гражданства, о которых заявляли сотрудники УФМС ранее, я сочла проблему исчерпанной, поскольку имею на руках паспорт гражданина Российской Федерации, являюсь законопослушным налогоплательщиком, пользуюсь всеми правами и исполняю все обязанности гражданина Российской Федерации. Некоторое время назад я столкнулась с проблемами в банках, которые отказывали мне в предоставлении банковских услуг после проверки паспорта на сайте УФМС где обнаруживали, что мой паспорт «Не действителен (ВЫДАН С НАРУШЕНИЕМ)», о чем УФМС по Воронежской области меня не уведомило и данная информация на сайте стала для меня большим удивлением. 20.11.2014 года я отправила письмо в УФМС по Воронежской с запросом о причине внесения моего паспорта в реестр недействительных, на которое 28.12.2014 года я получила ответ. В ответ на мое обращение УФМС по Воронежской области сообщает мне о наличии заключения от 21.05.2009 года в отношении моего паспорта, в котором он признан необоснованно выданным, поскольку выдан в нарушении требованиям пункта 1. Указа Президента Российской Федерации от 10.03.1997 №232, пункта 1 положения о паспорте гражданина Российской Федерации, утвержденного постановлением правительства Российской Федерации от 08.07.1997 г. №828 и пункта 2 Приказа МВД от 15.09.1997 года №605, лицу, который гражданином Российской Федерации не является. Указанные мною нормы закона «О гражданстве РФ», подтверждающие наличие у меня гражданства по рождению, по мнению сотрудников УФМС применяются лишь к лицам (детям), родившимся на момент вступления в силу закона. Однако это неправильное понимание закона «О гражданстве РФ», ведь еще в 2005 году Конституционный суд Российской Федерации вынес постановление в котором сказано (Определение от 21.04.2005 года №118-О по жалобе Даминовой С.Р.): "Положение пункта "а" части первой статьи 12 Федерального закона "О гражданстве Российской Федерации" о приобретении ребенком гражданства Российской Федерации по рождению - по его конституционно-правовому смыслу, выявленному в настоящем Определении на основе правовых позиций, выраженных Конституционным Судом Российской Федерации в сохраняющем свою силу Постановлении, - не препятствует лицу, оба родителя которого или единственный его родитель признаны гражданами Российской Федерации по рождению, независимо от места рождения данного лица на территории бывшего СССР, в оформлении признания гражданства Российской Федерации по рождению, если только это лицо не утратило гражданство Российской Федерации по собственному свободному волеизъявлению." Далее я дважды просила УФМС ознакомить меня с заключением от 21.05.2005 г. в отношении моего паспорта, которое в итоге получила 11.04.2015 года. О проведении какой-либо проверки и наличии заключения по ее результатам меня в известность не поставили и о том, что мой паспорт признан «недействительным» я узнаю от банковского сотрудника, решившего проверить мой паспорт на сайте УФМС, что в первую очередь ущемляет мои конституционные права. Более того данное заключение выполнено в нарушении статьи 22 действующего Федерального "Закона о Гражданстве Российской Федерации" от 31.05.2002 N 62-ФЗ, в которой прописаны основания отмены решений по вопросам гражданства Российской Федерации: Решение о приобретении или прекращении гражданства Российской Федерации подлежит отмене, если будет установлено, что данное решение принималось на основании представленных заявителем подложных документов или заведомо ложных сведений. Факт использования подложных документов или сообщения заведомо ложных сведений устанавливается в судебном порядке. В соответствии с вышеуказанными статьями федерального закона, считаю действия сотрудников Отделения УФМС России по Воронежской области в Центральном районе г.Воронежа, которые привели к лишению меня гражданства и внесению моего паспорта как недействительного, неправомерными и не имеющих под собой каких-либо подтверждающих документов. Данные действия приводят к нарушению моих законных прав и свобод, как гражданина Российской Федерации, которые гарантированы Конституцией Российской Федерации статьями 6, 24, 55 и другими. Прошу: 1. Признать незаконным заключение УФМС по Воронежской области от 21.05.2009 года в отношении моего паспорта. 2. Обязать сотрудников УФМС по Воронежской области исключить мой паспорт гражданина РФ из реестра недействительных, незаконно выданных. К заявлению прилагаются: 1. Копия паспорта 1 экземпляр 2. Копия свидетельства о рождении 2 экземпляра 3. Копия свидетельства о рождении отца 2 экземпляра 4. Копия свидетельства о бракосочетании родителей 2 экземпляра 5. Копия заявления 2 экземпляра 6. Квитанции об оплате государственной пошлины. «___»____________ 2015 г. Заранее огромное спасибо!!!!
lentisha: Нам назначили предварительное судебное заседание, у меня вопрос: 1. В каком фррмате будет это заседание? Какие вопросы будут задавать? 2. Обязательно ли присутствие моей мамы на предварительном? Могу ли только я-дочь в качестве ее представителя учавствовать в нем?
Admin: Можно без мамы. Короткое заседание. Если есть доп. маериалы, или ходатайсво о заспросе чего-либо, или что хочет представить ответчик -возражение - решается в этом заседании и назначается дата основного.
lentisha: Спасибо, буду готовиться, еще месяц в запасе. Наше дело дали председателю центрального районного суда города Воронеж, не знаю хорошо ли это
Admin: ПОчему месяц? Это до предварительного заседания?! Срок рассмотрения после принятия заявления - 10 дней!!!
lentisha: вот информация по делу: http://centralny.vrn.sudrf.ru/modules.php?name=sud_delo&srv_num=1&name_op=case&case_id=71968924&delo_id=1540005 Никаких уведомлений, ничего не дали, даже номера дела, сказали смотрите всё на сайте, вот и смотрю каждый день... Не особо приветливые люди сидят там :(((
Admin: Да смотреть то уже нечего, есть дата заседания... И повестки, наверное, дали.
lentisha: ничего не дали ...и вообще не факт, что дадут... Это хорошо, что мы с интернетом "дружим", а как же те кто не знает как им пользоваться?!((
Admin: ИМеют право оповещать по телефону - с помощью СМС. Заполняется бумажка, где ВЫ подписываетесь - с номером мобильного.
lentisha: Да, мы тоже такое спросили, сказали, что нет только всё на сайте... и второй раз приходила просила хотя бы номер дела, ответ был такой же, хорошо хоть оно появилось на сайте первую неделю вообще тишина была.
lentisha: Готовлю текст в суд, возникают вопросы, можете помочь? Правильно ли я понимаю, что сначала дают слово заявителю т.е. нам, и есть ли какие-то временные ограничения по этой речи?
Admin: Да, первые - Вы. Но надо коротко - "поддерживаю заявление и требования". Если судья попросит изложить историю - изложИте коротко. Пусть представитель ФМС возражает. Потом ему вопросы, их надо подготовить. А уж в прениях можно не согласиться с их возражениями, доводами, либо сразу после выступления просить слово для возражения на "ответ". А в прениях не повторяться, а очень коротко подытожить спор и просить удовлетворить заявление. Но если это предварительное заседания, то там нечего делать. Вам вручат ИХ возражение, у них возьмут заключение - копия Вам.
lentisha: На счет предварительного я поняла, я больше к самому суду готовлюсь, потому что даже представить не могу как это выглядит. Т.е. когда судья зачитает наше заявление, мне просто сказать "поддерживаю заявление и требование", не нужно зачитывать речь ( я уже подготовила на пару листов) А по поводу ФМС какие вопросы задать, что-то типа на каком основании было принято решение? что именно нарушено в указанных ими пунктах законов в заключении?
lentisha: Пару месяцев назад у меня была возможность со своей родственницой сходить в Гос.Думу и мы с ней попали в партию КПРФ, я поговорила с адвокатом этой партии и решила написать заявление, ну а вдруг они смогут помочь. Вообщем заявление мы написали, все расписали подробно и его от имени Зюганова Г. переслали г-ну Ромадоновскому, и вот спустя пару месяцев фмс Воронежа нам прислал очередной "ответ", неужели они сами в это действительно верят...??? Ниже ссылка: http://shot.qip.ru/00JYf7-5y4Fn5eF0/
Admin: ОНИ - дармоеды. Значит, Ваша мама должна принять гражданство РФ, а потом и ВЫ сможете его приобрести ??? Фантазёры-извращенцы.
lentisha: Это точно, хотя когда я разговаривала с адвокатом КПРФ, он тут же возразил, зачем ей снова приобретать гражданство?!?! что за бред?! Он был в шоке от рассказа... :( Но увы я так понимаю они тоже не смогут ничего помочь :( Надеюсь хоть судья будет честным...
lentisha: Людмила Андреевна, а на суде как правильно мне называть маму, когда буду зачитывать текст? заявитель, истец, по Фамилии имени отчеству или моя мама?
