Форум » Гражданство (судебная практика) » "Паспорт недействителен,..."ПОБЕДА 08.12.2015г. в апелляции в Воронежском областном » Ответить
"Паспорт недействителен,..."ПОБЕДА 08.12.2015г. в апелляции в Воронежском областном
lentisha: Добрый день, Людмила! Несколько лет назад обращалась к Вам на вашем форуме в отношении неправомерного поведения начальницы УФМС, которая вдруг решила указать мой паспорт как недействительный, по каким-то неведанным мне причинам. Сейчас столкнулась в проблемами получения денег, вплоть до их обмена, везде отказывают т.к. паспорт недействителен. Если ранее наличие такого решения мне не мешало, то сейчас ПИК и уже хочется все таки как-то решить эту проблему, иначе дальше хуже. Помогите пожалуйста, точнее направьте мои действия в правильном русле и последовательности. Что в первую очередь мне необходимо сделать? Я подготовила письмо в УФМС, сейчас найду как правильно его выложить и приложу, проверьте пожалуйста его правильность составления. Заранее благодарна. решение областного суда - пост 82
lentisha: Людмила Андреевна! Начала плотно готовится к суду, есть два вопроса: 1. Судья просил подготовить заявление от матери, чтобы рассмотрели дело в её отсутствии, подскажите как правильно его оформить 2. Судья потребовал изменить требования дословно "УТОЧНИТЬ ТРЕБОВАНИЯ" к следующему заседанию, а именно изменить строчку "2. Обязать сотрудников УФМС по Воронежской области исключить мой паспорт гражданина РФ из реестра недействительных, незаконно выданных." Судья спросил "каких конкретно сотрудников, фамилии?" я сказала, "я не могу этого знать, ответственных лиц за базу данных", в итоге он сказал, "если знаете фамилии, то указывайте , если нет, то меняйте требования", я спросила "могу ли я тогда указать УФМС по Воронежской области", он сказал "да". В итоге мне нужно уточнить требование, вы знаете как правильно это делается?
Admin: В Центральный районный суд г.Воронежа Адрес: 394036, г. Воронеж, ул. Комиссаржевской д.18 Заявитель:..... Должностные лица: УФМС России по Воронежской области Адрес: 394030 г.Воронеж, ул. 9 Января д.54 Тел: (473) 277-68-22 Уточнение требований к Заявлению о неправомерных действиях должностных лиц (в порядке ст. 254 ГПК РФ) Поскольку я обжалую действия УФМС России по Воронежской области, нарушившего мои права гражданина РФ, а не конкретных сотрудников,уточняю (редактирую) требования заявления. Прошу суд 1. Признать незаконным заключение УФМС России по Воронежской области от 21.05.2009 года о признании паспортов гражданина РФ на моё имя серии ... №... от... 2001г. и ..... от ....2008г. выданными лицу, который не имеет гражданства РФ. 2. Обязать УФМС России по Воронежской области исключить мои паспорта гражданина РФ из реестра недействительных. Заключением, которое я оспариваю, признаны необоснованно выданными мне паспорта ....... и...... Однако в заключении же указано, что в 2001г. паспорт серии.... № .... был оформлен мне на основании штампа в паспорте гр. СССР, о принадлежности к гражданству РФ. Штамп в паспорт был законно проставлен в Консульстве РФ в Республике Узбекистан. Считаю, что повода для проверки наличия у меня гр. РФ, для направления запроса в Р. Узбекистан не было. Рождение в СССР на территории союзной республики, отделившейся от СССР, не повод сомневаться в наличии российского гражданства. Но случае появления сомнений необходимо руководствоваться пунктом 51 Положения о порядке рассмотрения вопросов гражданства РФ, в котором сказано: Проверка осуществляется по заявлению лица, составленному в произвольной форме, по инициативе полномочного органа или иного государственного органа с учетом "части седьмой статьи 4" и "статьи 42" Федерального закона. При необходимости в ходе проверки могут быть направлены запросы ...... .......................... Факт наличия у лица в прошлом гражданства СССР и (или) РСФСР при необходимости устанавливается на основании законодательных актов Российской Федерации, СССР, РСФСР и других республик, входивших в состав СССР, международных договоров Российской Федерации, СССР и (или) РСФСР, действовавших на день наступления обстоятельств, с которыми связывается наличие у лица соответствующего гражданства. Однако указания Положения проигнорированы. То, что в Консульстве нет сведений о приобретении, не повод считать, что я не приобрела гр. РФ, или должна была именно приобрести. Гражданство мне было оформлено в связи с его наличием на основании ст. 14 действовавшего Закона о гражданстве РФ. В настоящее время статье 14 соответствует ст. 12 Федерального Закона о гражданстве. И ни в одной электронной базе не может быть сведений "о приобретении" мною гражданства в порядке приёма, поскольку оно было приобретено при рождении, а его наличие мне было оформлено в установленном порядке в связи с распадом СССР - на территории Узбекистана. И паспорт гр. СССР заменён на паспорт гр. РФ в 2001 году законно. Отсутствие в п.8 формы 1П сведений о гражданстве не повод сомневаться в его наличии, поскольку гражданство определяется не по сведениям в базах, или в формах, а по Закону. Паспорт, выданный мне в 2001 году, не имеет признаков недействительности (ст. 42 ФЗ). Подпись, дата. -------------------- Просмотрю возражение, может надо его обругать... Учтите, что такое оттягивание рассмотрения может продолжиться из-за уточнения требований - типа они новые, и срок надо начать с нуля. Не мудрено, если 10 дней на рассмотрение давно истекли, а было "предварительное заседание и снова назначено предварительное??? Строго скажете, что я требования просто редактировала, ничего нового в них нет.