Admin: "Заявитель", можно с фамилией, родилась.... Заявитель и я считаем, потом "Мы считаем, что..."
lentisha: Людмила Андреевна, как правильно и в каком месте самого заседания заявить о том, что я (дочь) являюсь представителем заявителя на основании доверенности?
Admin: Перед заседанием секретарь выясняет, кто пришёл, или Вы сами подходите и сообщаете, что явились по повестке, "вот моя доверенность" (копию отдаёте).
lentisha: Людмила Андреевна, а можно в качестве доказательства также использовать выигранное дело по идентичному случаю? Если да, то как его правильно будет приобщить к делу или представить в суде?
Admin: Не приобщить к делу, а предложить судье в качестве примера для обозрения (возможно, судья благосклонно его примет)
lentisha: Ясно, приобщить значит я могу только то что касается нашего дела :( Ну этот судья даже слушать не станет меня. Делюсь информацией по поводу предварительного, на днях вернулась с него: Судья был в мантии, и "умирающим" голосом бурчал "слушается дело....бу-бу-бу". От УФМС прислали девочку, которая сходу дала судье возражение и ходатайство о пропущении срока давности. В виду того, что я была шокирована и расстерялась, что дальше делать, и на вопрос судьи "Вы принимаете Возражения?" я сказала "Я не знаю, я могу не принять? Могу ли я ознакомиться?" Когда стала читать он глубоко вздыхал. Потом когда попыталась возразить, поскольку опять они хотят применить к нам статью 18 "г", попыталась сказать, что это не применимо. Вот в этот момент он что-то начал говорить, что точно я не помню, точнее сказать я толком не расслышала, закончилось тем, что я услышала, что-то типа "можете принять, а можете оставить на усмотрения суда", я согласилась оставить на усмотрение суда, поскольку я не знала что делать. В этот момент, он подпирая свою голову рукой спросил меня "У вас вообще есть юридическое образование?" Я ответила "НЕТ!", с выдохом он сказал "Ну и чего вы тогда лезете представлять интересы?" я ответила "У нас нет материальной возможности нанимать адвоката, поэтому мы справляемся своими силами". Дальше, что касается ходатайства о пропущении срока, он не принял, т.к. начал расспрашивать когда мы узнали что с паспортом проблемы, я пересказала что произошло, УФМС сказали, что они в 2009 году нам отправляли письмо, судья переспросил сначала у нас получали ли мы, я сказала нет, потом спросил фмс они сказали "мы отправляли, но доставка в руки не входит в наши полномочия", судья задал вопрос в лоб "доказательства есть?", она ответила нет, на этом он не принял ходатайство. Самая смешная ситуация была когда он спросил, "ну вот в ноябре вы узнали о том, что паспорт недействителен, и что дальше сделали?" я сказала, "мы начали писать в УФМС, чтобы понять что случилось, было три письма и только с третьей попытки нам прислали заключение, это было 11.04.2015, и мы сразу же подали заявление в суд", Судья спросил, есть ли у меня эти письма и запросы, я сказала да (благо я всё всё всё распечатала и имела с собой), дала ему и тут ФМСница сказала гениальную фразу " А нам копия?")))), судья спросил есть ли еще копия, я сказала "нет, ведь это же нам ФМС присылало и у них они должны быть" , ну он сказал перепишите исходящие номера и найдите их у себя, а меня попросил принести на следующее заседание копию. Дальше он всё таки решил врубиться в курс дела и попросил рассказать что и как произошло (до этого он слушал это всё как обычное дело о разводе или выплаты страховой премии), я начала рассказывать что мать гражданин по рождению...ну и далее родители родились там-то, мать на основании 13 статьи п.2 является гражданином РФ и другого гражданства не принимала , меня начало перебивать фмс, и говорить, что "она родилась не в РФ, не обращалась за приобретением гражданства в установленном порядке, нет в базах данных и тд", я начала утверждать, что она имела его по рождению, и в законе прописано, что вне зависимости от места рождения и т.д. и т.п. В итоге могу поделиться своими выводами: 1. Судья не склоняется ни к чьей стороне, но увы он не пытается вникнуть в суть дела, хотя может мне так показалось и он просто устал (время было уже 12.40) 2. Он подчеркнул то, что мы уже два раза получили загран. паспорта без проблем, то что мать, отец и все остальные русские 3. Перенесли еще одно предварительное суд.заседание аж на август месяц (с учетом его отпуска). От ФМС потребовал предоставить из архивов доказательства первоначальные документы, а от нас еще какие-нибудь доказательства о родителях и паспорт мамы (бабушки), но он у нее Узбекский т.к. она осталась в узб-не. Кажется всё рассказала, вышла я оттуда совершенно убитая и расстроенная тому, что НИКОМУ на фиг НИКТО не нужен, а мы мучаемся :(((( Если вспомню еще что-то расскажу, а завтра постараюсь отсканировать возражение ФМС я явными ошибками в нем.
sss: lentisha пишет: Делюсь информацией по поводу предварительного, на днях вернулась с него: Судья был в мантии, и "умирающим" голосом бурчал "слушается дело....бу-бу-бу" Это не предварительное это уже сам судебный процесс.
Admin: Вообще предварительное проводится по такому же сценарию, что и основное, но короче... "слушается дело по..., явка сторон..., отводы ... права... Есть ли ходатайства... Приносят возражения, дополнительные материалы - заявляют ходатайства об их приобщении, суд спрашивает считаете ли дело подготовленным к рассмотрению и назначает дату. Но позиции сторон выслушивает, как правило, фактически знакомится с делом впервые. У нас часто бывает предварительное чисто формальное, мы (истцы,заявители) даже не ходим на него. Получаем возражение и... в атаку.
Admin: Пока что ничего "опасного". Очень смешно,что судья вздыхал, пока читали возражение... Мог же сказать, что у НИХ есть право подать возражение. И что сразу спорить с этим возражением не надо, а лишь в ходе заседания - в ответе на выступление представителя ФМС - отвечать на него. А лучше возражать на доводы Заключения.
lentisha: Добрый день, Людмила Андреевна! Я прошу прощения, что вторгаюсь на личную территорию, но файлов по возражению много, не смогла выложить тут на форуме и выслала вам на электронный ящик, указанный в ваших Личных данных. Подскажите пожалуйста, что делать дальше мне с этим возражением, на основании каких абзацев лучше составлять текст в суд и вообще как правильно на него отвечать? Хотелось бы отметить, что в самом возражении очень много ошибок в фамилии (где то с буквой Е написана, где-то с Ё, хотя в паспорте с Ё), имеет ли это значение? И еще такой момент, ФМС говорит о том, что они обязаны были в 10 дневный срок выдать паспорт, хотя мы обратились в ФМС в июле, а в августе выдали огни паспорт, но документами это никак не подтвердить, у нас никаких доказательств нет, а фмс в документах пишет, что мы пришли 19.08 и чуть ли ни в этот день выдали они мне паспорта, а то что больше месяца измывались надо мной этого они не помнят. :(((
Admin: lentisha пишет: мы обратились в ФМС в июле, а в августе выдали огни паспорт, но документами это никак не подтвердить, у нас никаких доказательств нет, а фмс в документах пишет, что мы пришли 19.08 и чуть ли ни в этот день выдали они мне паспорта, а то что больше месяца измывались надо мной этого они не помнят. - А это какое имеет значение... Они выдали паспорт и сразу объявили его недействительным, что ли? Да, в 2009 прокуратура запретила изымать паспорта... Но...
Admin: Посмотрела файлы... К августу подготовим и возражение - на возражение
lentisha: Людмила Андреевна! Начала плотно готовится к суду, есть два вопроса: 1. Судья просил подготовить заявление от матери, чтобы рассмотрели дело в её отсутствии, подскажите как правильно его оформить 2. Судья потребовал изменить требования дословно "УТОЧНИТЬ ТРЕБОВАНИЯ" к следующему заседанию, а именно изменить строчку "2. Обязать сотрудников УФМС по Воронежской области исключить мой паспорт гражданина РФ из реестра недействительных, незаконно выданных." Судья спросил "каких конкретно сотрудников, фамилии?" я сказала, "я не могу этого знать, ответственных лиц за базу данных", в итоге он сказал, "если знаете фамилии, то указывайте , если нет, то меняйте требования", я спросила "могу ли я тогда указать УФМС по Воронежской области", он сказал "да". В итоге мне нужно уточнить требование, вы знаете как правильно это делается?
Admin: В Центральный районный суд г.Воронежа Адрес: 394036, г. Воронеж, ул. Комиссаржевской д.18 Заявитель:..... Должностные лица: УФМС России по Воронежской области Адрес: 394030 г.Воронеж, ул. 9 Января д.54 Тел: (473) 277-68-22 Уточнение требований к Заявлению о неправомерных действиях должностных лиц (в порядке ст. 254 ГПК РФ) Поскольку я обжалую действия УФМС России по Воронежской области, нарушившего мои права гражданина РФ, а не конкретных сотрудников,уточняю (редактирую) требования заявления. Прошу суд 1. Признать незаконным заключение УФМС России по Воронежской области от 21.05.2009 года о признании паспортов гражданина РФ на моё имя серии ... №... от... 2001г. и ..... от ....2008г. выданными лицу, который не имеет гражданства РФ. 2. Обязать УФМС России по Воронежской области исключить мои паспорта гражданина РФ из реестра недействительных. Заключением, которое я оспариваю, признаны необоснованно выданными мне паспорта ....... и...... Однако в заключении же указано, что в 2001г. паспорт серии.... № .... был оформлен мне на основании штампа в паспорте гр. СССР, о принадлежности к гражданству РФ. Штамп в паспорт был законно проставлен в Консульстве РФ в Республике Узбекистан. Считаю, что повода для проверки наличия у меня гр. РФ, для направления запроса в Р. Узбекистан не было. Рождение в СССР на территории союзной республики, отделившейся от СССР, не повод сомневаться в наличии российского гражданства. Но случае появления сомнений необходимо руководствоваться пунктом 51 Положения о порядке рассмотрения вопросов гражданства РФ, в котором сказано: Проверка осуществляется по заявлению лица, составленному в произвольной форме, по инициативе полномочного органа или иного государственного органа с учетом "части седьмой статьи 4" и "статьи 42" Федерального закона. При необходимости в ходе проверки могут быть направлены запросы ...... .......................... Факт наличия у лица в прошлом гражданства СССР и (или) РСФСР при необходимости устанавливается на основании законодательных актов Российской Федерации, СССР, РСФСР и других республик, входивших в состав СССР, международных договоров Российской Федерации, СССР и (или) РСФСР, действовавших на день наступления обстоятельств, с которыми связывается наличие у лица соответствующего гражданства. Однако указания Положения проигнорированы. То, что в Консульстве нет сведений о приобретении, не повод считать, что я не приобрела гр. РФ, или должна была именно приобрести. Гражданство мне было оформлено в связи с его наличием на основании ст. 14 действовавшего Закона о гражданстве РФ. В настоящее время статье 14 соответствует ст. 12 Федерального Закона о гражданстве. И ни в одной электронной базе не может быть сведений "о приобретении" мною гражданства в порядке приёма, поскольку оно было приобретено при рождении, а его наличие мне было оформлено в установленном порядке в связи с распадом СССР - на территории Узбекистана. И паспорт гр. СССР заменён на паспорт гр. РФ в 2001 году законно. Отсутствие в п.8 формы 1П сведений о гражданстве не повод сомневаться в его наличии, поскольку гражданство определяется не по сведениям в базах, или в формах, а по Закону. Паспорт, выданный мне в 2001 году, не имеет признаков недействительности (ст. 42 ФЗ). Подпись, дата. -------------------- Просмотрю возражение, может надо его обругать... Учтите, что такое оттягивание рассмотрения может продолжиться из-за уточнения требований - типа они новые, и срок надо начать с нуля. Не мудрено, если 10 дней на рассмотрение давно истекли, а было "предварительное заседание и снова назначено предварительное??? Строго скажете, что я требования просто редактировала, ничего нового в них нет.
lentisha: Спасибо большое, Людмила Андреевна! Надеюсь больше не передвинет, т.к. судья потребовал у ФМС принести из архива доказательства. А как правильно оформить заявление на рассмотрение дела в отсутствии заявителя?
Admin: lentisha пишет: как правильно оформить заявление на рассмотрение дела в отсутствии заявителя? - обычное заявление - шапка, "Заявление" и прошу рассмотреть моё заявление в моё отсутствие - с участием моего представителя. А согласно ГПК РФ при рассмотрении подобных заявлений (публичный спор) явка сторон не обязательна, но суд может признать обязательной явку должностного лица (представителя). !!! Предыдущее заявление (уточнение) немного подчистила.
Admin: Абалдеть?! 11 августа - предварительное заседание??? Хитро: "уточните требования". А что там уточнять... Это для того, чтобы начать сначала - с "предварительного"? Такой же фокус предпринят в Москве в Гагаринском суде, где судья Ачамович держа в секрете, что заключение об отсутствии гражданства у Ольги отменено месяц назад и было в материалах дела ещё в прошлом судебном заседании, но не оглашено... и вдруг во время моего выступления - "остановитесь...что Вы тут заявляете... - вот...". И то, что мы всё-таки хотим признать незаконными действия (согласно ГПК РФ!) и просим исключить из списка недействительных не только внутр. паспорт но и загранпаспорт - это уже "подано новое заявление" -увеличение исковых требований , и надо начинать сначала. И ещё на месяц отложила заседание. Как помогают некоторые судьи этим бракоделам ...
lentisha: Мдя :( эти суды как на пороховой бочке, никогда не знаешь что от них ожидать:(((( Людмила Андреевна, а вы не подготовили еще ответ на возражение? Уже через неделю вновь в Воронеж...так не хочется((( Ps прошу прощения, долго не отвечала, все эти нервы с фмс вылились проблемами со здоровьем у мамы(((времени не было (((
Admin: Прошу прощения, ещё не подготовила возражение на возражение... У меня тут (в Тарусе) пожарные дела - внеочередные.
lentisha: И я прошу прощения, а успеете до выходных? А то я уже уезжаю в выходные и в Воронеже останусь скорее всего без интернета :(
Admin: 11-го - предварительное? Уточнённое написали? Вроде да... Если не успеем "возражать", то наш иск, доводы, Закон и есть наши возражения против их действий и доводов.
lentisha: Да 11го предварительное, написано на сайте перенесено истребование доказательств, Что значит "уточненное написали?" А это обязательно отвечать на возражение уфмс?