lentisha: Спасибо большое, Людмила Андреевна! Надеюсь больше не передвинет, т.к. судья потребовал у ФМС принести из архива доказательства. А как правильно оформить заявление на рассмотрение дела в отсутствии заявителя?
Admin: lentisha пишет: как правильно оформить заявление на рассмотрение дела в отсутствии заявителя? - обычное заявление - шапка, "Заявление" и прошу рассмотреть моё заявление в моё отсутствие - с участием моего представителя. А согласно ГПК РФ при рассмотрении подобных заявлений (публичный спор) явка сторон не обязательна, но суд может признать обязательной явку должностного лица (представителя). !!! Предыдущее заявление (уточнение) немного подчистила.
Admin: Абалдеть?! 11 августа - предварительное заседание??? Хитро: "уточните требования". А что там уточнять... Это для того, чтобы начать сначала - с "предварительного"? Такой же фокус предпринят в Москве в Гагаринском суде, где судья Ачамович держа в секрете, что заключение об отсутствии гражданства у Ольги отменено месяц назад и было в материалах дела ещё в прошлом судебном заседании, но не оглашено... и вдруг во время моего выступления - "остановитесь...что Вы тут заявляете... - вот...". И то, что мы всё-таки хотим признать незаконными действия (согласно ГПК РФ!) и просим исключить из списка недействительных не только внутр. паспорт но и загранпаспорт - это уже "подано новое заявление" -увеличение исковых требований , и надо начинать сначала. И ещё на месяц отложила заседание. Как помогают некоторые судьи этим бракоделам ...
lentisha: Мдя :( эти суды как на пороховой бочке, никогда не знаешь что от них ожидать:(((( Людмила Андреевна, а вы не подготовили еще ответ на возражение? Уже через неделю вновь в Воронеж...так не хочется((( Ps прошу прощения, долго не отвечала, все эти нервы с фмс вылились проблемами со здоровьем у мамы(((времени не было (((
Admin: Прошу прощения, ещё не подготовила возражение на возражение... У меня тут (в Тарусе) пожарные дела - внеочередные.
lentisha: И я прошу прощения, а успеете до выходных? А то я уже уезжаю в выходные и в Воронеже останусь скорее всего без интернета :(
Admin: 11-го - предварительное? Уточнённое написали? Вроде да... Если не успеем "возражать", то наш иск, доводы, Закон и есть наши возражения против их действий и доводов.
lentisha: Да 11го предварительное, написано на сайте перенесено истребование доказательств, Что значит "уточненное написали?" А это обязательно отвечать на возражение уфмс?
Admin: Да, написали уточнённое. А ВЫ напечатали? Придёте с ним в заседание и подадите, если ещё не подали (можно было подать заранее). ОНИ должны представлять возражение. А Вам уже не обязательно. Но реагировать можно и нужно. Если ОНИ долдонят одно и то же,то и возражать нечего кроме ссылок на закон, на который уже сослались в заявлении. Можно и повторить в заседании - когда будет обмен выступлениями.
lentisha: Да уточненные требования я уже напечатала, но не относила поскольку судья сказал принесете на следующем заседании.(тем более я физически сейчас в Москве) А что касается ответа на возражения, я просто не знаю как правильно реагировать, нужно ли, что-то предоставить судье в ответ на них, если да, то как это и когда правильно приподнести судье? Единственное что я сразу увидела в этом возражение это их любимую статью 18 пункт Г, которые они вечно пытаются применить, вот на этом я бы как то заострила внимание и чем-то ответила бы, но чем и как я не знаю, всё таки в юридических вопросах я -бамбук :(
Admin: Почитайте всю ст. 18 -она - для иностранцев, и граждан бывшего СССР, но не для граждан России, признанных таковыми по рождению (по территории и по родителям). Уясните себе это, чтобы не быть бамбуком. В суде меня не будет, так что надо поумнеть. Если бы Вы уже стали гражданином иной республики СССР, или были бы гр-ном любого другого государства (необязательно СССР), то нужно было принимать гр-во по ст.18 - по родителям (18,а) или просто как бывший гр. СССР (не родившийся на территории РСФСР, или от родителей, не родившихся в РСФСР) - по 18,г. Кроме того, другого гр-ва не имеете, право было в 2001г не только по указанным основаниям, но и по другим, ложных сведений не предоставляли, поэтому лишать единственного гр-ва нет законных оснований. И ст. 22 действующего ФЗ применяется только в том именно случае, если не было законных оснований (даже при наличии ложных сведений и поддельных документов). Я много раз тут приводила Определение КС РФ по жалобе М. Суслова на ст. 22. Поройтесь...
Admin: На день моего рождения у меня и у родителей было гражданство СССР. На день распада СССР и вступления в силу Закона о гражданстве РФ (6 февраля 1992г.) мои родители были признаны состоявшими в гр. РФ по рождению. На день оформления мне штампа в паспорта гр. СССР, иного гр-ва, кроме СССР и РСФСР у меня не было. На основании действующего ФЗ "О гражданстве РФ" от 22 мая 2002г.: ст. 5. Гражданами Российской Федерации являются: а) лица, имеющие гражданство Российской Федерации на день вступления в силу настоящего Федерального закона; Ст. 10 Закона 2002г устанавливает, что документом, удостоверяющим гражданство РФ, является паспорт гражданина РФ или иной основной документ, содержащие указания на гражданство лица. Мой паспорт гр. РФ не имеет признаков недействительности, при оформлении мне штампа о наличии гражданства РФ, паспортов гр. РФ ложныхсведений не предоставлялось. Ст. 22 Закона 2002 года, устанавливающая основания отмены решений по вопросам гражданства РФ предусматривает, что решение о приобретении или о прекращении гражданства РФ подлежит отмене, если будет установлено, что данное решение принималось на основании представленных заявителем подложных документов или заведомо ложных сведений. Факт использования подложных документов или сообщения заведомо ложных сведений устанавливается в судебном порядке. Указанных в ст.22 обстоятельств не установлено. Я являюсь гражданкой РФ по рождению, так как на день моего рождения мать и отец - граждане РСФСР согласно ст. 13 ч. 2 Закона 1991г. УФМС России по..... в своих доводах указывает что отсутствуют сведения о приобретения мною гражданства России, которое я якобы должна была приобрести по ст.18, п.1 а. Но должностные лица обязаны были исполнять законный порядок оформления (приобретения) гражданства. Установленных законом оснований для отказа в признании меня гражданином РФ по ст.14 Закона 1991г и с. 12 Закона 2002г. не имелось и и не имеется. Отсутствуют и основания для лишения меня гражданства РФ. Признание гражданства РФ по рождению родителей является основанием признания гражданства РФ по рождению и их ребенка - независимо от места его рождения на территории бывшего СССР, если только он не утратил это гражданство по собственному свободному волеизъявлению. Я иного гражданства кроме гр. СССР, не имела, российское гражданство оформлено согласно Закону. Кроме того, даже если имели место неточности или ошибки в документах при оформлении гражданства, такой факт не может служить основанием для отмены решения о его наличии или приобретении (по признанию или в порядке приёма) Даже при наличии условий, указанных в ст. 22 Закона 2002г. (представление заявителем подложных документов или заведомо ложных сведений).« ….. Указанная норма, как видно из ее содержания, распространяется только на случаи, когда отсутствовали законные основания для приобретения российского гражданства и возникновения устойчивой правовой связи лица с Российской Федерацией, выражающейся в совокупности их взаимных прав и обязанностей (статья 3)». ( см Определение КС РФ от 21 апреля 2011 г. N 554-О-О об отказе в принятии к рассмотрению жалобы Суслова М.О. на нарушение его конституционных прав статьей 22 федерального закона "О ГРАЖДАНСТВЕ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ") Помимо приобретения гражданства по признанию, у меня были и другие основания для приобретения российского гражданства по достижении совершеннолетия. Возражения УФМС.... юридически несостоятельны.
Admin: Проверьте, наспех что-то написала....
lentisha: Спасибо большое, Людмила Андреевна! А этот ответ на возражение, нужно напечатать и как-то назвать? И в какой момент нужно его отдать во время заседания и с каким контекстом?