Admin: Да, написали уточнённое. А ВЫ напечатали? Придёте с ним в заседание и подадите, если ещё не подали (можно было подать заранее). ОНИ должны представлять возражение. А Вам уже не обязательно. Но реагировать можно и нужно. Если ОНИ долдонят одно и то же,то и возражать нечего кроме ссылок на закон, на который уже сослались в заявлении. Можно и повторить в заседании - когда будет обмен выступлениями.
lentisha: Да уточненные требования я уже напечатала, но не относила поскольку судья сказал принесете на следующем заседании.(тем более я физически сейчас в Москве) А что касается ответа на возражения, я просто не знаю как правильно реагировать, нужно ли, что-то предоставить судье в ответ на них, если да, то как это и когда правильно приподнести судье? Единственное что я сразу увидела в этом возражение это их любимую статью 18 пункт Г, которые они вечно пытаются применить, вот на этом я бы как то заострила внимание и чем-то ответила бы, но чем и как я не знаю, всё таки в юридических вопросах я -бамбук :(
Admin: Почитайте всю ст. 18 -она - для иностранцев, и граждан бывшего СССР, но не для граждан России, признанных таковыми по рождению (по территории и по родителям). Уясните себе это, чтобы не быть бамбуком. В суде меня не будет, так что надо поумнеть. Если бы Вы уже стали гражданином иной республики СССР, или были бы гр-ном любого другого государства (необязательно СССР), то нужно было принимать гр-во по ст.18 - по родителям (18,а) или просто как бывший гр. СССР (не родившийся на территории РСФСР, или от родителей, не родившихся в РСФСР) - по 18,г. Кроме того, другого гр-ва не имеете, право было в 2001г не только по указанным основаниям, но и по другим, ложных сведений не предоставляли, поэтому лишать единственного гр-ва нет законных оснований. И ст. 22 действующего ФЗ применяется только в том именно случае, если не было законных оснований (даже при наличии ложных сведений и поддельных документов). Я много раз тут приводила Определение КС РФ по жалобе М. Суслова на ст. 22. Поройтесь...
Admin: На день моего рождения у меня и у родителей было гражданство СССР. На день распада СССР и вступления в силу Закона о гражданстве РФ (6 февраля 1992г.) мои родители были признаны состоявшими в гр. РФ по рождению. На день оформления мне штампа в паспорта гр. СССР, иного гр-ва, кроме СССР и РСФСР у меня не было. На основании действующего ФЗ "О гражданстве РФ" от 22 мая 2002г.: ст. 5. Гражданами Российской Федерации являются: а) лица, имеющие гражданство Российской Федерации на день вступления в силу настоящего Федерального закона; Ст. 10 Закона 2002г устанавливает, что документом, удостоверяющим гражданство РФ, является паспорт гражданина РФ или иной основной документ, содержащие указания на гражданство лица. Мой паспорт гр. РФ не имеет признаков недействительности, при оформлении мне штампа о наличии гражданства РФ, паспортов гр. РФ ложныхсведений не предоставлялось. Ст. 22 Закона 2002 года, устанавливающая основания отмены решений по вопросам гражданства РФ предусматривает, что решение о приобретении или о прекращении гражданства РФ подлежит отмене, если будет установлено, что данное решение принималось на основании представленных заявителем подложных документов или заведомо ложных сведений. Факт использования подложных документов или сообщения заведомо ложных сведений устанавливается в судебном порядке. Указанных в ст.22 обстоятельств не установлено. Я являюсь гражданкой РФ по рождению, так как на день моего рождения мать и отец - граждане РСФСР согласно ст. 13 ч. 2 Закона 1991г. УФМС России по..... в своих доводах указывает что отсутствуют сведения о приобретения мною гражданства России, которое я якобы должна была приобрести по ст.18, п.1 а. Но должностные лица обязаны были исполнять законный порядок оформления (приобретения) гражданства. Установленных законом оснований для отказа в признании меня гражданином РФ по ст.14 Закона 1991г и с. 12 Закона 2002г. не имелось и и не имеется. Отсутствуют и основания для лишения меня гражданства РФ. Признание гражданства РФ по рождению родителей является основанием признания гражданства РФ по рождению и их ребенка - независимо от места его рождения на территории бывшего СССР, если только он не утратил это гражданство по собственному свободному волеизъявлению. Я иного гражданства кроме гр. СССР, не имела, российское гражданство оформлено согласно Закону. Кроме того, даже если имели место неточности или ошибки в документах при оформлении гражданства, такой факт не может служить основанием для отмены решения о его наличии или приобретении (по признанию или в порядке приёма) Даже при наличии условий, указанных в ст. 22 Закона 2002г. (представление заявителем подложных документов или заведомо ложных сведений).« ….. Указанная норма, как видно из ее содержания, распространяется только на случаи, когда отсутствовали законные основания для приобретения российского гражданства и возникновения устойчивой правовой связи лица с Российской Федерацией, выражающейся в совокупности их взаимных прав и обязанностей (статья 3)». ( см Определение КС РФ от 21 апреля 2011 г. N 554-О-О об отказе в принятии к рассмотрению жалобы Суслова М.О. на нарушение его конституционных прав статьей 22 федерального закона "О ГРАЖДАНСТВЕ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ") Помимо приобретения гражданства по признанию, у меня были и другие основания для приобретения российского гражданства по достижении совершеннолетия. Возражения УФМС.... юридически несостоятельны.
Admin: Проверьте, наспех что-то написала....
lentisha: Спасибо большое, Людмила Андреевна! А этот ответ на возражение, нужно напечатать и как-то назвать? И в какой момент нужно его отдать во время заседания и с каким контекстом?
Admin: Назовите "Дополнение", или "отзыв на возражение", подпишитесь После ИХ выступления (первое Ваше, но после того как судья изложит суть дела и даст Вам слово в поддержку заявления) Вы скажете - Можно ответить на... "это"? Прочтёте и передадите текст для приобщения к делу ("можно приобщить к делу, или передать секретарю для внесения в протокол"?
lentisha: Хорошо, спасибо еще раз большое!!!! Что бы я без Вас делала
lentisha: Был суд, решение огласили только на след. день (ему нужно было подумать и его ждали на совещании, прям во время заседания несколько раз звонил телефон и он отвечал), судья в очередной раз пробурчал, о том что не удовлетворил наше заявление, а текст будет готов через 10 дней, но прошло уже намного больше, а текста нет, несколько раз ходили в суд, сказали позвонят. На самом заседании судья в очередной раз унывающим видом не слушал то о чем я говорила, ни законы, ни статьи, несколько раз перебивал со словами "у вас всё?", на что я упорно говорила нет, но так до конца досказать всё от начала до конца не дал, а моё заключительное слово , которое в суде должно называться ПРЕНИЯМИ откровенно не слушал. Уверенна, что даже не читал, ни заявление, ни уточнение, ни отзыв на возражение и не смотрел никаких справок из архивов и копий документов. Что касается ФМС, то привели еще одного "эксперта", которая говорила о том же, что мы не граждане и т.д и т.п., а пока ждали в коридоре откровенно говорила, что даже если суд вдруг не дай бог признает нас правыми, они еще раз проведут проверку и сделают паспорт необоснованно выданным, вот и вся их позиция. Даже вспоминать не хочется весь тот мусор что был в суде,почувствовала себя "моськой", которая что-то тявкает, но всем пофиг, они же у нас все "вершители" судеб!!!!
lentisha: Хотелось уточнить, дальше - апелляция, 30 дней с момента вручения, исход её мне известен с таким судьей. Что дальше? вышестоящий суд? У нас районный сейчас. Если не сложно в двух словах что можно сделать после апелляции? немного запуталась пытаясь понять в ГПК какой порядок дальше. Заранее спасибо.
Admin: lentisha пишет: Если не сложно в двух словах что можно сделать после апелляции? немного запуталась пытаясь понять в ГПК какой порядок дальше. - Успеете... Прочтём решение (не пропустите дату изготовления),обжалуем. Напишите (срочно) заявление об ознакомлении с протоколом, попросите выдать его копию (замечания на него можно подавать в течение пяти дней со дня получения). Заявление остАвите с номером телефона, чтобы позвонили, когда можно его получить!!!
lentisha: Добрый вечер! Заявление о выдаче копии протокола подготовила, завтра отнесем в суд. Завтра даже обещают выдать нам решение суда. Как только получу его вышлю вам.
lentisha: Нашла еще одну нечетность в решении, страница 4 абзац 4, там сказано, что на момент обращения за паспортом действовал фз 62 от 31.05.2002, НО это было в 2001 году и действовал закон ;1948 ОТ 1991 ГОДА
Admin: lentisha пишет: там сказано, что на момент обращения за паспортом действовал фз 62 от 31.05.2002- это не "ошибка" в тексте, а ошибка в решении, так что про это замечание не надо делать. Против этого будем возражать. Почему ФМС не располагает сведениями о гражданстве родителей??? Каком гражданстве,если они родились на территории РСФСР??? в 1930 и в 1926г..... На стр. 5 какой-то бред...
lentisha: Admin пишет: Почему ФМС не располагает сведениями о гражданстве родителей??? Каком гражданстве,если они родились на территории РСФСР??? в 1930 и в 1926г..... На стр. 5 какой-то бред... На второе предварительное ФМС принесли очередную филькину грамоту о том, что в базе данных они не нашли данные о гражданстве родителей 1926 и 1930 года рождения, я в этот момент чуть не сказала им "А Петра Первого не искали в своих базах данных?! а вдруг и он не гражданин?!" ps прикладываю эту бумажку. http://shot.qip.ru/00MvwE-1DKMgB4r7/
lentisha: итого три опечатки в решении в фамилии ё, жалоба Даминовой у них это 118-6, и закон о гражданстве РФ от 1991 это 1946-1, а еще 2,5 недели проверяли ошибки.
lentisha: Сегодня выдали копию протокола, высылаю вам ее на эл.почту. Нужно ли что-то с ней дальше делать?
lentisha: Добрый день, Людмила Андреевна! Подскажите пожалуйста, подали апелляцию, дальше что будет? будет заседание? будут вызывать? Заранее спасибо.
Admin: Уфффхх... Дай отдышаться... Известят из районного, что направлено в облсуд, пришлют возражение УФМС. Сиди, учи уроки. Виновата, что не обжаловала ответ-отказ от декабря 2014г. Были бы неправомерные действия, при том, что заключения не видели, а уж в суде уточнили бы....
lentisha: Прости мою назойливость и юридическую безграмотность! Спасибо Вам за всё, будем ждать ответа!!!!!
lentisha: Добрый вечер, Людмила Андреевна! Сегодня получили повестку на заседание по поводу исправления описок в решении суда, что нас ожидает на данном заседании? или это просто для галочки?
Admin: Можно не присутствовать в заседании. Судья рассмотрит заявление и вынесет определение - полУчите. Оно будет приложением к решению.
lentisha: Я так и поняла, написали заявление о рассмотрении в отсутствие и отнесем его в суд. Спасибо!
Admin: Можете позвонить и зафиксируют телефонограмму.
lentisha: Еще такой вопрос, а будет ли на сайте районного суда отображаться информация об апелляции и ее движении? Если нет, то где можно проследить ( а то у нас почта россии работает так себе и несколько раз мы судебные письма просто не получали )
Admin: lentisha пишет: а будет ли на сайте районного суда отображаться информация об апелляции -обязательно - "движение дела" - "обжалование". Далее - на сайте областного.
lentisha: НА сайте центрального, уже видно ОБЖАЛОВАНИЕ На сайт областного, пока ничего не появилось, ждемс...
lentisha: Доброй ночи, Людмила Андреевна! Было заседание по исправлению описок, заседанием это назвать сложно. Сначала 2 часа ожидали когда судья вообще начнет его, а потом он бухтел-пыхтел и нехотя его начал со словами, вам принципиально в фамилии е или ё, и вообще типа то всего лишь буква, и то тогда когда опечатки в нумерации и буквенном обозначении закона. А еще начал говорить, типа вы не против что со стороны фмс никто не присутствует?! в итоге всё таки принял всё и обещал снизослать до нас исправленное решение. По поводу апелляции пока ждем, никакой информации на сайте обл суда не появилось :(
Admin: И нечего было там делать... Из областного будет СМС-сообщение. Но дело пока не направлено (?), поскольку решение исправляется...
lentisha: Добрый день! Пока никаких новостей, до сих пор жду какого-нибудь движения по делу, тишина. На сайте районного суда только 26.10.2015 Дело сдано в отдел судебного делопроизводства и появилась информация, что обжалуется, а на сайте областного ничего...
Admin: Вот апелляционная жалоба Судебной коллегии по гражданским делам Воронежского областного суда Заявитель: В.П. г. Воронеж, ул. ..... Должностное лицо: УФМС России по Воронежской области г. Воронеж, ул. 9 января, дои 54 Апелляционная жалоба на решение суда по гражданскому делу 20 августа 2015г. Решением Центрального районного суда г. Воронежа мне отказано в удовлетворении заявления об оспаривании Заключения УФМС России по Воронежской области от 21 мая 2009г. о признании моих паспортов гр. РФ необоснованно выданными. Суд считает, что указанным заключением мои права не нарушены. Кроме того,суд считает, что мною пропущен срок для обжалования. Я с решением не согласна, так как оно вынесено с нарушением норм материального и процессуального права, не соответствует обстоятельствам и материалам дела. 1. Решение не соответствует положениям Закона Российской Федерации от 28 ноября 1991 г. N 1948-1 "О гражданстве Российской Федерации" (далее — «Закон 1991г.») и Федерального закона от 31.05.2002 N 62-ФЗ «О гражданстве РФ» (далее — «Закон 2002г.»). , Определениям Конституционного Суда РФ, от 21 апреля 2005 года N 118-О и от 24.05.2005 N 235-О, в которых разъясняются вопросы признания гражданства детей, в том числе совершеннолетних на основании гражданства родителей — ст.13, ч.2 Закона 1991г. и ст.12 Закона 2002г. Оспариваемое Заключение УФМС России по Воронежской области незаконно, поскольку не соответствует нормам п.п. 51-53 действовавшего Положения о порядке рассмотрения вопросов гражданства РФ, утв. Указом Президента РФ №1325 от 14 ноября 2002г.(далее - «Положение») Заключение не содержит оснований, указанных в ст. 22 Закона 2002г., отсутствует решение суда о предоставлении мною в полномочные органы ложных сведений, или подложных документов.2. Суд необоснованно указывает, что по поводу оформления наличия гражданства я не обращалась в ПВС, в то время как в 2001г. я обращалась именно в паспортно-визовую службу, где мне и оформлен был паспорт гр. РФ взамен паспорта гр. СССР. А ранее в 1994 году, согласно ст.35 Закона 1991г. я обращалась в полномочный орган — Консульский отдел РФ в Узбекистана В 2008г. в связи с заменой паспорта я обратилась в УФМС. Суд ссылается на то, что в форме 1П (л.д.26) в 2008г. при обмене мне паспорта гр. РФ в связи с достижением возраста 45 лет в графе 8 не указано моё гражданство. Но мой паспорт гр.РФ, выданный в 2001г., согласно ст.10 Закона 2002г., удостоверял моё гражданство и был действителен согласно ст.42. Что касается формы 1П от 17.08.2001г. (л.д.....), то в графе 8 указано "гр.РФ". В решении суда эта форма не исследована, как не исследован и запрос УФМС от 08.12.2008г. (л.д.27) Считаю ошибочным утверждение суда о том, что факт рождения моих родителей на территории РСФСР не является доказательством наличия у меня гражданства по рождению, потому что это якобы противоречило бы условиям ст.13, ч.2 Закона 1991г. На день проверки в 2008г. наличия у меня гражданства РФ следовало учесть как нормы Закона 1991г., так и указанные выше Определения Конституционного суда РФ, а также действующее Положение о порядке рассмотрения вопросов гражданства РФ (п.