Admin: Назовите "Дополнение", или "отзыв на возражение", подпишитесь После ИХ выступления (первое Ваше, но после того как судья изложит суть дела и даст Вам слово в поддержку заявления) Вы скажете - Можно ответить на... "это"? Прочтёте и передадите текст для приобщения к делу ("можно приобщить к делу, или передать секретарю для внесения в протокол"?
lentisha: Хорошо, спасибо еще раз большое!!!! Что бы я без Вас делала
lentisha: Был суд, решение огласили только на след. день (ему нужно было подумать и его ждали на совещании, прям во время заседания несколько раз звонил телефон и он отвечал), судья в очередной раз пробурчал, о том что не удовлетворил наше заявление, а текст будет готов через 10 дней, но прошло уже намного больше, а текста нет, несколько раз ходили в суд, сказали позвонят. На самом заседании судья в очередной раз унывающим видом не слушал то о чем я говорила, ни законы, ни статьи, несколько раз перебивал со словами "у вас всё?", на что я упорно говорила нет, но так до конца досказать всё от начала до конца не дал, а моё заключительное слово , которое в суде должно называться ПРЕНИЯМИ откровенно не слушал. Уверенна, что даже не читал, ни заявление, ни уточнение, ни отзыв на возражение и не смотрел никаких справок из архивов и копий документов. Что касается ФМС, то привели еще одного "эксперта", которая говорила о том же, что мы не граждане и т.д и т.п., а пока ждали в коридоре откровенно говорила, что даже если суд вдруг не дай бог признает нас правыми, они еще раз проведут проверку и сделают паспорт необоснованно выданным, вот и вся их позиция. Даже вспоминать не хочется весь тот мусор что был в суде,почувствовала себя "моськой", которая что-то тявкает, но всем пофиг, они же у нас все "вершители" судеб!!!!
lentisha: Хотелось уточнить, дальше - апелляция, 30 дней с момента вручения, исход её мне известен с таким судьей. Что дальше? вышестоящий суд? У нас районный сейчас. Если не сложно в двух словах что можно сделать после апелляции? немного запуталась пытаясь понять в ГПК какой порядок дальше. Заранее спасибо.
Admin: lentisha пишет: Если не сложно в двух словах что можно сделать после апелляции? немного запуталась пытаясь понять в ГПК какой порядок дальше. - Успеете... Прочтём решение (не пропустите дату изготовления),обжалуем. Напишите (срочно) заявление об ознакомлении с протоколом, попросите выдать его копию (замечания на него можно подавать в течение пяти дней со дня получения). Заявление остАвите с номером телефона, чтобы позвонили, когда можно его получить!!!
lentisha: Добрый вечер! Заявление о выдаче копии протокола подготовила, завтра отнесем в суд. Завтра даже обещают выдать нам решение суда. Как только получу его вышлю вам.
lentisha: Нашла еще одну нечетность в решении, страница 4 абзац 4, там сказано, что на момент обращения за паспортом действовал фз 62 от 31.05.2002, НО это было в 2001 году и действовал закон ;1948 ОТ 1991 ГОДА
Admin: lentisha пишет: там сказано, что на момент обращения за паспортом действовал фз 62 от 31.05.2002- это не "ошибка" в тексте, а ошибка в решении, так что про это замечание не надо делать. Против этого будем возражать. Почему ФМС не располагает сведениями о гражданстве родителей??? Каком гражданстве,если они родились на территории РСФСР??? в 1930 и в 1926г..... На стр. 5 какой-то бред...
lentisha: Admin пишет: Почему ФМС не располагает сведениями о гражданстве родителей??? Каком гражданстве,если они родились на территории РСФСР??? в 1930 и в 1926г..... На стр. 5 какой-то бред... На второе предварительное ФМС принесли очередную филькину грамоту о том, что в базе данных они не нашли данные о гражданстве родителей 1926 и 1930 года рождения, я в этот момент чуть не сказала им "А Петра Первого не искали в своих базах данных?! а вдруг и он не гражданин?!" ps прикладываю эту бумажку. http://shot.qip.ru/00MvwE-1DKMgB4r7/
lentisha: итого три опечатки в решении в фамилии ё, жалоба Даминовой у них это 118-6, и закон о гражданстве РФ от 1991 это 1946-1, а еще 2,5 недели проверяли ошибки.
lentisha: Сегодня выдали копию протокола, высылаю вам ее на эл.почту. Нужно ли что-то с ней дальше делать?
lentisha: Добрый день, Людмила Андреевна! Подскажите пожалуйста, подали апелляцию, дальше что будет? будет заседание? будут вызывать? Заранее спасибо.
Admin: Уфффхх... Дай отдышаться... Известят из районного, что направлено в облсуд, пришлют возражение УФМС. Сиди, учи уроки. Виновата, что не обжаловала ответ-отказ от декабря 2014г. Были бы неправомерные действия, при том, что заключения не видели, а уж в суде уточнили бы....
lentisha: Прости мою назойливость и юридическую безграмотность! Спасибо Вам за всё, будем ждать ответа!!!!!
полная версия страницы