п.51-53). Привожу цитату из Определения Конституционного Суда РФ от 24.05.2005 N 235-О, в котором цитируется Определение КС РФ от 21 апреля 2005 года N 118-О по жалобе гражданки С.Р. Даминовой: «По буквальному смыслу пункта "а" части первой статьи 12 Федерального закона "О гражданстве Российской Федерации" во взаимосвязи с его статьей 3, положение данного пункта распространяется только на лиц, не достигших возраста восемнадцати лет, однако оно подлежит применению в системной связи с другими законоположениями, касающимися определения наличия у лица гражданства Российской Федерации, и с учетом следующей правовой позиции, выраженной Конституционным Судом Российской Федерации в сохраняющих свою силу Постановлении от 16 мая 1996 года N 12-П по делу о проверке конституционности пункта "г" статьи 18 Закона Российской Федерации "О гражданстве Российской Федерации". Согласно части второй статьи 13 Закона Российской Федерации от 28 ноября 1991 года "О гражданстве Российской Федерации" (с последующими изменениями и дополнениями) лица, родившиеся 30 декабря 1922 года и позднее и утратившие гражданство бывшего СССР, считаются состоявшими в гражданстве Российской Федерации по рождению, если они родились на территории Российской Федерации. Из названного положения вытекает, что такие лица состоят в российском гражданстве уже с момента рождения и в силу статьи 6 (часть 3) Конституции Российской Федерации не могут считаться лишившимися этого гражданства, если только не утратили его по собственному свободному волеизъявлению. Следовательно, выражение "считаются состоявшими в гражданстве Российской Федерации" означает, что такие лица считаются состоявшими в российском гражданстве по рождению не только в прошлом, до утраты ими гражданства бывшего СССР, - и после этого они продолжали и продолжают сохранять российское гражданство вплоть до момента, пока оно не будет прекращено на основании их собственного волеизъявления. Они не утрачивают российское гражданство в силу одного только факта проживания за пределами Российской Федерации на момент вступления в силу названного Закона, так как в его статье 4 установлено, что проживание гражданина Российской Федерации за ее пределами не прекращает российского гражданства. Из данной правовой позиции, как указал Конституционный Суд Российской Федерации в Определении от 21 апреля 2005 года N 118-О по жалобе гражданки С.Р. Даминовой, следует, что признание гражданства Российской Федерации по рождению родителей в соответствии с Постановлением Конституционного Суда Российской Федерации от 16 мая 1996 года N 12-П является в силу принципа "права крови", действовавшего согласно законодательству и в период существования СССР, основанием признания гражданства Российской Федерации по рождению и их ребенка - независимо от места его рождения на территории бывшего СССР, если только он не утратил это гражданство по собственному свободному волеизъявлению.» Согласно ст. 13, ч.2 Закона 1992г. и на день его вступления его в силу мои родители признаны состоявшими в гражданстве РФ, так как родились на территории РСФСР. Соответственно я, рождённая на территории СССР в 1963г., являюсь гражданином Российской Федерации на основании ст. 14 и ст. 25 Закона 1991г., так как гражданство детей до 14 лет следует гражданству родителей. На дату вступления в силу Закона 1991г. мне было более 30 лет. На день определения моего гражданства гражданства в 1994 году в Консульством отделе РФ, и в 2001г. при обмене паспорта гр.СССР на паспорт гр. РФ я, как бывший гр. СССР, не имела и не могла иметь никакого иного гражданства кроме гражданства РСФСР (РФ). Согласно ст. 1 Закона 1991г., Конституции РФ, в Российской Федерации каждый человек имеет право на гражданство. И никто в настоящее время не может быть лишён гражданства, кроме как по основаниям, указанным в ст. 22 Закона 2002г. Согласно ст.5 а) Закона 2002г Гражданами Российской Федерации являются: а) лица, имеющие гражданство Российской Федерации на день вступления в силу настоящего Федерального закона; Гражданство - это устойчивая правовая связь человека с государством, выражающаяся в совокупности их взаимных прав, обязанностей и ответственности, основанная на признании и уважении достоинства, основных прав и свобод человека. (ст.3) Я состою в этой связи с Российской Федерацией с 1994 года - более 20-ти лет. Несостоятельна ссылка суда на справку от 16.06.2015г. УФМС РФ по Воронежской области (л.д.68) о том, что сведений о гражданстве моих родителей 1930г. и 1926г. не имеется. Гражданство моих родитепей и моё на день моего рождения определено Законом 1991г. в ст. 13.ч.2. От гражданства РСФСР (и СССР) ни до распада СССР, ни после они не отказывались, о чём и свидетельствует именно эта справка за подписью начальника ОВГ, ОПиРР УФМС РФ. При оформлении мне гражданства РФ в 1994 году было вынесено решение, которое указано в запросе от 08.12.2008г. (л.д.27), направленном в Консульский отдел Посольства РФ в Узбекистане, где мне было оформлено гражданство, В запросе указывается основание для его направления: «отсутствие сведений в базе данных МИД». В п.4 запроса указано, что гражданство РФ мне оформлено согласно решению № 337675 от 14.09.1994г. Решение от 14.09.1994г. суду не представлено. Решение от 14.09.1994г. могло быть отменено не позднее пяти лет со дня его вынесения, и только по основаниям, указанным в ст. 24 Закона 1991г. В ответе Консульского отдела (на том же листе) указано, что в электронной базе по гражданству РФ сведения отсутствуют («В ЭБ по гр-ву РФ...».) Но отсутствие сведений в электронной базе не означает отсутствие гражданства, которое приобретается согласно Закону, а не по сведениям в базе.. Электронной базы в 1994 году не было ни в РФ, ни в Консульствах РФ. Сведения по регистрации гражданства РФ на бумажном носителе хранились 5 лет. В протоколе неверно указана дата запроса в Консульский отдел РФ в Узбекистане как «20.01.2009г.», на самом деле это дата ответа Консульства. Ответ «сведений не имеется» должностными лицами и судом толкуется как «нет сведений о приобретении», что не соответствует действительности. Гражданство РСФСР у меня приобретено — по Закону 1991г. 3. Срок обжалования Заключения от 24 мая 2009г., предоставленного мне 11 апреля 2015г., не пропущен по следующим основаниям. Второй паспорт гр.РФ был получен мною 19.08.2008г. - в порядке обмена в 45 лет. Доказательств получения мною уведомления от 04 июня 2009г., которое представлено в суд, не имеется. И проблем с паспортом и гражданством у меня не было до 2015 года, что подтвердила представитель УФМС. Недействительность паспорта, обнаруженная мною на сайте в 2014г., ещё не означала отсутствие у меня гражданства РФ. Поэтому я обратилась в УФМС для выяснения причины недействительности, получила ответ от 28.12.2014г., в котором было сообщено о наличии Заключения от 24 мая 2009г. с указанием, что паспорта серии 20 01... от 20.08.2001г. И серии 20 09 ... от 19.08.2008г. выданы мне в нарушение следующих нормативных актов (лицу, не имющему гражданства РФ): п.1 Указа Президента РФ от 13 марта 1997 г. N 232"Об основном документе, удостоверяющем личность гражданина Российской Федерации на территории Российской Федерации", в котором указано: Ввести в действие паспорт гражданина Российской Федерации, являющийся основным документом, удостоверяющим личность гражданина Российской Федерации на территории Российской Федерации.; п. 1 Положения о паспорте гр. РФ: 1. Паспорт гражданина Российской Федерации является основным документом, удостоверяющим личность гражданина Российской Федерации на территории Российской Федерации (далее именуется - паспорт). Паспорт обязаны иметь все граждане Российской Федерации (далее именуются - граждане), достигшие 14-летнего возраста и проживающие на территории Российской Федерации. п.2 Приказа МВД России от 15 сентября 1997 г. N 605"Об утверждении Инструкции о порядке выдачи, замены, учета и хранения паспортов гражданина Российской Федерации", в котором указано: 2. Начальникам главных управлений и управлений МВД России, министрам внутренних дел, начальникам ГУВД, УВД субъектов Российской Федерации, УВД (ОВД) 8 ГУ МВД России организовать изучение и обеспечить исполнение сотрудниками паспортно-визовой службы и других подразделений органов внутренних дел Положения о паспорте гражданина Российской Федерации и утвержденной настоящим Приказом Инструкции И в ответ на мои доводы о наличии у меня гражданства по рождению было «разъяснено», что для применения ко мне норм Закона о гражданстве по рождению я должна была родиться после 6 февраля 1992г либо после 1 июля 2002г. И предложено приобрести гражданство заново. Ознакомившись с указанными в письме документами, выяснила, что Приказ МВД России от 15 сентября 1997 г. N 605 утратил силу ещё с 28 декабря 2006г. А все указанные в ответе нормативные акты устанавливают порядок оформления паспортов гр.РФ, а не нормы для определения наличия или отсутствия гражданства РФ. Поэтому я обратилась повторно с требованием предоставить мне упомянутое в письме Заключение от 21 мая 2009г. для ознакомления с основаниями, по которым я признана не гражданином РФ. Со второй попытки мне его прислали, после чего я его и оспорила, так как ни порядок проверки наличия гражданства, ни содержание Заключения не соответствует п.п. 51-53 Положения о порядке рассмотрения вопросов гражданства РФ. , Законам о гражданстве РФ, Конституции РФ (доводы приведены выше) Таким образом, срок для обжалования Заключения не пропущен. На основании изложенного прошу решение от 20 августа 2015г. отменить, вынести новое решение об удовлетворении моего заявления. Приложение: Квитанция госпошлины Копия жалобы Подпись
lentisha: 08/12/2015 состоялось заседание по вопросу рассмотрения апелляции. Мы выиграли дело, судья отметил, то что по Конституционному Определению мы правы и вынес решение в нашу пользу. Само решение будет через две недели в районном суде, после выложу его на форум. Людмила Андреевна, подскажите пожалуйста, что дальше нам ожидать? Это решение ведь фмс могут обжаловать? если да, то в какие сроки и что будет дальше? СПАСИБО ВАМ БОЛЬШОЕ ЗА ПОМОЩЬ!!!!! ЕСЛИ БЫ НЕ ВЫ И НЕ ВАША ВЕРА В НАШУ ПРАВОТУ, МЫ БЫ НИЧЕГО НЕ СМОГЛИ!!!! А еще спасибо судье ДОРОВСКИХ И.А., который по-настоящему выслушал и вник в дело, и оправдал своё звание должности, которая решает правосудие. Ниже ссылка на наше дело, но решения там еще нет http://oblsud.vrn.sudrf.ru/modules.php?name=sud_delo&srv_num=1&name_op=case&case_id=593306&delo_id=5&new=5
lentisha: А еще не смотря на то что в повестке было написано, что представители должны предоставить справку об юридическом образовании, моей сестре, которая по доверенности представляла мои интересы в суде, дали слово и она смогла спокойно и досконально всё рассказать, никаких отговорок, как в прошлый раз типа "а у вас вообще есть юридическое образование?" не было, еще раз спасибо судье, наконец-то хоть немного начинаешь верить в то что существует правосудие.
Admin: Поздравляю! Да здравствует Воронежский облсуд! Но сестра участвовала в первом заседании, так как была допущена как представитель - до вступления в силу КАС РФ, поэтому ей не могли отказать в участии в деле.
lentisha: Наверно, и хорошо, что допустили, она там правду-матку как сказала) И когда представитель ФМС(эта молодая девка) сказала: "Сестра её считает унизительным ходить в фмс и стоять в очередях", сестра сказала" Да сказала, и ещё раз повторю, что У-Ни-Зи-ТеЛьНО!!!!" Людмила Андреевна, подскажите пожалуйста, что дальше нам ожидать? Это решение ведь фмс могут обжаловать? если да, то в какие сроки и что будет дальше?
Admin: Щас, буду долго рассказывать,... увидите что дальше. Почитайте тут...
lentisha: Добрый день! У нас опять неутешительные новости. Только что пришла смс из сбербанка о том, что нужно прийти в их офис и подтвердить достоверность паспорта, открыли СбербанкОнлайн на карточках 0 руб 0 коп. Имеют ли право такие действия выполнять? И что дальше делать? Решения суда еще нет пока :( вот текст смс: Уважаемый клиент, Вам необходимо обратиться в ближайшее отделение ПАО Сбербанк для уточнения паспортных данных по договору с НПФ Сбербанка
Admin: Кто и какие конкретно "действия"? Присвоили себе ВАши деньги? Если Вы - "никто", Вам не покажут состояние Вашего счёта. А УФМС без суда лишает нас гражданства и спешит вывешивать в базу "недействительные" паспорта - так скорее прибежите к ним кланяться в ножки и заново приобретать своё родное гражданство (не бесплатно!) Народ не бунтует. Я пыталась петицию подать , но набралось мало подписей.
lentisha: Ну вот пришло смс, с текстом: Уважаемый клиент, Вам необходимо обратиться в ближайшее отделение ПАО Сбербанк для уточнения паспортных данных по договору с НПФ Сбербанка Открыли проверить баланс карточек (их несколько в сбербанке) везде по нулям. (все деньги исчезли) Начали звонить в сбербанк и выяснять что произошло и с какого вообще перепуга, нам начали говорить, что мол надо зайти в сбербанк и показать паспорт что-то в этом роде, типа вокргу мошенники и прочая лабудаю деньги каким-то образом получилось перекинут на карту брата, но пока всё в подвешенном состоянии, ждем решения суда когда будет на руках и пойдем в сбербанк выяснять вообще с какого фига они это всё делают! Есть надежда, что это у них глюк, но есть вероятность, что ФМС настучало!!! Кланятся идти кому?!?!зачем?!?! Вообще какое право они имели блокировать, просто без предупреждения?! Вчера конечно мы стали наезжать на них тут же получилось деньги перевести, а что дальше не знаем!
lentisha: Знаете Людмила Андреевна! Я очень часто думаю,сколько людей пострадало, сплошь и рядом истории одна на другую похожие, а фмс продолжает делать то что они хотят, эдакое государство в государстве. Я обращалась в партию КПРФ, писала несколько раз заявление, причем в очень "громком" формате. От Зюганова также отправляли письма и в аппарат президента и Ромадоновскому, мне кажется хоть Папе Римскому и так обидно, всем на всех начихать!!! Читала много статей, о том, что таким образом просто деградирует государство, и я согласна!!! Вот почитайте: http://www.novayagazeta.ru/comments/66239.html Представьте мы все те кто столкнулись с таким произволом, которые объясняют с таким трудом, что мы не Верблюды, какое отношение будет к государству?!?!?!?! И как обидно мне за своих детей, которые с таким трудом пытаются добиться чего-то, а их гоняют везде и туда и сюда, эта великая организация, а ведь они РУССКИЕ!!! ГРАМОТНЫЕ!!! и ВОСПИТАННЫЕ люди!Хотят по-честному, по-правилам все сделать, но получают гражданство те, кто элементарно на родном - русском -языке не разговаривают- вот как так?!?!?! Когда-то наших матерей и отцов попросили поехать и помочь братскому народу построить хим.промышленность и геолого-разведовательскую деятельность, НИКТО ТОГДА НЕ ЗНАЛ КАК НАС ПОТОМ ПРИМУТ "ДОМА"!!!! И не знаешь кому кричать, говорить, жаловаться, вот и сидишь в своем пузыре со своими проблемами, хорошо хоть есть Вы и вы помогаете хоть как-то добиться правды!!!!
Admin: Да не "как-то", а по Закону и через Суд. Никто "наверху" реально помогать не будет, иначе вылетит из Думы, или с какой-то почётной должности... Почитаем Определение, подадим иск о компенсации материального и морального ущерба... Эту статью в газете видела. Получила вчера свежую ссылку - тоже про гражданство. http://www.kommersant.ru/doc/2887213 - я судилась с 2006 года по негражданке Швеции вплоть до Конституционного суда, и там спасовали перед ФМС... Закон о гражданстве запачкали всякими поправками якобы для "облегчения" положения соотечественников-иностранцев. А на деле превращают граждан в этих иностранцев.
lentisha: Добрый день, Людмила Андреевна!Выкладываю текст решения! (дублирую на почту) https://postimg.cc/gallery/2g3wn6atg/ - галерея
lentisha: В решении опять опечатки и ошибки. Есть ошибки в нумерации паспорта (в самом тексте решения) Есть ошибки в Е и Ё и Есть одна важная опечатка, я вам ее отметила написали "его дочь Савельева В.П", а нужно "Соловьёва В.П.", я также как и в прошлый раз пишу заявление на изменение опечаток? и куда это письмо нести в областной или районный суд?
Admin: Псскольку дело уже в районном, то заявление - районный (а там - сами знают, куда), но прежде - заявление об исполнительном листе и получить его.
lentisha: после получения Исполнительного листа, обращаемся в службу судебных приставов? а исполнять судебное решение будет районный ФМС или Управление ФМС по Воронежской области?
Admin: Тот, кто указан в резолютивной части, КТО ответчик, тот и исполняет.
lentisha: Добрый день, Людмила Андреевна! Получили Исполнительный лист. Текст: Центральный районный суд г.Воронеж рассмотрев гражданское дело по заявлению ФИО о признании незаконным заключения УФМС по Вор.Обл. от 21 мая 2009 года в отношении паспортов Гражданина РФ......, возложении обязанности исключить паспорт гражданина РФ .......№ ..... из реестра недействительных решил (определил, постановил)Признать незаконным заключение УФМС по Воронежской области от 21 мая 2009 года в отношении паспортов гражданина РФ серии .... №...., серии ... № , возложении обязанности исключить паспорт гражданина РФ серии ...№ ...из реестра недействительных незаконно выданных Далее как лучше поступить в службу судебных приставов идти или можно сначала отправить заказное письмо с уведомлением о вручение в УФМС и копию исполнительного вложить и написать заявление о том, чтобы выполнить то что написано в Исполнительном? ( в течении месяца они же по любому мне ответят)
Admin: Перво-наперво - приставам заявление о возбуждении исп. производства. И копию листа - в ФМС (пустая трата бумаги)
lentisha: Хорошо, уже отдали все приставам. Ждем когда начнется движение какое-либо. А нам приставы по результатам своей деятельности что сообщат? или Самим ходить и теребить их?
Admin: А у них спросить не надо было? А заглянуть в Закон об исполнительном производстве можно? И темы почитайте - как себя ведёт ФМС после суда. ПолУчите Постановление о возбуждении исп. пр-ва и ждите... Можете и позванивать и туда и сюда..
lentisha: Получили пока только копию заявления с отметкой о принятии, ждём информации. Я читала законы, вроде как максимальный срок до полугода, просто решила уточнить как это на самом деле на практике происходит, потому что законы это только теория, на практике они увы не всегда действуют. А еще читала что приставов тоже нужно "пинать" чтобы они действовать начали.
Admin: Максимум - два месяца, а полгода - срок, по истечении которого можно жаловаться в суд - иск о компенсации за неисполнение судебного акта в разумный срок. У нас простое дело - легко исполнить. так что пусть не думают, что простим. Пристав даёт пять дней, потом должен взыскать исполнительский сбор - 50 тыс. руб, потом новый срок дать, а после - штрафовать.
lentisha: Сообщаю о результатах! В течение недели после оформления исполнительного дела с сайта исчезла информация о том, что паспорт недействительный, мы смогли наконец-то поменять прописку и сделать все аккаунты на госуслугах. Пару недель назад нам пришло письмо о том, что фмсники подали кассацию на нашу апелляцию и что суд её не принял. Я так думаю это окончательная победа!!!! Куда дальше то идти ?!) Теперь надеюсь и дочке можно будет спокойно получить гражданство (тьфу-тьфу, чтобы не сглазить) Спасибо еще раз ОГРОМНЕЙШЕЕ Людмила Андреевна, если бы не вы, я бы не знаю как бы мы выкручивались из этой ситуации!!!! Вы наш Ангел Хранитель
Admin: Поздравляю! Дочке гражданство НЕ "получить", а оформить. Можно - НУЖНО! Подать иск о возмещении морального и материального ущерба.
lentisha: И снова здравствуйте! История ещё пока не закончилась... Сдали документы уже в ГУМВД на гражданство для дочери в декабре месяце, сразу приложили решение аппеляционного суда и то, что у дочки уже был отказ в Посольстве РФ в Узбекистане. Сегодня звонили из отдела гражданства, требуют прийти с дочкой и написать объяснительную, на каком основании, где и когда было получено гражданство моё... Опять 25... Как лучше поступить в этой ситуации? Чем может обернуться нам эта объяснительная?
Admin: Забодали... Учиться их послать, что ли... Можно в суд - на отказ оформить паспорт дочери. Все сроки прошли.
lentisha: Мы тоже вчера пришли к выводу, что дочь скажет что мы отказываемся писать объяснительную, пусть докажут, что мы им обязаны! Вчера просто на эмоциях написала Вам... Сил уже нет на них! (((
lentisha: и снова мы возвращаемся к "нашим баранам". Вчера узнали, что заявление дочери на гражданство РФ в упрощенном порядке отклонили. Тут же проверили мой паспорт в системе и опять "Недействителен. Выдан с нарушением". Завтра дочь поедет в ФМС узнавать судьбу её заявления, однако ей заявляют, что на руки никакого решения не дадут, только ознакомиться на месте и всё. Ссылаются на указ президента РФ 1325 от 14.11.2002. Изучили его вдоль и поперек ничего такого там нет. Попытаемся завтра это доказать. Пока сидим и думаем что дальше. Надо сначала узнать что сделал воронежский фмс, получить какие-то документы и снова в бой. Кстати тогда когда я писала про объяснительную, дочь пошла и просто написала обычный небольшой текст о том как я получила гражданство и приложила апелляцию, и ей инспектор сказала, что воронеж не подтверждает наличие гражданства у матери (то бишь у меня). И таким образом дочь уже второй раз получает отказ в заявлении на получение гражданства.
Admin: А напишите-ка жалобу в прокуратуру. Есть решение суда, в базе исправили... чё надо??? Взяли "моду" ежегодно проверять, не "утекло" ли вдруг гражданство
Admin: А пойдите-ка с жалобой к вашему Уполномоченному по правам человека с решениями суда, напишите коротко историю. г. Воронеж, ул. Пушкинская, 12 (473) 276-63-64 http://ombudsman-vrn.ru/index.php/obrashcheniya - как обратиться
полная версия страницы